Bumbak

Там всегда сеты, ФХ или флаши, по такой линии. Это типичный гейрез ривера с натсом. Там просто нет слабых рук. А поскольку флашей хуже нашего мало, а сеты не всегда рейзят, то на ривере лучше фолдить. Невзирая на шансы. Не в этом случае.. Когда мы ставим ривер, а пассивный опп рейзит 2х в позе, надо задавать ему только натсы.

Плюсовость ставки на флопе зависит от оппонента. Многие оппы в такой ситуации слоуплеят АА, часть не топовых Ах и, например QQ-KK.. В теории мы не должны ставить в такой ситуации вообще и чекать вдогонку весь спектр. Нюанс в том, что на практике у нас никогда не будет достаточного ФЭ, если мы планируем ставить одну ставку. Опп не сфолдит ни QQ-KK ни что-то еще на одну ставку. То есть ФЭ нет. А против части Ах мы почти мертвую тянем.. А ставить 2-3 ставки это чаще всего просто переигрывание руки, ибо не понятно, способен ли опп сфолдить AT-Q в такой ситуации.. Именно поэтому лучше в такой ситуации весь спектр отыграть от чека. Тогда на терне у нас есть и попадания в сеты на удачной карте, и допперы и АК и т.д. Опп не сможет нас эксплойтить + мы не дали оппу информацию.. (как бетом флопа и чеком терна) Размышления на терне верны, но именно поэтому и надо менять страту флопа: Вот именно! Мы сделали один выстрел и на любой блеф оппа на ривере вынуждены фолдить.. Слишком простая жизнь у оппа по такой страте.

Да, у нас сплит, но у нас непростое решение. Когда я пишу "тонко добирает" имеется ввиду игра от спектра в глазах оппа.. То есть он же Ах не в блеф ставит, а потому что или делит или добирает с твоих коллов.. + насчет "не сможешь отбить" = не сможешь отбить! (см. ниже) В сплите и проблема: ты никогда не выигрываешь коллом и иногда проигрываешь.. У оппа может быть широченный бет в наш чек ривера, а ты или проиграл, или поделил.. Он запросто ставит Ах + все флаши и случайные 4х.. Или нет.. Или ставит флаши и пару комб Ах.. А ты коллируешь, надеясь на сплит.. То есть блокбетом ты определял цену ривера! А в чек опп садит 24 бб (четверть твоего стека!) - сколько Ах у него должно быть, что бы твой колл хотя бы в 0 вышел? И сколько будет на практике? Ответ: хз.. Мы не знаем в каком соотношении опп будет ставить ривер, так зачем играть в негативный фрирол за дорогую цену?

A.S. сорри за опечатки, англоязычная клава, щелкаю по памяти.. А почему с SB такой гейский сайз трибета? Чего мы хотим добиться ООР таким сайзом? Колла от оппа по шансам и игры ООР с коннектором? Не сильно веселая перспектива! С SB в такой оупен трибет не меньше 8,5 бб! А лучше 9,5-10 бб. Если опп не фолдит на триеты в позиции, тогда лучше просто фолдить коннекторы с SB и не трибетить - слишком сложно ООР отыграть. 1. Ствака по флопу есть и она хороша. У нас все JJ, KK, AK в спектре, у нас преимуществе. Поэтому такая г.но рука без ШДВ, ка ку нас очень весело идет в блеф, как одно из соабейших ДШВ в нашем спектре, но с хорошими шансами на усиление. 2. По терну можно и чек и бет. Я бы больше склонялся к бету: - любая ривера убьет нас; - у оппа в этой позе немало Кх в спектре, которые коллируют две ставки запросто (в том числе АК); Но чек не плохая игра, так тоже можно. 3. На рвиере отличная плотная ставка! Но колла рейза нет! Почему мы решили что рядовой опп будет на флаш-борде рейзить в нашу плотную ставку стрейт или доппер? А флашей хуже там прсото нет! Если бы и были, то они ставят терн в твой чек.. Типичнейшая ситуация, в которой надо фолдить свой флаш на практике, хотя теория говорит колл. Но это фолд! Фолд! Если бы ривером была ставка в треть пота и опп зарейзил, тогда ОК, есть нюансы, что он сагрился и переиграл натс-стрейты, но здесь просто добор с нас..

Не факт. Тут, наверное, нет верного ответа. Это зависит от оппа.. Если он пассивный, то все равно нас бы отвельюбетил просто с доппером+. А если агрессивный, то и на терне есть перекрут с пушем. Наверное, просто терн не зашел. Играем бет-фолд и не сожалеем - просто оппу докатило, слишком динамичный борд.

AMPL1TUDE, тут сложно чо-то добавить.. Разве-что по вопросам и нюансам пройдусь: Если за нами нет отмороженного фиша, то я бы просто фолдил. С SB надо стараться играть только трибетом или фолдом, но трибет с 77 против СО слишком лузоват для этих лимитов.. Это не ужасная игра, но нам слишком сложно постфлопом будет. Поэтому я за фолд. Коллировать, когда играем с регами тоже смысла не много. По сути мы расчитываем только на сет, а когда не словим, то будем сдаваться. Но думающий рег сразу поймет, что ты с СБ фолдишь постфлоп миллион раз и в миллион-первый почему-то решил чек-рейзить.. Сомнительно, проплатят ли тебе сет регуляры именно в этих позах. ___________________ Дальше по постфлопу у нас нет ставок (на флопе пограничная?). Сомневаюсь, что мы что-то сможем выбить одной-двумя ставками. То есть если начали ставить, то надо трижды - а это слишком дорогая угадайка. ВАЖНО: именно потому, что у карманок нет блеф-потенциала их плохо играть ООР. Нет аутов на усиление! Если с ФД или Ахс у тебя есть шанс "переехать" оппа, то с карманками 2 аута и нет блокеров на его сильные комбы.. Повторюсь, я бы рекомендовал не играться в такие дисповые раздач и просто фолдить префлоп. У нас есть куча других рук для трибета.

Kostia, мастерская игра! Не каждый на этих лимитах способен сфолдить ТПТК при таком СПРе. Анализ отличный: у оппа спектр настолько сильный, что колла просто нет. Опп сайзом четко дает понять, что готов выставляться - это практически всегда QQ-AA, нет смысла проверять - против спектра мы стоим плохо.

Kostia, ты отлично проанализировал раздачу и сам нашел ошибку! Терном тонкая ставка за счет нашей карты в масть (без карты уже лучше чек играть) и на ривере нет ставки и тем более колла рейза. Играем чек-колл по шансам или чек-фолд, если ставка оппа большая или опп пассивный.

Дефолтная раздача с хорошими сайзингами. Просто нахально вельюбетим его оверпары, которые могли коллировать сквиз. Слоуплеить смысла нет, бояться пару комб сетов тоже. Отличная игра!

Жуткий недобор на дистанции! Смысл - собрать велью и отобрать деньги! Мы играем против фишного. Он ставит очень мелкую ставку и на рейз точно не сфолдит, например 88, 99, AQ-AK. Эт овсе руки, которые готовы платить флоп, но не факт, что платят терн! Да, мы пытаемся дать оппу наловить его ауты, но против фиша в этом нет смысла. Вот выйдет терн, как в раздаче, и фиш сфолдит AQ-AK, а это 32 комбы, которые нам платили! А если он на флопе платил и еще и терном свой аут словил - тогда просто стек отберем проще - банк уже огромный. Проcто процитирую Петра BoggartYork:

Да, с такой рукой чаще 4-бет, чем колл, однозначно! Хорошая игра! Мы вне позы и отыграть коллом против спектра трбета будет сложно. ВАЖНО: странный спектр трибета ты задаешь с BUT. Боюсь, что это ооооочень далеко от реального спектра. Я полярный спектр в свободных не видел уже лет 5, наверное. В современных реалиях там практически всегда будет просто линейный топ. У кого-то 10%, например так , у кого-то 12-13%, например так . В любом случае с нашей рукой надо склоняться к 4-бету ООР. Задаем оппу тайтовый спектр колла (характерный для этих лимитов): Такой спектр задаем потому, что оппы на этих лимитах не играю сбалансированно, а просто 5-бетпушать силу КК-АА, и коллируют то, что страшно пушить.. 2. Флоп. Это неточность! против регуляра или неизвестного! Чего мы добиваемся толстой ставкой? С чем опп нас заколлирует? Мы хотим, что бы он и JJ-QQ и бродвей-ГШ протянул или только Ах?? Вот как стоим, когда опп коллирует только Ах: Такой ставкой мы изолировали себя против спектра оппа! А ведь у него и не самый сильный спектр - там и ФД и Ах хуже есть.. Но мы уже позади с терна будем.. Если мы хотим собрать с оппа, то надо играть мелким сайзом в 4-бетпоте! Например, если поставим треть пота или даже четверть, то опп зааросто на одну ставку такого сайза, проколлирует все JJ-QQ, часть БВ-ГШ с БДФД: Как сыграно: хиро ставит 40% пота, опп колл. Это не плохой сайз.. Не оптимальный, но и не ужасный. Добавим оппу в колл JJ-QQ с редро: 3. Терн. Поскольку БДФД мы выбили флопом в основном ( кроме Ах), то карта не страшна для нас. Но и опп уже не коллирует ничего ,кроме ТП и ФД. А поскольку мы выбили много рук флопом, то терном нет ФЭ. Как сыграно терн: хиро бет полпота, опп пуш. Хиро колл. Как это не прискорбно, колла нет, невзирая на шансы. В таком пуше у рега IP только АК. В позиции оппы не пушат ФД в 4-бетпотах, а прост околлируют. Если и запушит, то 1-2 случайных переигранных комбы раз в 100 лет. Оптимально против такого оппа с его спектром, треть или даже четверть пота флоп, чек-колл терна (до сайза в полпота) и чек-фолд ривера. Ривер на этом лимите никто доблефовывать регулярно не будет. Если терном ФД еще в миссд поставит, то ривером в подавляющем большиснтве случаев просто чек-бих сыграет. Проблема и главное отличия таких спотов на НЛ5-10 и, скажем, НЛ50 в том, что на микролимитах в колле практически все АК, которые нас доминируют, в то время, как на лимитах повыше такие руки чаще в пуш префлопа уходят, ослабляя спектр колла 4-бета. Соответственн она микрах надо играть тут осторожно - у оппа слишком сильный спектр.

Конкретно в данной ситуации, когда на SB фиш и мы в позиции на него, + на BUT рег, который нитоват и будет прямолинейно играть, лучше играть о донка с нашим кикером. Мы бьем кучу Тх хуже и КТ, наверное, нижняя грань донка в такой ситуации. Конечно, и в чек-колле нет ничего плохого, но это довольна таки пассивная линия при фише на SB и мы можем вл многих раскладах просто дать регу бесплатный терн, а с фиша не собрать одну улицу.

Рейз есть, но не нужен. У нас на флопе не натс! У нас максимум хорошее ШДВ. На таком борде у оппа есть запросто 55 (по 3 комбы), KJ (6 комб), комбо-дро, типа и .. В такой ситуации рейз с АК может быть, так как более вероятно, что мы впереди против всего спектра оппа, но на рейз он ответит с узким спектром, типа ТП+ и дро. В итоге мы получим увеличенный банк с рукой, которая не готова выставляться на стек, когда у оппа не исключены допперы и сеты. Лучше играть от коллов 2-3 клиц, тогда мы не выключаем из спектра оппа ТП хуже и блефы, которые он может переиграть. Это очень сложный вопрос, потому что сильно зависит от оппонента. Некоторые донкают слабые дро и карманки, что бы "спугнуть оппа" с руками лучше, некоторые только натсы. В общем, против неизвестного стоит задавать практически все ТП и ФД. ВАЖНО: когда мы говорим "все ТП" - это не значет все существующик, а только те, которые с префлопа там есть! Например, по экшну префлопа там не должно быть К2о! Но бродвейные Kx точно есть, Ах ФД точно есть, бродвей ФД точно есть.. Вот их и закидываем в воспринимаемый спектр донка. В данном случае я бы коллировал все три улицы по таким сайзам. Опп на ривере ставит всего полпота - нам для колла надо 25% эквити, то есть выигрывать 1 раз из 4 раздач. А у оппа запросто есть KQo, чего хватает для того, что бы один раз из 4 выиграть на ШД.

Раздача хорошо разыграна.. Согласен со CTapMex и его оценкой, но не согласен с уменьшением ставки на ривере. Если у оппов флаш, то мы все равно проиграли. Мы в позиции, оппы прочекали. То есть дисконтируем часть флашей. В такой ситуации надо играть полярно и крупно: мы или много заберем или достаточно крупно проиграем, но посокльку первое после их чеков более вероятно, чем второе, то это юолее +EV, чем ставка меньше... Мы же не будем тут с флашем ставить мало? Или ФХ? То есть если мы оценили ситуацию на велью-бет, то ставка 2/3-3/4 вполне ОК. Если оппы способны коллировать со своими трипсами, то лучше собирать много. Если мы лжидаем, что не способны, тогда лучше вообще не ставить.. Подозреваю, что "его флеш", если раздача в оценку выставлена.. Но на самом деле неплохая игра.

Derter25, наша школа не предлагает тренировок по МТТ, но в качестве исключения и только для тебя оценим! 1. Префлоп. КТо еле открывается с HJ, даже в турнире, тем более с глубокими стеками. Слишком много люднй за нами и рука слишком доминируема, что бы без еджа над полем ее открывать.. Нас коллирует широко фиш на BUT и неизвестный на ВВ. 2. Флоп. Против двоих спектров у нас есть велью-бет на флопе: ВВ отваливается, играем против BUT, который коллировал.. Думаю, что непосредственно на флопе он может не рейзить даже натсы в позиции, поэтому лишь частично дисконируем сеты.. 3. Терн. Если опп действительно фиш, то он протащит много редро и Тх рук все еще, поэтому тонкая ставка есть: 4. Ривер. На такой карте ривере у нас нет ставки! Ни эквити, ни ФЭ. Надо играть от чек-кола! Хиро ставит, получает рейз. Колла нет! У нас меньше 15% эквити... Резюме. Рука слаба для открытия на рег основе с HJ. Фиш в позе на нас, что еще больше усугубляет нашу реализацию эквити. Если зашли и так попали в борд, то есть вельюбет флопа, тонкий бет терна, но на ривере приходит ужасная карта, которая добавляет оппу эквити. У нас нет ни ставки, ни тем более колла рейза. Надо было играть от блефкетча - чек-коллом, если опп ставит ставку по шансам.

Спасибо CTapMex за подробный разбор! Просто рекомендую и подписываюсь под каждым словом!

А как можно поступить с первым натсом? Префлоп. Почему неполный стек?Всегда надо докупатся! Стратегия отличается для разных размеров стеков! Изолировать надо большим сайзом! Хотя бы 3,5 бб + 1 бб на каждого оверлимпера. Изоляция до 2 бб ничего не дает - оппы по шансам все заколлируют и мы окажемся с офсьютовой рукой в мультипоте, что не сильно приятно. Нас ререйзят до 3 бб - надо доставить 1 бб, это кллл. Но если бы опп сделал нормальный сквиз - до 10-12 бб, то лучше фолдить такую руку. Флоп. У нас первый натс. Чем быстрее выставимся тем лучше. Поэтому и рейз и ререйз и пуш.. P.S. Если ТС ищет рекомендации, как избежать дисперсии, то ответ есть - играть в шахматы.. В покере такие раздачи будут всегда! Главное принимать верные решения и на дистанции это даст результаты.

Не надо. Потому что, когда не будет доезжать - не будет ставить! В данном случае у оппа закрылась тонна флашей, которые донкаю флоп! И на ривере летит овербет! Фолд без всяких сожалений.. Там даже ранжомные допперы могут быть, типа А9 или даже просто Аdх руки, которые даже бланковый ривер поставят и все равно выигрывают у наших карманок..

В этой раздаче не столько ривер интересен, сколько терн: с чем опп снизил сайз и поставил флаш-терн? Это самый важный вопрос, потому что на ривере нам пушем выбивать, выходит нечего.. Карманки с он блафкетчит, а без красной не ставит терн.. То есть выходит, что на ривере опп вышел с неготовыми руками, которые мы и так бьем. Вопрос: а что собственно мы пушем выбиваем? То, что и так нам проигрывало, поскольку мы ТП словили ривером? Ответ: ГТО рулит. Ибо ни один рег тут не сфолдит QQ-KK с блокером, а без блокера не ставит терном.. P.S. Именно поэтому у оппа оверфолд ривера, что он ривером чекает неготовые руки, которые фолдят, и что он все велью ставит ривером прямолинейно.

Нет, пока это хорошая игра. На терне я бы больше склонялся к фолду, поскольку в таком гей-рейзе оппа чаще именно трипсы или сеты. Но это очень близко к коллу. Ривером чек и смотрим ШД. Ничего страшного не случилось.. Дефолтная раздача.

Shuler82, да, если фиш такой отбитый, то прсото велью-бетим. Но почему стек неполный у нас?? Я сомневаюсь, есть ли у нас ставка ривера. Но, опять же, если фиш такой - можно собирать.

Да, запросто с нашим кикером. Даже пассивный фиш тут переставит с трипсами и ФХ. Зажаем ему этот спектр и получаем: А если еще добавить каих-то 88-99 то вообще все отлично..

Не совсем. Твоя игра хороша. Отличные крупные три ставки. Мы играем не против одной руки, а против спектра! Сегодня у оппа там сет, а завтра просто ТПГК или доппер хуже. Если мы будем бояться, что у оппа каждый раз сет, то это паранойя и лучше тогда вообще не играть. В данном случае так случилось, что у оппа сет. Бывает..

Да, тут нет отскока. У нас второй сет, при том, что первый маловероятен. Выставляемся против ТП, длпперов, случайных стрейтов. Если ТС хотел услышать, что это куллер, то да - это куллер. Таких раздач будет сотнями и тысячами - крепись.

Просто плюсую анализ от CTapMex (выше)! У нас ФХ, проигрывает там капле комб на ривере, что оценивать-то? А вот то, что хиро неполный стек, или флопом в фиша мелко ставит.. Не выставляется на рейз.. Да, это все неточности, которые на дистанции ведут к недобору денег от фишей.