Bumbak

Нет. В данном конкретно случае - точно нет! То , что опп агрессивен не значит, что он готов любые две переиграть. А если значит, тогда делаем нотс и точно убеждаемся, что он любой мусоор так ставит. Специфика спота в том, что опп коллирвоал на SB^ 1. В таком спектре практически всегда мелко-средние карманки. 2. Иногда часть бродвея в том числе офсьют, которые опп не решается трибетить. Исходя из вышеуказанного, в рейз флопа задаем оппу именно карманки (зачем ему тут бродвей рейзить). Против карманок у нас есть куча эквити (оверкарты, БДФД), поэтому и коллы на флопе терне ОК. Но на рвиере мы не усилились, а а грессивный опп туту запросто продолжит со всеми 66-99. А блефов нет! Их уже с флопа нет. Просто фолдим ривер.

Просто коллами. И именно такую линию я бы предпочел на этом лимите. У оппа на ВВ есть куча готовых флашей и сеты. Зачем себя изолировать? Просто по шансам ловим свои ауты коллами и все. У нас нет данных, что опп что-то сфолдит. На этом лимите оппы телефонят любые понравившиеся им руки, даже регуляры. Поээтому запросто может ожидать , что опп на стек сыграет с какими-то J9o..

1. Фолд префлоп! Не думаю, что такие руки тренера рекомендуют заводить с SB.. Да, опп фиш, но мы вне позиции с рукой, которая ужасно играется - не сьютовая, кикер низкий.. Важно, что мы не на ВВ.. Там бы и цена колла была лучше (не 1,5 бб, а 1 бб - а это 500 бб на 100 рук разница!), и торговлю закрываем. В данном же случае еще и ВВ может подколлоть и мы окажемся в мультипоте с ужасной рукой. Ну выйдет на борде туз и где мы находимся? У оппа в спекте еест ьвсе А5-АK + АА и 44 в придачу.. 2. Постфлоп. Да, на 1 бб флопа сфолдить не можем. Дотянулись до ривера.. Ривер. Самое интересное, что рейз не самая плохая игра! - во-впервых, надо было самому лидить! Зачем мы с такой рукой заходили вообще? Что бы словив доппер дать оппу отчекаться и взять бесплатный ШД? Надо ставить самому ривер сайзом 2/3-3/4 и надеяться на колл от каких-то AT-AQ. На рейз фолдим. - ясли уж сыграли чек, то есть и чек-колл и чек-рейз на такой сайз.. У оппа в спектре все еще есть Ах типа А5-AQ, которые чекали терн и теперь попали. С этих рук мы можем собрать рейзом, но на ререйз фолдим! Опп четко показал, что у него сильная рука. Все. Рейз есть, потому что все Ах могут так проставить с его стороны, но вот ререйзить они уже не будут.

faradei04, просто неприятный флоп с Кхх, но сыграно правильно. Конечно у оппа на терне могут быть и просто рандомные блефы в наш чек, но более вероятно увидеть там Кх руки. Поэтому пуш на 50 бб я бы не коллировал. Хороший фолд.

Вообще, нормально сыграно. Конечно, чуть более тонко поставить треть пота, что бы получить колл от 8х рук, 7х, возможно.. Но это не критично. Более вероятно, что у оппа ФД или пара, которая не платит. Точно у нас нет на рвиере бет-колла. Чек не ошибка, хотя тонкий добор мне нравится чуть больше.

OddRiOne, этот раздел для оценки кеш-рук. Пока наша школа не предоставляет тренировок по МТТ. В качестве исключения оценим твою руку.. Две ошибки: 1. Ты не указал количество игроков за столом (общее) и их стеки! Указал только действующих лиц. Видимо, и во время игры ты не надаешь этому должного внимания. Если за тобой есть игроки со стеком больше твоего, то колл пуша плох, однозначно. У BUT, SB и ВВ все еще есть шанс иметь JJ-AA, которые могут у слаых пойти в пуш.. И если в тебя даже запушил МР1 с AJx, т ов мультипоте он просто украл твой аут и против карманок мы тянем на 10% меньше эквити. 2. "Входят ни с чем" и оупен-пуш это разные вещи. Если уж зашел в спот, то, действительно, на флопе у тебя нет отскока и не важно, пушишь ли ты или ставишь меньшим сайзом. Смотрим ШД и пишем нотс на оппов. В свете ШД - рука разыграна ОК. Если были точные нотсы, что МР так и оупенпушит, а не только открывает, тогда ОК. Резюме. В МТТ дисперсия огромная. Поэтому не стоит удивляться таким раздачам и выигрышам оппов, стоит перейти в кеш..

Неприятный спот. Терном оппу закрылось куча Тх рук, которые точно есть в спектре, после колла флопа.. Раздача разыграна неплохо и чек терна в такую карту ОК - не ясно, коллирует ли он что-то кроме стрейтов теперь. На рвиере я бы фолдил. Слишком мног овсего закрылось - еще и флаш в придачу. Возможно, флоп стоило ставить большим сайзом, но конкретно в данном случае это не меняло исхода: терном-ривером надо играть чек-фолд.

Почему стек меньше 100 бб? Это грубая неточность: ты меньше заработаешь с фишей, которые готовы отдать все 100 бб, + стратегия игры с коротким стеком совершенно отличается от игры с полным стеком (сила рук, спектры и т.д.) Shuler82, указываем, пожалуйста, масть своей руки, а не просто "s". Сьютовые QJ это и , например. + стеки оппонентов. А поскольку флоп , то как раз с мы бы фолдили флоп, так как у нас слишком мало аутов на усиление без флашовых карт. Конкретной с нашей рукой и таким стеком надо просто пушить терн. Незачем оставлять огрызки на ривер, когда они уже не играют никакой роли. Лучше выставиться с этими пару ББ, пока еще есть шанс на усиление ривера.

Kostia, хорошая игра! Но в рассуждениях есть небольшие лики: Флоп. Нет. Опп, который донкает в такую доску не думает кому подошел борд, с каим спектром ты на УТГ и как часто ты поставишь.. Своим действием он показал, что не свосем понимает стратегию и, скорее всего, просто играет от руки: есть рука - ставлю. Конечно в его спектре есть и ТП и дро, и карманки какие-то, но там точно есть сеты-допперы практически все (кроме АА, понятно). Рейз флопа хороший с нашей рукой - подавляющая часть спектра все же Ах слабее. Но на ререз надо фолдить! Повторюсь, там точно будут сеты и допперы и именно с ними опп начнет мувить! Терн. Да, снова отличная игра! Стваим плотно в тот же спектр, получаем рейз. Это фолд. Более чем вероятно, что там только доппер+.. На таком борде у оппа не может быть ТП+ФД рук (А в масть уже на борде), поэтому придумывать ему тут руки слабее, которые пушать не стоит.. Он четко показал, что у него не АТо или еще что-то типа того. Просто фолдим.

1. Закрывать будут с разным: зависимо от фишовости оппа, настроения и т.д. Чаще всего мы ожидаем увидеть там средние карманки, типа 99-ТТ, иногда JJ, который опп в УТГ подколлол, иногда тильтовый гипермув с AQo или AJo какими-то.. В любом случае, мы не ожидаем у СО увидить руку лучше нашей, тем более спектр, лучше нашей руки. Слоуплей KK-AA там будет раз на 100 лет. 2. Поэтому выставление с СО с АК всегда в такой ситуации, когда он сначала коллировал, а потом ререйзит. ВАЖНО: если бы в этой ситуации переставил UTG, тогда фолд! У СО нет сильных рук в спектре, поскольку их он 3 бетит сам префлопом, а не играет колд-колл. Но вот у УТГ есть все КК-АА и если на твой сквиз в толпу он 4-бетит, то очень вероятно, что там именно такие топовые руки и он не боится всей толпы оппов. Поэтому на сопротивление УТГ лучше фолдить АК в такой ситуации.

Префлоп. В такого 4-бет надо ставить большим сайзом. Смело лупим 30 бб или около того. Такие фиши не способны расстаться с рукой, которая трибетила + больше соблазняются пушу на такой сайз со своим бродвеем, например. Ну и такие парни не сильно обращают внимание с какой позы ты открылся.. Если бы обращали и понимали эти нюансы, то статы были бы не 52/15... То есть смело в трибет ставим все 5%, что против УТГ, что против BUT. Постфлоп. В такой ситуации мы можем вбить спектр трибет-колла оппа и смотреть, как стоим на постфлопе за счет эквити + ФЭ. Но когда рассматриваем 4-бетпот против фиша, который не выбросит свои пара+дро (практически ни один не выбросит в таких спотах), то проще вбить оппу натсы и пару топовых комб, которые точно есть в спектре и точно не фолдят: Итак, мы впереди его натсов, части слоуплея и пара+ОЕСД. Это спектр с которым фиш точно выставится и в котором 16 комб готовых стрейтов. Мы впереди даже такого супер-сильного спектра. Да, это всего 51+%, но это не против всего спектра, а против самой сильной его части! То есть сильнее спектр оппа уже не будет! А вот если он сюда докинут AJs-ATs или часть АК, например, то наше эквити растет еще больше. Этого хватает для ставки с головой. Я за пуш флопа в такого в 4-бетпоте. Нюанс в том, что фиш, который коллировал 4-бет и видит такой большой банк, не способен фолдить свои ТП и пара+дро руки, он все равно выставиться.. А борд не такой уж приятный - много карт закроют оппу потенциальный стрейт или флаш. Поэтому проще сразу определить ситуацию 2х овербетом. Понятно, что в просто трибетпоте или СРП такой трюк не проходит. Ну и частично для лучшего постфлопа мы могли увеличить сайз префлопом, что бы банк был еще больше, а стеки меньше, что бы фишу еще проще было доставить свой стек в огромный банк со слабыми руками.

Именно в этом и проблема, потому что в широких спектрах у оппа много трипсов: Конечно, есть и ТП вагон в таком спектре, есть ОЕСД, которые коллируют наш рейз и т.д. То есть рейз флопа а велью мы всяко натянем против неизвестного: Терн. Думаю, пуша нет. Специфика борда такова: - на флопе не было ФД и теперь не так много ФД на терне. - мы думаем, что опп способен донк-коллом играть ТП, но не знаем, способен ли он вколлировать 2х овербетпуш просто с ТП; Если задать ему более-менее адекватный для фиша спектр с ТП+дро, то пуша у нас нет: ВАЖНО: а вот если мы поставим адекватным сайзом, то опп точно еще не уронит ТП (в отличии от 2х овербета) и у нас будет овербет.. Изменяя сайзинг с-бета мы манипулируем спектром продолжения оппа. Резюме. Действительно, на многих динамичных бордах для нас на терне лучшим решением против фиша будет пуш. Но желательно, что бы борд был без спарки и что бы в предполагаемом спектре фиша было много ФД и ОЕСД. В данном же случае есть спарка (которая дает оппу натсы!) и мы на флопе обрезали оппу слабые руки рейзом, поэтому на терне у него меньше ФД и ОЕСД. Наверное, в таких условиях лучше просто ставить крупную ставку терна, а не пушить.

Да, префлопом надо было изолировать.. По-сути, нам не нужен мультипот, нам нужен ХА с фишем. Паса на флопе быть не должно, но и выставления тоже.. У оппа есть спектр оупен-рейза, то есть все таки ожидаем, что AA и JJ в спектре оупенрейза. У оппа есть AJ комб (максимум), возможно 1 комба 66 (хотя чаще фиши и такие карманки открывают). Так вот, что бы быть впереди, нам надо, что бы в противовес тем велью комбам он так играл, например со всеми AQ + еще и KdQd или что-то такое... ВАЖНО: у хиро на оппа больше 800 рук. Если мы за эту выборку не видели, что опп выставляется с ТПГК, то у нас нет ререйзов! Просто потому, что мы уверенны втом, что с AJ или 66 он вставиться и что может слоуплеить АА и JJ с префлопа иногда.. Но овт может ли он переиграть ТП или комбо-дро - не погятно. Поэтому в такой ситуации лучше просто играть коллом его ререйза, коллом терна и фолд ривера на пуш. У нас есть шансы на усиление, есть таки шанс что он не будет ставить все три улицы, есть шанс, что мы его недооценили и он умеет ставить с другими ТП и т.д. Но пушем мы в вакууме изолируемся против велью комб, не зная сколько там комб хуже у такого оппа.

1. Чек-рейз флопа отличный! Эта рука должна быть чаще именно в чек-рейзе.. Может и всегда на практике. У нас неготовая рука с плохим ШДВ относительно его Ах рук с лучшим кикером, в том числе тех, что с-бетят.. У нас натс-фд и БД-ГШ или стр-дро. 2. Терном чек отличный! Я понимаю, что формально по счетам у нас насобирается велью-бет.. Но у нас теперь есть ТП и ШДВ, а у оппа в спектре куча ФД и Кх рук.. - Зачем нам выбивать его Кх руки и т.д. если мы оказались впереди с рукой, которой не нужен огромный раздутый банк.. - Мы точно не хотим увидеть пуш на свою ставку. Да, эквити у нас много, но в его пуше руки, которые всегда впереди.. И если у оппа есть что-то в голове, то он понимает, что ты изображаешь только 6 комб сетов, пару комб допперов и остальное - ФД.. А на такой карте ты уже не ставишь допперы! Соответственно в твоей ставке терна только сеты и блефы - пуш с любым Ах со второй красной и приехали.. В общем, чек с нашим ШДВ лучшее решение - у оппа вагон Ах рук, которые флоатили флоп, незачем нарываться, когда есть хорошая рука для ШД. 3. Ривер надо блокбетить! Обязательно! Мы же могли флоп и с БДФД рейзить. Закрылись ФХ по допперам, которые мы как раз играем чеком терна! Да их там пару комб, но все же опп не может теперь бездумно блефовать, когда А в масть на борде! Ставим ривером 2/3 пота и пусть опп принимает решение со своими блафкетчерами. Если упустили этот момент, то фолд. Проблема в том, что оп ппонимает, что флаши ты бы ставил сам ривером. Если ты не поставил, то значит флашей почти нет.. - в такой ситуации опп может блефовать достаточно; НО - он также поставит практически все Ax руки, не боясь рейза! То есть на практике опп не только блефовать будет, но и тонко добирать со всеми ТП, а наш кикер не позволяет отбить такой спектр ставки на ривере.. Надеюсь, доступно алгоритм решений расписал...

В теории мы не должны ставить флоп в такой ситуации. Если мы играем сингл-рейз мультипот ООР, а тем более в бутерброде, то играем чек со всем спектром. Потом часть рук уводим чек-рейз, часть в чек-колл. Таким образом мы получаем больше информации о спектрах оппонентов. По тому как сыграно: борд откровенно противный для нас на терне. У оппа в спектре есть сеты, есть допперы, есть стрейты.. Я бы не ожидал много блефа на Кхх борде, поэтому терн коллируем с тихой надеждой увидеть ривером чек-чеки. Ривер чек-фолд по такому сайзу. Это больше похоже на свинский добор. Мысли: раздача кажется дефолной, но на самом деле мы сами себя в такую ситуации загнали с-бетом флопа. Спектр коллера узкий и смещенный в сторону середины, то есть карты 9 и 7 ему подошли.. Конечно, мы можем играть в АВС покер и ставить, потому что можем! Но тогда на многих картах терна не понятно что делать: - если выходит A, K, Q или J мы герои; - но если выходит T, 8, 6 - нет; - если выходит "бланк" 2-5, то думаем что герои, но с какой рукой опп нам проплатит вторую банку, если мы ставили в мультипоте флоп и продолжаем терн? TT и все? Ну и сеты.. 1-2 комбы Кх.. То есть на всех ранаутах, кроме J+ у нас будут сложные решения или недобор со средних рук оппа. - Если же мы играем чек-коллом флоп, то расширяем спектр с-бета оппа и можем коллировать трижды. - Если играем чек-рейзом, то сужаем, но при этом настолько себя поляризуем, что опп не сможет нас эксплойтить блефами: например, чек-рейз флопа и чек терна.. Опп не сможет так свободно садить большим сайзом в наш чек терна, потому что рискует уже при увеличенном банке нарваться на чек-пуш. Такой игрой мы получаем visability: лучшее понимание спектра оппонента. Каждле его действие будет нам подсказывать часть спектра с которой он так играет..

Хотел бы что-то добавить, но нечего... На этом лимите против дефолтного или пассивного лучше просто сфолдить. В спектре ВВ вагон 9х рук + флаши.. Никаких случанйых ТТ не хватит, что бы оправдать колл ривера.

Против дефолтного или в вакууме: Не ошибка, но без блокера на ФД я бы не сфолдил. Что изображает опп такой лини после колд-колла? Пару комб АТ и ТТ? Слишком узко, как мне кажется. Не исключено, что опп воспринял твой чек, как слабый Ах или ЩДВ и влепил три банки, насмотревшись трень 1nvokera.. Может и по-свински добирает с доппером, но все же - велью-комб у него супермало. Для меня это три чек-колла. Как минимум, мы получим инфу о его линии и начнем его эксплойтить.. А так заплатили два раза и все. Ни инфы, ни денег в пограничной ситуации. Именно спарка 5 на ривере для нас супер! Уменьшает 55 в спектре оппа! Просто отличная ситуация для блафкетча. Против конкретно этого: А на сколько рук выборка?? Если рук там 100-200, то я все равно за колл. ХЗ, что там ему заходило-незаходило и т.д. + часто даже пассивные влюбляются в свои ТПГК и оверплеят их.. Если выборка 500 рук+ и статы валидны, то надо ставить самому флоп! Он же пассинвый и чеками мы ничего не соберем. А как раз AQ это та грань, которую можно свободно велью-бетить в его АJ и карманки+БВ-ФД, пары + дро.. Тогда рейзом опп просто палился и мы спокойно фолдим. Против таких оппов, с явными перекосами, отключаем ГТО-мод и подстраиваемся максимально.

Это не плохая игра с точки зрения эксплойта, но для этого надо понимать точно кого и зачем мы эксплойтим. Вот если бы ты был уверен, что опп фолдит на пуши, играет тайтово и т.д. , тогда ОК. Если бы ты знал, что опп играет "спектр вс спектр" и думает, а не просто "вижу руку - ставлю" , тогда другое дело.. Но на этих лимитах такая игра просто раскачивает дисперсию: ты мы их (когда попался фолдящий), то они - нас (в подавляющем большинстве случаев). Играть проще надо просто потому, что и без таких линий опп делают настолько много ошибок, что можно заработать денег и перепрыгнуть на лимит выше. При чем это будет гораздо быстрее если не принимать рисковых линий.

В теории такая игра ОК (это я себя так обычно утешаю.. ) На практике, оппы недо чек-рейзят такие борді в трибетпотах свободная вс свободная. То есть мы сами блокируем ему дро и возникает вопрос, а с чем же он тогда чек рейзит?? у нас , у нас. Комбо-дро нет, натс-ФД нет.. Ах мы же блокируем... Против поля это однозначно оверплей. Там в 99% сеты будут и в 1% какие-то случанйые . Просто коллируем флоп на рейз и терн по ситуации. Если он пушит - фолд. Повторюсь, там ниоткуда взяться блефам.. Допперов тоже быть не должно.

Да, вельюбет железный! Опп который донкает, потом потбетит такой терн и чекает ривер, точно не притормозил с AQ и KT.. Очень веротно, что там KQ или QJ - смело вельюбетим сайзом от полпота до 2/3 точно.

У нас нет ни пуша, ни колла против неизвестного фиша по такому сайзу. Как показал выше Pokerrr , спектры оппов настолько смещены в сторону флашей, что у нас колл не пролазит.. Если мы видели, что оппы прям любые две играют, тогда ОК, но если точной инфы нет - просто фолдим ривер. Какую руку после двух потбетов мы ожидаем увидеть у SB? Я понимаю, что он показал А2о какие-то на ШД, но это не повод думать, что такая рука там всегда. Гораздо дешевле на дистанции просто сфолдить и сэкономить свой банкролл.

1. Ну, во-первых, начиная с этих лимитов и против лузовых оппов, я бы эту руку практически всегда 4-бет-фолдил ООР. Как раз потому, что офсьют сложно играется ООР + мы доминированы после колла его топ-спектром, при этом же у нас хорошие блокеры для 4-бета. Тем более на такой сайз трибета. 2. Если завели коллом (против аткого сайза это скорее ошибка), то на флопе и терне других опций нет. У оппа просто слишком сильный спектр, что бы мы могли себе позволить чек-рейз при таком СПРе. 3. Ривер фолдим практически против любого оппа с этих лимитов. У нас нет блокера на флаш, что еще добавляет оппу велью-комб. Без блокера - фолд, с блокером - колл.

Конкретно против этого оппа я бы играл от колла терна. Опп пассивный, мало трибетит, то есть в его спектре есть практически все сеты + готовые флаши, стрейты к риверу и т.д. А такие оппы не способны сфолдить свою руку в рамках анализа "рендж вс рендж". Просто опп не подходящий для блефа на таком борде. В теории мы можем рейзить терн и тогда надо допихивать ривер чаще всего. То есть линия сама по себе отличная, но не в такого оппонента...

Да, тут однозначно сквиз. Ну запустим коллом фиша в раздачу и как мы собираемся отыграть мультипот с игроком ЕР в плюс с ТТ, кли не попали в борд? В куче случаев выйдет Jxx+ борд, а если и не выйдет, то что будем блафкетчить на низком борде три банки от ЕР? Нет... Сквиз и не усложняем себе жизнь. Честно говоря, не заню.. Надо смотреть по повадкам оппа и его игре. Статов тут мало.. Опп не должнет так неистово лепить в низкий борд с ЕР, но оппы разные бывают... Вот на терне я бы уже его сужал и фолдил с ТТ. Обидно, но я не вижу в его бете настолько много дро, что бы колл оправдать. + часть дро он там себе придумает пихнуть ривером, наверное.. Я за сквиз префлоп, а если зашли - фолд терна.

Проблема таких спотов в том, что у трибеттора есть все JJ-AA всегда, а это очень много комб, + много Qx рук (AQ, KQ, QJs и т.д.). То есть, сколько бы ФД он там не ставил, наши ТТ чаще всего уже оооочень далеко позади и колл на терне это просто подарок оппоненту в ситуации, где мы точно не выиграем ривер. Уже на терне фолд против такого спектра. P.S. не выкладывай, пожалуйста руку оппа или ШД. Это может сбивать других с непредвзятой оценки. Многие гроки не могут абстрагироваться и будут ориентироваться на результат... Замечания учту,только начал выкладывать радачи,так что косячу)А по раздаче,здесь конечно и любопытство против фиша,и моя телфонистость,которая кстати намного лучше работала на нл5-10,а вот на на нл2 мне в крупных банках вообще не показывают блефов,но я продолжаю придумывать себе мисснутые ФД и АК с которыми он не знает что делать,кроме пуша,ведь по сути у нас диапазон капнут AQ,про КQ молчу,должны фолдить даже не TPTK,есть еще QJ 2 пары,но и с этой рукой мы не можем коллить 3юю банку,потому что проигрываем оверпаре,правда задумываются ли здесь о моем дипазоне тот еще вопрос. 1. Насчет ШД это не критично и для меня вообще не важно, но с точки зрения дидактики лучше, что бы другие не видели руки оппа и попытались думать, как в настоящей игре. 2. Чем выше ты будешь подниматься по лимитам (а мы ожидаем, что будешь!), тем чаще оппы будут блефовать. Но проблема в том, что на таких бордах у трибеттора просто ниоткуда взяться блефам.. Ну вот пусть он совсем отбитый для этих лимитов и поставит на флопе все АК (16 комб), на терне половину, на ривере половину - в итоге комб 2-3 в блефе, ну 4 в общем. А велью: AQ (12 комб), KQ (не меньше 3 комб), QQ (3 комбы), KK-AA (12 комб), это без учета переигранных QJs или KQo.. С каждой разобранной раздачей такие ситуации станут более понятными и ошибок во время самой игры станет все меньше.