Bumbak

1. Колл на префлопе против 32 бб оппа и ВВ плохой. Банк уже будет огромный и если мы не попали в свою руку с флопа, то уже не можем коллировать: опп на терне доставит огрызки своего стека.. А даже если попали, то часто под доминацией АК, АА, QQ. 2. На флопе колла нет. Надо исправлять ошибку и фолдить. Колл только против 100 бб оппа. У нас всего 6 аутов на усиление, это на одну улицу 12 % эквити. Даже на ставку в треть пота нет колла. Против 100 бб стека у нас будут две улицы и терн и ривер, поэтому 24 % эквити к риверу и шасн на то, что опп блефует. Здесь же ривер мы не увидим без выставления и опп не будет широко блефовать.

Доблефовывать. На ривере ФЭ должно с лихвой хватать. Не думаю, что рег будет ривер вскрывать с чем-то хуже KQ+фд много на ривере фолдят. Наша рука блокирует стрейты, не блокирует ФД, не имеет эквити на ШД. Это пуш ривера. Честно говоря, не знаю. Никогда не пользовался этой функцией.. Не исключено, что в Про-версии эту функцию убрали, но добавили экспорт в ГТО+..

Я бы на этом лимите без данных на оппа и без нотсов не вскрывал. "Рядовые" реги недоблефовывают даже в таких трибетпотах.. Конечно, в теории, мы не блокируем его ФД и это круто, но у него не так и много этих ФД: KQ теперь не пушат на таком ривере, QJ, QTs так же, остается там пару комб.. Переигранные Ax FD нас бьют на ривере.. Думаю, еще и по такому ранауту ривера - очень за фолд.

?

Да, ривер фолд, мало какой фиш доставит третью банку с Тх или бастед-ФД.. Интересно что по линии бет-чек-бет там блефов и Тх очень много, а вот по бет-бет-бет ривером фиши обычно тормозят со средними и слабыми руками.. То есть, если бы фиш донкал флоп, чекал терн и ставил ривер, то я за колл. Но против трех банок фолд ривера. Почему не рейз флопа? Нам выгодно именно с ТПТК без БДФД и блокеров на ФД в таком споте рейзить терн: там есть Тх хуже, 7х, карманки, ФД, ОЕСД, ГШ - тонна рук хуже, которые нам платят.. Это общий показатель у фиша. На борде Ахх тоже 12 %? И на нашем скоординированном с ФД? И на спаренном? Мы не можем просто вбить 12% из его префлоп спектра и считать.. Против фиша будет точнее вбить "по логике", но принимая, что он много донкает. Насколько "много" и что такое "часто"? Вбиваем ТП, часть слоуплея с оверпарами, ФД, ГШ, ОЕСД и т.д. Я больше поверю в то, что на таком борде у него донк за 20% перевалит, чем в то, что он ровно 12% "отмерял" или понимает, что нельзя слишком часто донкать.. То есть, задавать ему 50% ОЕСД и ГШ, но только 30% ФД это странно.. Да это впишется в 12-14% донка, но для фиша ФД явно красивее выглядят, чем ГШ.. Уверен, что он не думает о балансе и частотах с ФД.. Просто лепит почти все. Ну выкинем из спектра ФД % 10.. + фиши на таких бордах точно в донк засунут 55, 66, 88, 99, как минимум с и т.д. Рейз-фолд флопа ОК. В случае колла от фиша, чек-чек терна и колл или фолд ривера - зависимо от сайза и агры.

В 100 бб стеках колл тоже ОК в позиции по таким сайзам, но я бы чаще склонялся к 4-бету - слишком много мертвых денег + поздние позы. У оппа 50 бб стек: колл очень не нравится. После колла ВВ банк будет около 30 бб, эффективный стек 40 бб. И даже если выходит низкий борд у оппа в спектре есть все JJ-AA, которые не фолдят.. С ТТ будет суперсложное решение.. На постфлопе я за ставку мелким сайзом (четверть-треть): конечно опп с SB ООР может/должен нередко чекать такой борд в мультипоте, но не думаю, что кто-то тут чекает Кх или АА часто.. Скорее всего Ax без попадания или JJ-QQ.. Если посмотреть на спектр трибета SB, то JJ-QQ там точно меньше, чем Ах, которые не попали: AQo+s, AJs, ATs, A5s.. Да, руки лучше мы не выбиваем и скорее всего SB не сфолдит на одну мелкую ставку ATs с БД, но все же офсьюты иногда фолдят + это просто велью-бет против этой части спектра. Тогда в спарку королей терном будет плюсовый пуш: эквити + ФЭ. По тому, как сыграно: ривером даже по такому СПРу, думаю фолд. Я бы ожидал от него, что 9х ставят мелко флоп. + не факт, что на ривере он все 9х или вообще 9х пушит.. Я бы сократил 9х до 2-3 комб максимум, при том, что JJ-QQ не меньше 8-10 ну и случайные слоуплеи Кх..

Просто соглашусь! Возможно, у меня такое впечатление, что такие "грубые" отклонения замечают и пишут, потому что на Пати поле не очень большое и статов нет (нотсы пишут), или потому что много ХА и три-вея играю (больше игры с регами, чем в 6-макс).. Но да, если регам пофиг, а чаще это так, и они играют "от своего спектра", то можно и ПБ флопом и даже пуш найти..

Процитирую вопросы из предыдущей трени, поскольку они как раз по теме этой: Rotefalke написал:

Привет! Спасибо! Записей нет, да и смысла нет - в этом году понимание покера значительно углубилось (хочется верить ).. Если будут запросы и хотя бы человек 10 насобирается, то могу подрубить обучающие стримы обратно..

Бывает такое вроде и понимаешь, что хорошо сыграл, но обидно, да.. Ага! А когда говоришь ученикам с лимитов пониже пониже, что колл низких карманок с СБ в таких спотах плохой, они в упор не верят и пытаются оправдать.. Типа "ну вот на флрпе мог сет поймать".. Думаю, если реги НЛ500-1 к фолдят с ничтожным рейком, то коллоть с рейком 10 бб точно не стоит.. Даже если потом обидно будет..)

Не всегда там 2 пары, иногда и сет.. А если серьезно, то по тем статам, что есть ОК, хотя важно следить в такой ситуации именно за игрой и писать нотсы: есть фишы с огромным чек-рейзом, но при этом фолдящие на ререйз.. Если на High-Low-Low бордах видели выставления от фиша с ТП, тогда вообще без вариантов. Против неизвестного или непонятного колл лучше ререйза, поскольку есть шанс, что опп блефует и на наш пуш сфолдит блефы, но на колл зам запушит терном. короче против такого играем кол флоп кол терн,чтоб дать ему проблефоваться . Да. Если у него доппер+, то все равно проиграем, но даем ему шансы проблефоваться, а не упираемся всегда в натс, когда на наш рейз он блеф-мусор сфолдит..

Да, все верно излагаешь но во 1х это нл20, а не нл50+ = люди сделают больше ошибок, чем на нл100, особенно под давлением во 2х, по терну рук не самых плохих больше чем, чем плохих (из совсем плохих Черва и Туз), карты типа J и Q дают нам доп эквити в виде гатшота, К дает сет и перспективу на фул по терну придерживаемся плана и пушим в наши ранауты (На черву сдаемся, на А уходим в пот контроль и ... думаем... там не так много Ах рук после пот бета флопа, разве что с ФД) в 3х посте Бет пота флопа я не жду там особо часто слойплей сетов, так как на такой доске и с таким СПР они часто сыграют XR. так что после чек-кола флопа мы почти всегда впереди) в 4х так проще сыграть, нет сложных решений, зачем нам трудности, загонять себя лишний раз в Жо своими действиями и сидеть потом гадать, с чем там оп овербетнул, натсы у него точно все а сколько у него там блефов, хз и вот уже мы под давлением делаем ошибки ОК, поле, действительно, вы знаете лучше, чем я сейчас.. В теории это мелкая ставка. На практике против адекватного рега тоже. Но конретно на этом поле и против этого оппа возможно есть нюансы.. Если конкретно ваши оппоненты коллируют потбеты с руками хуже, чем я задал в скрине выше, ОК - тогда потбетим. А где опп может ошибку сделать на потбет? Вот что он на НЛ20 сделает не так, как на НЛ50 или 100? Мне всегда казалось, что как раз на большие стаки оппы меньше ошибаются в трибетпотах, по плану "Попал? Не попал?". А вот на треть протянут всякие AQ даже без БД и тому подобное.. Я не представляю рега НЛ20, который в мультипоте на потбет коллирует просто две оверкарты... Значит это не рег.. А если коллирует оверы с ГШ или ОЕСД, то это я указал в спектре и так играют все, независимо от лимита.. В моем представени лучше дать оппу совершить ошибку на треть, в которой он уговорит себя "по шансам" зайти с AQ-AJ, 9x, 88-77 с красной и т.д. А вот это уже совсем не верно и баг покерного мышления. Потбетом мы усложняем себе решения, а не упрощаем. Ради выгоды с конкретной рукой мы делаем лики всему спектру! что еще ты сыграешь потбетом?что ты сыграешь мелкой ставкой и чеком? Надеюсь, намек понятен? Любой рег посмотрит ШД (потому что нетипичный сайз) и запишет - ПБ=натсы+комбо-дро.. И когда ты сыграешь в следующем споте ставкой меньше или чек, получишь рейз или две банки с пушем, все приехали.. Малую часть спектра отыграли в дисповый плюс (60/40), большую часть спектра отыграли в минус (а AQo, AKo, AJ, KQ это явно больше комб, чем KK-AA, TT, 99).

Все ОК. От неизвестного фиша можно ожидать тут 77, 88 и даже 5х. Этого с головой хватает для выставления. Не ожидаем у него увидеть часто JJ+, они трибетятся даже фишами, а ТТ это всего 6 комб, что в сравнении с 66-77, 5х в три раза меньше..

Нет. Что за колдколл с SB с QQ? Даже если зашли, то зачем донк терна? Мы изображаем Тх но зачем? Разве нет у нас мусора какого-то, что бы его блефовать? Берем хорошую руку, которая часто впереди спектра оппа, и превращаем в блеф.. Зачем? У нас же будут Тх для лида, ФД есть, ГШ.. А мы взяли готовую неплохую руку и прированяли ее к неготовому мусору.. При том, что у оппа тоже есть Тх в спектре, а КК-АА он не сфолдит, как нит. Если уж хотелось что-то изображать, тогда лучше чек-рейз терна, но опять же, для этого есть куча рук хуже!

Ривером фолд. Сет нас в данной ситуации никак не спасает, потому что закрысь стрейты! Опп так может сыграть AQ и этих рук е меньше 5-10 комб + уже готовые KQ + тонна флашей. Если колл терна еще можно оправдать натс-ФД, потому что фиш не сфолдит стрейт и флаш младше, если даже ривер нам закроется. Но уже на ривере он небудет пушить ничего хуже стрейта.

А почему не 4-бет? СБ же итак зашел в игру, не факт что на 4-бет он сфолдит.. Зачем нам мультипот, когда есть 20-30% шансы на постфлопе увидеть Ахх или Кхх? В каждой третьей-пятой раздаче мы уже с флопа не будем знать, что делать.. Играем в дефолтный 4-бет-колл. Колл префлоп ошибка. По флопу ОК, но на терне нет рейза! У оппа в спектре есть все сеты, есть все КК-АА.. Есть комбо-дро.. Какую руку мы ожидали у него увидеть? Даже если он какие-то AJ подколлирует, что мало вероятно, то одних КК-АА у него в спектре 12 комб, + JJ 3 комбы, 99 - 3 комбы, QT 2 комбы.. Просто тонна велью, которое нас бьет.. Опп показал на ШД блеф-трибетруку - просто пишем нотс. В любом случае, даже если не задавать оппу такие руки в трибет, рейз на терне это изоляция против рук лучше. Надо играть просто колл терна и фолд ривера. Резюме. Раздача должна была закончиться на префлопе или флопе. Если бы фиш кольнул 4-бет, то просто пушим флоп при таком огромном банке и фише в раздаче.

1. На флопе можно ставить самому, но можно и чек-колл с бекдорами. На бордах типа Qxx, Kxx, Axx без ФД обычно хватает фолд-эквити, потому что оппы плохо зацепились.. 2. На терне против короткого, к сожалению, надо фолдить. Иногда можно коллировать по имплайдам, то есть когда у оппа в стеке столько денег остается, что он на ривере нам доплатит и скомпенсирует колл не по шансам терна. Но в данном случае у оппа и стек короткий и непонятно заплатит ли на флаш-ривере. Фолд ОК.

Бет-фолд ривера. Чеком мы теряем велью.. Если у оппа в спектре до ривера есть Тх руки, то и Jx там есть.. Но как раз Тх там мало (часть на терне фолдять, асть сам же борд блокирует), а вот AJo, KJo, QJo + сьютовые там точно могут быть по такой линии. Просто не добрали чеком ривера. Понятно, что у него есть в спектре и 44, 33 и JT, но этих комб очень мало в сравнении с ТП.. У нас 60% эквити против спектра продолжения, у нас 40% ФЭ, при этом ТП это 60% спектра оппа (большая часть).

Неплохо разыграна рука, но я бы подумал над сквизом префлоп. Да, BUT нитоват, но в поздних позах он может шире изолировать, при том, что именно нит много чего сфолдит на сквиз. По тому, как сыграно, ривером можно играть чек-колл, можно от бета. Если есть данные, что опп агро, то чек-колл, в противном случае лучше просто бет-фолд.

Вопрос не в ривере - неточности с префлопа. 1. Префлоп. Стратегию лимпов нет смысла применять на этих оимитах. Рейк настолько большой, что сжираят большую часть выигрыша в таких ситуациях. С нашей рукой надо просто играть оупен-рейзом. 2. Флоп. Другого варианта нет, кроме колла.. 3. Терном ошибка. Как указано в первой же оценке от Breiis - у нас нет рейза. Закрылись стрейты по 7х, есть допперы лучше и т.д. 4. После ошибки ривера на терне толкьо чек-фолд. Ко всему еще и флаш закрылся. У нас нет оснований полагать, что опп тут в позе вместо чека и ШД начнет что-то изображать с ТП.

Lehi423, хорошо сыграно. Отличный овербет терна и добор ривера.. Сложно что-то добавить: спектр лимпа суперширок, но опп суперпассивен. Играем бет-фолдом и собираем плотно.

Lehi423, боюсь, что на терне у нас нет рейза, хотя на ривере без вариантов - комб лучше там фигня. На терне опп ставит так: Но на наш рейз, он продолжит так (выбросит низы): Велью-бета нет.. Есть бет за счет эквити+ ФЭ, но ведь у нас для этого будет много рук хуже, а для чистого велью-бета - лучше. Терном лучше просто коллировать. Ривером ставка такого сайза - неточность! Если у оппа есть рука, с которой он коллирует - стрейты, трипсы и т.д. , то он коллирует любой сайз. Надо просто самому овербет-пушить. У нас огромный запас эквити даже если опп только фуллы+ коллирует:

А в чем вопрос собственно? У нас натс, 1 раз из сотен раздач мы увидим каре. Покер есть покер, так бывает. В большиснтве случаев увидим ФХ с Qx или флаш у такого фиша.

Знакомая ситуация? Тыц!

Я понимаю, в чем была идея: выставиться с фишем и выбить рега. Но в том и проблема, что у рега сильный спектр, который мы не выбиваем достаточно часто в мультипоте. У оппа есть все сеты, есть допперы и сильные дро, которые не фолдят.. Какой смысл пытаться выставиться за две улицы с фишем? Он же и так проплатит.. А рег? Ну вот мы влепили потбет, рег коллирует. Банк огромный, мы привязаны: терн любая черва, 8, T, Q, J и даже К для нас плохие. Вот с таким спектром опп выйдет на терн: Вот так мы будем стоять на терне: 27 карт улучшают эквити, 20 ухудшают. Но, при это Т не :h: как бы наша карта, но приятно ли пушить в спарку ТП? То же и с Q ранаутом.. На "нашем ранауте" у нас флип. Да, плюсово за счет ФЭ, но не вау.. Диспа как диспа. Смело дисконтируем еще 4-5 карт из наших в страшные.. Итого: можно ли играть потбетом? Да, мы однозначно впереди. Но чего мы добиваемся таким сайзом? Привязываемся к банку на борде, который подошел регу. И на терне это уже будет раскачивание диспы. Очень часто в таких спотах на ШД проиграем допперу+ или доехавшему дро, при этом матерясь "Как же им постоянно докатывает?" или "Почему они всегда ловят свои руки?!" А суть же в том, что мы сами обрезали спектр рега до сильных комб и превратили свои КК в 60/40. Да мы впереди, но стоят ли наши нервы и банкролл того? Еще раз: фиш нас не интересует.. С ним мы все равно выставимся и будь что будет, но вот регу заливать в каждой третьей-второй такой ситуации смысла точно нет... Играя мелким сайзом мы все равно раздуваем банк (мультипот), при этом рег не может сходить сума и блефрейзить, потому что у нас есть те же сеты и дро. Он играет в простой АВС, как заложник ситуации, тем самым позволяя нам собрать с фиша все, но не имея возможности нас куллернуть (СПР такой, что мы еще не привязаны к банку и можем потконтроллить в позе).