Bumbak

Пуша точно нет - опп не будет бездумно коллоть любой трипс. У оппа все еще есть AQ и какие-то слоуплеи АК, КК есть - он же трибеттор.. Рейз тоненький есть, потому что не думаю, что опп доппер Ах с флопа чекал.. Да, ейз до пота был бы ОК, но с фолдом на пуш.

Действительно, в пассивного можно донкать флоп, но это не критично.. Если у оппа есть с чем играть, то мы и так доберем, если нет, то сфолдит.. На ривере пуша нет точно против такого оппа, даже колл под вопросом. Там никогда не будет ничего ФХ хуже, а 4х там не много.. . Максимум колл: у него или слоуплей ТТ-АА, или А4.. И вот нам надо придумать ему на ривере какие-то АТ в рейз или 4х (а 4х у него в оупене нет, кроме А4).. Наверное, я бы сфолдил на рейз ривере. Просто не вижу с чем он рейзит? У него с СО просто нет 4х, а АТ он бы терном рейзил...

Пуш на флопе лишний, когда мы в позе при таком большом банке. Борд не страшный - не так много аутов, которые будут усугублять терн. Поэтому лучше дать оппу блефовать или проставлять Кх хуже. Банк уже такой, что мы и так выставимся, но незачем выбить ОЕСД оппа, AQ какие-то и т.д.

Нет. Неизвестный опп играет не понятно-что.. Разве у нас не будет лучшей ситуации, что бы обыграть фиша? Зачем играть пограничные дисповые споты со слабой ТП на 70 бб? Рейз терна хорош, но на ривере просто фолд.

plan_kinzhal, дефолтная раздача. Если завели в сквиз пот в позе АК, то на Ахх откалываем три раза. Но я бы все равно 4-бетил префлопом. Нам не нужно затаскивать SB в раздачу и мультипот не нужен! Офсьют АК ужасно играются в мультипоте! Потому что на многих Ах бордах у оппов повышается шанс иметь допперы и сеты, если мы их запускаем коллоть сквиз (спектр колла сквиза от SB как раз карманки и Axs). Именно с АКо , когда назревает мультипот, надо 4-бетить и стараться 1 на 1 сыграть. Насчет того, что не трибетит QQ - сомнительный нотс, когда наши наблюдения только о минрейзах, при том, что ООР все же часто.. Однозначно больше данных за 4-бет. Вот если на флопе не попали в Ах или Кх что делать будем? И флаш не собрать и выбросить жалко..

Фолд на рейз хороший, но тут и ставки нет с JJ без . Против двоих спектров мы не насобираем вельюбета никак - на моноборде оппы может чуть и оверфолдят, но протащат кучу редро, да и просто в раздутом банке играть свою пару, когда потенциально есть готовык флаши, а мы без блокера и редро - очень сложно. Я бы даже рассмотрел чек-фолд флопа в мультипоте. Ну и на рейз - изи фолд без сожалений!

RONINtmn, просто пришел ужасный ривер.. По флопу и терну согласен - просто жирно вельюбетим. Ривер интересный: 1. Если опп пассивный и прямолинейный, то играем просто чек-фолд. В ставке не будет рук, хуже трипсов. 2. Если опп неизвестный или такой, что может тут ставку с Кх всадить, тогда есть такой "трюк": поставить 1-2 бб. Обычно фиши не разбираются с таким и просто на автомате радостно коллируют мелкую ставку со своим ШДВ и рейзят только натсы. Таким образом мы уверенны, что там точно была рука, сильнее нашей.

Не думаю, что против такого оппа есть фолд на один рейз терна. Он неполный с какими-то странными статами на пару рук.. Скорее фишной. Да, на терне у него чаще доппер+, но при этом могут быть запросто KQ и KJ, чего хватает для одного колла. Но фолд не ошибка против неизвестного. На рвиере против аткого рейза точно изи фолд.

Интересная ситуация, решение которой сильно зависит от оппонента. 1. Префлоп. В подавляющем большинстве случаев надо трибетить. Фиш уже и так залимпил, поэтому больше шансов, что он трибет подколлирует. Рег. Нельзя смотреть на такую ситуацию, как "опп все равно с натсами 4-бетнет" и т.д. Представь ситуацию, когда просто открывается ЕР и мы с JJ на BUT - по тако логике вообще трибетить не надо? Просто коллировать - у оппа то еще уже спектр.. На самом деле с JJ мы чаще теряем велью, когда не трибетим с BUT, потому что спектр рега это не толкьо натсы. Он будет коллировать на наш трибет карманки хуже (практически все), сфолдит часть офсьют-бродвея, который нас может перетянуть на постфлопе и т.д. + если еще и фиш подколлирует, то рег еще шире зайдет коллом и впишется в раздачу снизу. А на его 4-бет просто коллируем и ничего страшного не случилось. 2. Флоп. Просто поверим) Хотя надо быть осторожным, у фишей иногда в мелкой ставке и натсы. Рег коллирует. Это ничего нам не говорит. Ему нет смысла выбивать фиша с 9х руками (T9s, 98s иногда) или с QQ-AA. Он просто играет колл. Наш рейз сомнителен. Идея хороша: выбить у рега AQ-AK, например, и остаться с фишем. Но это работает только против очень прямолинейных регов. Представим, что рег умеет думать, и думаем вместе с ним: 1. Он тебя оценивает тоже регом по сттам. Какие руки он тебе в колд-колл задает, что бы имели велью на этом борде? 88 (3 комбы), T9s (2 комбы), 98s (1 комба), A9s (1-2 комбы), ТТ (3-6 комб).. 2. "А зачем BUT в позе рейзить натсы?" думает рег... И правильно думает! Ты бы слоуплеил ФХ и трипсы на радужной доске, что бы не выбивать фиша из раздачи.. Значит ты блефуешь или рейзишь с ТТ.. 3. Фиш отвалился.. У BUT TT и блефы.. BUT рег и понимает, что у меня (изорейзера) есть тут все JJ-AA и часть 9х рук. Итого: пушим пушим АК-AQ, Tx руки (они блокирую T9 комбы оппа) и т.д. То есть опп просто не поверит, что ты 9х так рейзишь! Поэтому может пушить все, что хочет.. Более того, у его АК против твоих JJ или ТТ у него все еще 6 аутов, то етсь 24% эквити.. Изорейзер суперплюсово тебя залевелил... С QQ-AA он может коллоть и ловить твой блеф, а с неготовыми пушить. Резюме. Не стоит загонять себя в сложные ситуации колколлом JJ. Сыграй трибет! Если рег коллировал, то у него нет KK-AA, может части QQ, AKs. На постлфопе его спектр уже более понятен и играть станет легче. По тому, как сыграно, надо просто коллировать и надеяться, что терном не выйдет оверкарта..

Kostia, хорошая игра и хороший анализ! Отличный фолд терна! После такого минрейза флопа, там в спектре оппа очень много трипсов.. Понял, спасибо за вопрос! 1. Общее правило "чем больше разберем и отыграем, тем быстрее это на практике можно будет применять". 2. Если хочется быстрее и структурирование, то можно целенаправленно искать теории и ВОДы именно по какой-то ситуации, например, BUTvsBB 3-бетпоты, и прорабатывать только эту ситуацию, потом другую и т.д. 3. Важно выбирать те споты, которые чаще всего встречаются на практике: обычно это BUTvsBlinds ситуации.. 4. Буду нескромным: у меня есть видео, которое рассматривает именно эту тему, как научиться быстро понимать спектры в разных ситуациях, на разных текстурах и как быстро учиться: Тыц!

SashaChel, согласен с втоим же анализом, но не с сазйами. Когда мы блефуем в фиша, то хватает и полпота.. А с АК не понятно, то ли тонкий велью0бет, то ли блеф.. Я бы не блефовал лишним и ставил полпота. Если прочекали флоп, тогда колл терна: у нас все еще много аутов на усиление + по выходу терна опп может ставить свои ФД, которые по кикеру практически всегда нам проиграют на ШД.

Если у нас в ситуации СОvsBUT SRP есть спектр с-бета, тогда ОК. У нас рука у которой практически никогда не будет ШДВ против спектра оппа, но при этом у оппа нет AA, QQ, AK и части AQ, которые способны пркооллировать три барреля. По сути, такой игрой мы в большиснтве случаев выбиваем практически весь спектр оппа, кроме пару комб AQ. Остальные Qx фолдят терном.. Да, если мы решили ставить флоп и терн, то ривер обязательно! Иначе опп просто покажет свои Ах, которые блафкетчат две ставки, но фолдят на три.

Главное - разобрать ошибки и не повторять их! Добавить к твоему анализу нечего.. У оппа просто нет сктолько блефа на ривере, что бы оправдать наш колл..

Lehi423, согласен с втоим анализом. Колл на терне плохой. Нам надо 37-40% эквти для колла. Но у нас нет данных, что оп так любую ТП переиграет.. Поэтому фолд. Если бы был нотс, что опп так играет с любой ТП, тогда колл, потому что можем ему все сьютовые Qx добавить в спектр. В данном же случае фолд был лучшим решением по таким шансам банка.

shmauser, мастерский фолд! Я понимаю, что кажется "у нас ТП и опп фиш!" но фиш, который ззапушил вот так ривер точно так играет не с блефом. И если мы прикинем, что у фиша там стрейтов просто тонна (67 - 16 комб, 2х вообще непонятно! + сеты), то сколько допперов не добаляй, колла не будет: Понятно, что можно дисконтировать часть сетов и стрейтов, типа он их рейзил на терне и флопе, но и допперы он на ривере не всегда зарейзит.. Соотношение натсов у оппа такое, что как не крути - колла нет.

plan_kinzhal, ты сам хорошо все проанализировал.. На ривере страта зависит от оппа: - если телефонит любую ТП, то можно пушить - иногда там увидишь AJs, AQo, A5, считая что ты можешь переиграть бастед-ФД. - более дефолтно играть чек-колл. Опять же в чек, опп может переиграть AQ или блефануть незакрывшиеся дро.. Но пуш ривера точно не ошибка против такого поля: слишком часто оппы телефонят любую ТП.

Сайзы! Почему в в фиша мы ставим так мало на флопе? Так если он коллирует 55% пота на флопе, то и 65% и 74% колллирует. Например его карманки, ниже ТП, коллируют флоп на любой сайз (это ж фиш), а по выходу на терне оверкарты еще одной он уже может и не коллировать.. Мы страшно не добираем таким сайзом! Трер уже лучше, ну и ривер без вариантов. Раздача ОК разыграна, только сайзы надо больше, начиная с флопа.

Да. Так по чартам должен быть колл, мы в позиции. Да. Мы показали слабость чек-коллом флопа и просто чеком терна вдогонку. Соотвественно на ривере таким сайзом опп может много чего ставить, выбивая нас из раздачи. Это колл.

Если опп неизвестный, то колл лучше. Опп может так сыграть Кх руки, слабее нашей, и просто сыграть чек ривером. Понятно, что там много и допперов и сетов, но по таким шансам у нас колл точно есть. А вот на такой же рейз ривера уже точно фолд.

Allaar, плюсую твой же разбор. Хороший анализ и верные выводы: на этих лимитах по такой карте ривера фолд (у оппа там есть АК пару комб, KQ пару, КК, АА могут быть и все 6 комб при том что доблефовывает мало-кто.. ). Фолдим ривер, блефов у оппа будет недостаточно на этом лимите.

Да, хотя раздача неудобочитаема (надо от скрина к скрину угадывать руку, борд и т.д. ), но ривером фолд. Слишком много рук, лучше найшей.

На префлопе при таком фиша внепозы на нас, я бы предпочел свкиз, что бы выбить рега из раздачи и остаться в позе на фиша один на один. Но колл тоже ОК, правда реализовать свою разноматсную руку будет сложно.. Так ты ж сам понимаешь проблему: своим слоуплеем ты просто не добрал много денег с оппа. У нас первый натс, мы всегда впереди, а у оппа в спектре есть КК, АА, JJ-QQ, все допперы, T9, пара+ОЕСД.. Когда у оппа куча рук, которые не фолдят, то почему не собрать денег по максимуму? Рейзим флоп, плотно терн, пуш ривер. Очень часто оппы будут блафкетчить с сетами и даже топ-доппером. По тому, как сыграно, на ривере надо пушить: банк 74, в стеках около 80 бб... Исходя из этого, можно было на терне порейзить чуть больше, что бы комфортнее запихнуть ривер..

Andrei_WHP , очень "индивидуальная" раздача. Не понятно, что опп ставит 1 бб. Конечно на 1 бб от полурега лучше рейзить, так как это больше похоже на проб-бет, типа "а есть ли оппа что-то". Поэтому твоя игра мне нравится, но таких раздач будет 1 на несколько тысяч, и даже в той одной такая ставка от оппа это что-то другое: у кого ФД, у кого-то слоуплей сетов с чек-рейзом и т.д.

Да. У оппа есть и флаши и 7х лучше и 99-TT и кто знает, что еще.. Вообще трибет префлоп сомнителен. Я понимаю, что опп фиш, но у него ВПИП такой, что в его спектре колдколла больше сильных рук, чем наша рука 87s. Очень граничный трибет префлоп... Почему? Опп 85/4. У него там все что хочешь - он почти всю колоду заводит на постфлоп.. Мы просто переиграли свою руку против суперширокого спектра, в котором одних 7х лучше нашей вагон, не гвооря о флашах..

У оппа 56 бб в стеке. У нас просто нет другой линии при таком коротком стеке фиша.. На терне банк больше 2 $, а в стеке фиша 1,6 $ . В такой ситуации фиш не сфолдит ни ТП, ни ОСЕД, ни 6х и т.д. Просто пушим терн и забываем об этой раздаче...