Bumbak

Lehi423, хороший анализ, но спектр фиша надо "подшаманить"... Нет! Если мы не видели такого и не видели слоуплея с топом спектра, тогда выбрасываем из спектра лимпа топовые карманки и топовый бродвей. Да, на дистанции это самый + EV сайз. У нас первый натс и если фиш способен проколлировать ТП и доппер+, тогда мы зарабатываем супермного на дистанции. Это лучше, чем просто собрать мелкую ставку. Конечно, есть нюансы у разных фишей и т.д. Но с точки зрения эксплойта это отличное решение!

Колла по шансам быть не может! GOLSER_2112, ты , наверное, задал оппу какие-то Ах или блефы. 1. Просто Ах не рейзят в оупенрейзера терн. 2. Не ставят ривер, когда любой К это стрейт. 3. Блефов там будет в разы меньше, чем готовых рук. На этих лимитах линия "гей-рейз" в оупенрейзера на таких бордах это практически всегда готовый натс или пара+наст дро, то есть у оппа там ожидаем на ривере закрытого стрейта и только. Не исключено, что уже с флопа у него KJ. Пасс обязателен!

AMPL1TUDE, очень качественный разбор в плане техники, но, к сожалению, спектры заданы слишком узко. 1. В лимпе фишей намного больше мусора, чем в предложенном тобой спектре. И этот мусор они не способны сфолдить на изоляцию. 2. У фишей чаще всего тоже есть спектр оупена, поэтому сильные руки дисконтируем и уменьшаем их вес в спектрах. Задаем фишам спектры, ближе к реальной игре: На флопе выходит ставка на тонкое велью.. Терном спектры фиша стали чуть уже (он сфолдил на флопе совсем воздух), но все же есть два ФД на борде, которые опп не сфолдит точно.. Именно поэтому у нас есть еще одна тонкая ставка: Надо ставить терн, пока опп платит! На терн он еще тащит ФД, а вот на бланковом ривере уже не заплатит. При этом мы не боимся его Ах рук, лучше нашей, допперов и сетов, потому что эта часть спектра меньше, чем его слабая часть. Понятно, что на рейз будем фолдить. Ривер. Если бы мы дважды ставили, то ривер чек-фолдим на большинство ставок. У "дефолтного" фиша в ставке ривере не будет рук хуже нашей. Если ставка совсем мелкая - меньше полпота, тогда можно подумать о колле. По тому, как сыграно, на ривере надо фолдить. У нас нет данных, что фиш агрессивный и так проставит бастед-ФД. Он ставит очень большой сайз - поскольку агры мы не видели у него, то принимаем за пассивного. А у пассивного там ТПГК+. Мы практически всегда позади.

1. Префлоп. Рука слишком слаба на этих нитово-реговых лимитах, что бы трибетить такую ситуацию. Это не плохая линия с , даже хорошая! Но маловероятно, что у рега на BUT спектр, которой способен плохо отыграть против нашей руки. Обычно тут оппы очень осторожно изолируют и на наш трибет он заколлирует в позиции.. По таким шансам и с фишем чуть лучше было просто коллировать. 2. Постфлоп. Да, отличная игра до ривера! Мы хорошо попали во флоп с кучей бекдоров.. На терне усилились... Чек ривера супер! У нас уже нет третьей ставки, потому что у оппа нет рук хуже для колла. Но и колла нет. Оппонент в позиции не будет ставить руки слабее, не будет блефовать (поле жутко не блефует в таких ситуациях). Когда оппонент может просто чеком посмотреть ШД "здесь и сразу", он не будет ставить что-то слабое.. Думаю, он даже KQ не поставит.. В такой ставке только Тх и готовые ФХ.

Это верно - если у нас по спектрам есть преимущество и есть велью - надо ставить! Но вот это не верно и ведет на низких лимитах просто к телефонии и проплате оппам их сильных рук: У ткбя всего лишь третья пара! Этого мало для колла трех улиц! Спасает наличие дро, но и только.. То есть для ставки у нас есть еще шансы на усиление, для колла мелких ставок тоже.. Но как только на ривере мы не усилились - фолд! У оппонента в лимп-колле запросто будут и Кх и Jx. Наша рука на ривере превратилась в мусор, потому что улицы за ривером не будет и усиления тоже.

RONINtmn, ты сам сделал правильные выводы, просто процитирую: Проблема таких спотов в том, что у трибеттора есть все JJ-AA всегда, а это очень много комб, + много Qx рук (AQ, KQ, QJs и т.д.). То есть, сколько бы ФД он там не ставил, наши ТТ чаще всего уже оооочень далеко позади и колл на терне это просто подарок оппоненту в ситуации, где мы точно не выиграем ривер. Уже на терне фолд против такого спектра. P.S. не выкладывай, пожалуйста руку оппа или ШД. Это может сбивать других с непредвзятой оценки. Многие гроки не могут абстрагироваться и будут ориентироваться на результат...

HahaClassic, ты сам отлично все разобрал и сделал правильные выводы! Прост онечего добавить: на терне у нас и колл с натяжкой, и действительно: Совершенно верно! Уже на терне лучше сфолдить. В таких рейзах в подавляющем большиснтве рука, которая нас бьет, при том, что у нас по сути нет аутов для усиления на ривере.

CTapMex, спасибо за подробный разбор! Не могу ничего иного добавить - все четко и правильно.. Действительно, на флопе у нас есть лид - мы впереди по эквити. А вот на терне уже нет, хотя хиро ставит и даже коллирует рейз от оппа. По игре ошибка на флопе и терне: на флопе ставка есть, а вот на терне нет. Тем более, что на рейз мы должны фолдить, у оппонента слишком много рук лучше. В разборе ошибки пошли потому, что уже с префлоппа оппу задан неверный спектр. УТГ играл лимпом, а не открывался рейзом. Поэтому мы задаем ему не стандартный спектр оупена, а слабый спектр лимпа.. Сответственно, спектры флопа и терна тоже изменятся, поэтому и оценка силы нашей руки разнится.. van354, советую пересмотреть разбор от CTapMex и сравнить спектры и выводы.

Так и быть, поделюсь префлопом, просчитанным MonkerSolver.. Но это для НЛ200, поэтому где-то можно учитывать рейк (то есть мы хотим все равно меньше коллировать за счет большего рейка на низких лимитах и больше сквизить или фолдить):

Отличный дисциплинированный фолд. Колла нет никогда. Разве что мы выидели что опп совсем ничего не понимает и пущит рандомную ТП, редро и т.д. Нет смысла коллировать такие пуши за такую цену: опп совершенно не капнут на готовые флаши, допперы и сеты

1. На терне надо фолдить на ставку в 2/3-3/4+. Формально, по эквилятору, у нас хватает эквити лоя колла, но флаш-дро борд на самом деле урезает наши чистые ауты. Например, если ривером приходмт карта, которая нам закрывает стрейт или доппер, но -масти, то не мы не сможем коллировать ривер.. И блефовать. Поэтому, на самом деле, у нас максимум 6-9 чистых аутов, это не больше 16-20% эквити. А для колла нам надо около 30%. 2. Если попали на ривер, то пуш отличное решение, но жутко дисповое. Не каждый опп на этом лимите способен сбросить ТП+ и часто просто всроет со своей рукой, совершенно не думая о твоем спектре. На этих лимитах надо играть чуть тайтовее и без больших блефов - оппы просто бездумно будут вскрывать и такие линии очень редко будут успешны.

RONINtmn, хороший анализ и хорошая игра. Чек-рейзить нет смысла - он выбросит блефовые руки, коллирует только АК+ и КК+. А так мы, показывая слабость, даем ему шанс переиграть свои руки. Поксольку на борде есть ФД + опп может переиграть KQ - просто отбиваем три барреля.

Нет. Точно нет. Опп со стеком 76 бб может в такую толпу пушнуть после колд-колла 99-ТТ, AQ и хз что еще. Простой и уверенный колл.

Опишу рекомендации и практичный алгоритм работы с ГТО+ или любым другим солвером.. Насчет расчетов "чистых" ГТО стратегий, наверное, лучше спросить у Bigslick1106: я в этом не сильно разбирался и точно не знаю этой темы лучше него... Техническая инструкция (какую кнопку и куда тыкать есть на офф.сайте ). Очень рекомендую посмотреть это видео, как механическую инструкцию: GTO+ LOOKING AT THE GAME THROUGH THE OPTIMAL LENS Поехали к сути: Я остаюсь приверженцем идеи, что ГТО, как таковое, и копирование страт солвера нам не нужно для игры. 1. Мы изучаем ГТО для того, что бы знать, как эксплойтить оппов. У нас есть какая-то "отправная точка", от которой опп отклоняется.. Вот эти отклонения мы и будем пытаться использовать на практике.. 2. Мы изучаем ГТО, что бы знать, как играть, когда нет инфы на оппа или оппа, предположительно, играет лучше нас. 3. Мы изучаем ГТО, что бы понять, как "работает" покер.. Какие правила являются основными и фундаментальными, почему рука X чек-рейзится, а рука Y нет и т.д... Конечно, можно просто научиться каким-то стратам, трюкам и эксплойтным линиям, без солвера и не понимая эвристики действий, но это не поможет развиваться в покере или продвигаться дальше по лимитам.. Практическое применение солвера: Шаг 1. Настраиваем параметры симуляции, как можно точнее и несколько сайзингов. Стеки выставляем не в своих лимитах, а 100 или 1000 или 2000. Это дает микроплюс для точности смешанной стратегии на постфлопе + просто удобнее считать и переводить в блайнды, чем, например, стек 25 $ ... Спектры вбиваем максимально приближенные к практике. Распространенная ошибка вбивать "дефолтные спектры".. Задаем свой реальный спектр, которым мы пользуемся, против спектра оппа. Если нам неизвестен точный спектр оппа, тогда предполагаемый спектр этого конкретно оппа! Если он оверколлит коннекторы или овертрибетит офсьют-бродвей - это должно быть учтено в спектре.. Если опп неизвестный или "безликий" - тогда дефолт по полю.. Если наши спектры отличаются от спектров поля, то мы не экстраполируем результаты симуляции vice versa. То, что "должен" делать опп со своим спектром, мы, возможно, делать не будем, потому что на его месте у нас будут другие руки, другая частота некоторых комб и т.д. "Подгоняем" стратегии: если опп не играет донком, то удаляем эту опцию из дерева и т.д.Мультисайзинги: на флопе задаем 3-4 сайзинга.. 33% пота, полпота, 67-75% пота, при желании и чуечке - потбет или овербет. Получаем какой-то резалт, например, такой: Понятно, что такое применять на практике не рационально и практически невозможно. Определяем сайзинг, который солвер выбирает чаще всего: Шаг 2. Повторяем симуляцию с теми же параметрами, но только с одним предпочитаемым сайзингом флопа и мультисайзингами терна (обязательно включаем овербет на терне!) Получаем готовую упрощенную страту флопа и предпочитаемые сайзы терна: Как видим, на борде AJssXr и бланковом терне солвер предпочитает именно овербет! И практически никогда не ставит полпота или ниже.. Шаг 3. Разбираем дерево, делаем воркбуки, конспекты и пытаемся понять эвристику решений: что, почему и как... На этом этапе важно пересмотреть дерево и понять: с какими руками как надо играть, из каких рук и почему формируются спектры чека, бета, чек-рейза и т.д. Меняем карту терна в дереве и пересматриваем, как меняется наша страта на разных картах.. Например на таком терне мы продолжаем с-бетить 62 % спектра сайзом 2/3, но не мельче, и очень редко овербетим: На таком играем очень часто овербетом: А на таком - мелкой ставкой и почти никогда не играем даже 2/3: Есть опция turn-report, в которой можно пересмотреть эквити нашего ренджа на разных картах, частоту с-бетов и чеков, ЕВ и кучу других полезностей: Шаг 4. Радуемся своей новой игрушке и фантазируем, как мы теперь начнем поле лупить! Шаг 5 (опционно). P.S. Понятно, что все борды и линии не проанализируешь. Поэтому надо пытаться выявить общие правила и схожие борды.. Для этого разбиваем борды на категории, например, выбираем 2-3 борда хай-хай-лоу с ФД и радугой (типа ), 2-3 борда средних связанных (

Скорее повезло. Лучше на рейз просто коллировать. Если опп хочет выставляться с AQ то он и так на терне запушит.. Но вот если он так блефует JT, или рейзит слабые QX, то на пуш можем найти фолд.. То есть мы не хотим выбивать блефы из его рейза, а у руки, типа AQ всего 12-15% шансов нас перетянуть.. Если там 9х, то мы и так проиграем, но не стоит изолироваться против велью. Лучше пусть опп сам проставит и переиграет свои руки слабее.

Да, хорошая игра и надо ставить три улицы. Но ставить надо, потому что пара на борде играет нам на руку, в том плане, что опп может переиграть допперы, типа QJo, QTo, JTo, считая, что у него лучшая рука. АК там быть не должно - эта рука трибетиться префлоп. Конечно же, на рейз мы будем фолдить, потому что в рейзе вряд ли будет, что-то хуже 5х..

1. Из SB это 5-бетпуш префлоп на 4-бет, но в 100 бб стеках. В дипах колл ОК. 2. Постфлоп хорошо разыгран. Действительно, опп терном ставит крупную ставку, что склоняет нас к пушу. Просто хорошая игра.. СЛожно чего-то добавить.

Не совсем. Мы недобираем такой игрой! Не должно быть никаких слоуплеев на этом лимите! У нас сет, надо рейзить флоп, рейзить терн, пушить ривер.. Не надо коллировать флоп, мелко переставлять терн.. Большие ставки - больше денег! Если у оппа есть рука - он платит, этого мы и добиваемся, забрать весь его стек! На флопе мы имеем прямое велью даже против самого сильного спектра оппа: В такой ситуации не надо слоуплеить - нахально собираем рейзами с оппа!

Нет! В спектре оппа просто нет Ах хуже. У нас худший кикер из возможных. Да, на флопе и терне есть колл по шансам - у нас натсовое ФД и ГШ.. Но на ривере мы не усилились и Ах хуже просто не бывает.. Оппы на микролимитах недоблефовывают ривер, то есть бы тут ожидал у оппа увидеть только Ах, все из которых лучше нашего.

Полностью согласен с анализом CTapMex! СПасибо за подробный разбор! На терне уже ставки нет - оппу очень сложно на закрывшемся флаше и еще одной большой карте коллировать карманки и, например 6х, а вот его флаши и допперы закрылись. У нас нет ни ставки, ни блефа. Ривер типичный для фишной игры: в таких плоских рейзах практически всегда натс. На такой рейз надо оверфолдить. Опп боится, что на крупную ставку ты сфолдишь, поэтому так мелко добирает.. Просто фолдим все, кроме флашей на такую ставку..

Да, пасс отличное решение! Но и рейзить стоило.. То есть на терне надо играть рейз и пас на пуш. Пушит опп 28/10 , то есть не совсем отбитый. У него в спектре ожидает большое колличество допперов и сетов. Конечно, там могут быть и АК какие-то, но цена в 1,50 за банк в 30 центов это слишком дорого. Если бы мы рейзили, то цена лучше, но и спектр пуша оппа менялся: фишерег в твой рейз не будет уже бездумно пушить любую ТП, поэтому тоже фолд.

Shuler82, делай, пожалуйста, скрин раздачи или что-то типа того.. Возможно копию кода или текста из трекера. Или редактируй при помощи смайлов форума - вставляй масти рук.. Вот здесь, например: Непонятно, какя у тебя рука? Это QsJs , то есть или просто какая-то сьютовая QJs другой масти? Это 9 какой масти? По тому, как сыграно: все ОК. Как указал сам хиро, у нас прямое велью на всех улицах. Готовый стрейт играем от чек-рейза флопа (отличная идея!) и бетим терн и ривер. То, что у оппа на этот раз оказался фулл-хаус просто одна из вероятностей. Чаще мы будем выигрывать.

1rlandec, тут без вариантов.. Опп короткий фиш.. Пушнуть может AQ, KQ и хз что еще.. QQ скорее пушат префлопом, поэтому дисконтируем.. Куллер, как куллер. Колл флопа обязателен в такой ситуации - в разы чаще мы выиграем, чем проиграем.

Vadun_1990, слишком мелкий 4-бет! Против таких фишных надо было лепить хотя бы 25 бб, и на ререйз - пушить и выставляться префлоп. Постфлоп хорошо разыгран: небольшая ставка флопа в мультипоте, что бы собрать с карманок хуже, но не проплатить много Кх рукам. По терну и риверу реализуем эквити чеком. Отличная игра!

Да, но только потому, что опп трибетил с SB и у него неполный стек. Если с ВВ или 100ббстек+, тогда фолд ривера. 1. На префлопе опп трибетит с SB, то есть там конденсированный спектр с кучей Ах рук. 2. На ривере из-за того, что опп неполный, нам для колла хватает 22-3% эквити: ВАЖНО: если бы это был полный стек, то: 1. Маловероятно, что он на ривере пушнет что-то хуже AQ 2. Его ставка будет больше по отношению к поту, чем в раздаче, где уоппа просто "фишек" не хватает для нормальной ставки.. Именно потому, что у оппа осталось чуть больше 1 $ при банке больше 3 $, мы предполагаем, что он может допихнуть любой Ах.. Если бы опп играл с ВВ, то маловероятно, что у него в спектре так много Ах рук, поэтому на ривере тоже фолд против 100 бб стека, но колл против короткого.