Bumbak

Уже на терне надо быо пушить. Какой смысл ставить 90 центов и оставлять в стеке 20? Просто доставляем в блеф и все. Мы выставились снизу, но это плюсовый пуш, если опп фолдит свои карманки без или ТП, видя что флаш на борде..

Не надо было заходить вообще. Рука откровенно плоха для мультипота. Ну вот словим мы ФД и что? Выставляться то и так не можем: у оппов могут быть флаши старше и таких много.. Если уж зашли, то по таким шансам анка надо коллировать. В 100 бб стеках - фолдить. В данной же ситуации нам дали хорошие шансы и есть вероятность, что опп так переиграет ФД. Но чаще мы упремся в сет или готовый стейт, поэтому в 100 бб стеках надо фолдить - слишком дорогое решение.

Нет! Даже в 100 бб стеках нет колла пуша в этих позах на этих лимитах. Нада фолдить. А в 200 бб стеках мы только с АА коллируем инстапуш. И сами не пушим КК в таких глубоких. О АКо не может быть и речи.

Да, но в данном случае пассивно. Ставка с ФД имеет смысл только тогда, когда мы можем заставить оппов сфолдить какие-то хорошие руки. А против двоих фишей просто нереально иметь ФЭ - они просто не фолдят и выходит, что мы платим его готовым рукам.

Коллируем одну-две улицы.. В данном случае одну и фолдим терн. Такой терн очень хорошо ему подошел - все АК, KQ там у него есть. А унас всего лишь ГШ.. На этих лимитах очень мало кто будет многие ФД блефовать часто, что бы нам выгодно было коллировать ТТ при двух оверкартах на флопе. + наша же блокирует его блефы

Да, хороший дисциплинированный фолд на огромный сайз. Хорошая игра. Будут руки и раздачи лучше для продолжения.

Нет. Все ОК. Если бы у оппа были руки, которые платят ( а такие будут) он просто платит нам. Если нет - фолдит. + опп показал силу своим рейзом. Хорошая игра без слоуплеев.

Да на терне можно подумать о фолде уже просто на ставку такого сайза. А в плоском рейзе точно нет блефов + у нас не натс ФД. На гейрейз фолдим не взирая на шансы. Тем более ривер. Мы играем мультипот - гораздо больше вероятность, что у оппов есть натс-флаш или ФХ.

А почему не 5-бетпуш? Почему? Опп рег по статам. Учитывая, что зашел слабый СБ, твой сквиз считается чуть более широким, поэтому BUT тоже может чуть шире 4-бетить. Просто пушим. Против JJ+ и АК у нас 40% эквити, но у оппа будет и спектр фолда в этой ситуации и банк уже больше 40 бб. Колл 4-бета с АКо сайзом 28 бб мягко говоря сомнительное решение. Тут или пуш или фолд. Слишком большая часть стека поставлена. Вот если бы опп 4-бетил 20-22 бб, тогда пушить нам дорого (рискуем большим сайзом, мертвых денег меньше), но 28-30 бб это или пуш или фолд. Проблема проста: ты коллируешь третью часть стека, банк будет 60 бб и эфективный стек такой же. Мы чаще не попадем во флоп и просто выбросим 30 бб.. А когда попадем - опп не проплатит ни с чем хуже. Итого: префлоп или пуш или фолд. В донке нет смысла. Банк огромный - от чего мы ожидаем колл увидеть? АК, КК, АА - все. Зачем себя изолировать? В сайзе есть разница, потому что пушем мы себя изолируем, а вот ставкой в четверть пота мы заставляем оппа часть рук не пушить а просто коллоть (JJ-QQ). Но именно потому, что СПР такой нам придется коллоть его пуш все равно на наш бет, соответственно, сам донк плохое решение. Донкаем мы только тогда, когда впереди по спектру. На флопе надо играть чек-колл если ставка до третипота, если больше - материться и фолдить. Возникает вопрос: а зачем мы себе таку ситуацию создали коллом префлоп? igormuz, ты задаешь оппу спектр: Вот у оппа по 25% офсьютовых комб. Это 12 комб блефа, которые фолдили на наш пуш. 30% спектра! Итого, в 30% мы просто заберем 60 бб пот, а когда опп коллирует - выиграем в 40% случаев. Надо пушить пре и не создавать безвыходных ситуаций для постфлопа.

Alexcoolll, неплохой разбор. Действительно, в минрейзе префлоп у оппа сильный спектр и Qx хуже там практически нет. Поэтому на флопе в его потбете тоже мало слабых рук - им просто ниоткуда взяться (слабые он не рейзит префлоп). Конечно, сложно сфолдить ТП, но конкретно в даном случае против такого оппа именно на потбет, думаю, фолд с нашей рукой не ошибка. Если зашли на терн, то уже фолдить на такой сайз не можем, потому что есть ОЕСД, которое может перетянуть сеты и оверпары оппа. Колл оправдан шансами банка. Ну и ривер не доехали - просто чек.

faradei04, а почему стек неполный? Игра с неполным стеком имеет свои стратегии, которые отличаются от 100 бб стеков. _ мы меньше зарабатываем с фишей, которые "готовы" отдать нам все 100 бб. По тому, как сыграно: именно потому, что неполный стек, колл на терне минусовый! Флоп ОК - у нас есть шансы, опп показал слабость и т.д. Но на терне опп ставит плотную ставку, а у нас в стеке осталось мало денег и если словим свой флаш, то опп нам не заплатит больше, чем остаток нашего стека - 20 бб. Это не компенсирует минусовый колл терна. Вот если бы оставалось 50 бб, то опп бы проплатил нормально и колл на терне был бы оправдан. В данном же случае колла по прямым шансам нет, а по имплайдам не хватает денег - слишком редко придет флаш, что бы коллировать такую ставку, когда в стеке не осталось денег. По сути, даже при том, что мы выиграли, колл минусовый. На дистанции это значительная потеря для нашего банкролла - выигрывать будем редко и мало, а проигрывать, когда флаш не пришел, часто и много. + у оппа есть А-хай и Q-хай ФД

faradei04, проблема не на ривере, а на флопе. Почему мы чекаем стрейт и не собираем с оппа? Цитирую Петра BoggartYork: Мы просто потеряли улицу велью. У оппа тонна рук, которые платят, а мы просто сказали "чек" и бесплатно пустили его на терн.. То же на терне: рейзим на его ставку! У нас велью-бет! Ривер. Думаю фолд. Мы или сплитим со стрейтом или проигрываем флашу. Колл в лучшем случае в 0. В большинстве - в минус.

А почему? 1. Это пуш префлоп. Нас бьет только АА, против остального мы далеко впереди. Нет смысла тащить руку на постфлоп, когда оппы показали, что готовы играть на стек. 2. На флопе колл. На борде 835 у рейзера не должно быть сетов (может 1 комба 88), потому что эти руки редко трибетят. Но вот JJ-AA у него есть + , например.. Даже против спектра с сетами и JJ-AA мы впереди. Понятно, что там еще СО в игре, но он нас не сильно интересует - спектр короткий, в спектре не должно быть сильных рук + банк уже огромный. Даже если у СО сеты, то у MP стек больше и он нам доплачивает (против его спектра мы впереди).

Foien, ты хорошо сыграл, просто ранаут плохой. Флоп настолько скоординированный, что у оппов спектры попали отлично: допперы, пары+ дро, сеты, стрейты и т.д. Вне позиции в мультипоте чек будет лучше, но в ХА-поте можно ставить мелкую ставку в треть-четверть пота. В мультпоте наше эквити падает, потому что больше вероятности, что оппы попали в борд. Ну и на терне можно было просто чек-фолдить. Колл в лучшем случае околонулевой - нет смысла просто шатать диспу и ожидать 4 аутов, когда у оппов есть допперы+ и готовый стрейт.

Отлично! На флопе он хорошо попал, как оупен-рейзер, поэтому чек-рейз точно лучше чем донк. Ну и ривером, после его просто колла терна, есть еще один велью-бет - у оппа должны быть слабые Кх руки, Qx.. Но на рейз, конечно-же, фолдим.

Да, с флопа все ОК, но на терне надо было просто играть чек. 1. Флоп. На флопе у оппа еще есть AK комбы, которые он коллировал префлоп, есть Jx комбы и карманки, которые нам платят. 2. Но уже на терне он просто сфолдит покеты, ниже Jx, ну и сами Jx по выходу туза уже не всегда коллируют + его Ах доехали: Ставки нет, как нет и колла рейза.. Более того, спектр оппа таков, что там нет ФД много, а Ах есть - у нас даже чек-колл не пролазит на терне.. Только если опп блефует 9-10 комб (а это много - все ФД+66 или 77, например) у нас пограничный колл сайза до полпота, хотя и после этого не понятно что на ривере делать. Придется чек-фолдить на любую ставку..

1. У нас нет ставки на флопе. Тем более таким сайзом. Мы в мультипоте, вероятность того, что у кого-то сеть Кх рука более чем высока. Надо играть просто от чек-колла одной улицы и сдаваться на повторную агрессию на терне. У нас просто средняя рука с неплохим ШДВ, но не больше.. 2. Если опп коллировал потбет-флопа, то на терне у него просто нет слабых рук! Что он коллирует на наш пуш? Ну пусть какие-то комбо-дро.. У комбо-дро не меньше 30-40 % эквити против нас, но против ТП+ мы сильно позади, при чем этих комб в разы больше чем дро..

Не понимаю в чем вопрос, если честно.. Так у нас же первый ФХ. Нас бьет 1 комба. При том, что у оппа потенциально могут быть все Jx руки, стрейты KQ (вместе комб 30-40 точно).. 1. Почему терн не добираем? Зачем мы заходим с рукой типа АА? Что бы словив натс не собирать деньги с оппа? Все трипсы платят терн любого сайза. Надо было или самому ставить или, если чек, то чек-рейз обязателен! Пока опп еще платит с ОЕСД, да и просто с трипсов добрать.. 2. Ривер ставка обязательно! Зачем давать оппу возможность чекнуть бихайнд с его стрейтами или Ах руками? Слабыми Jx? Процитирую Петра BoggartYork: faradei04 , советую ознакомиться со статьей "Причины для ставок".

Много. 1. На флопе уже у кого-то может быть готовый флаш. Да, наша рука выглядит красиво, но у нас только 20% шанс переехать готовые флаши. 2. Если мы ставим много, то с чем оппы продолжать будут? Они же видят, что на флопе моноборд и своей большой ставкой мы просто заставляем их фолдить слишком много рук, которые могли нам платить. 3. С терна уже понятно: против нас фиш и очень вероятно, что флаш младше он будет тянуть. У нас везде прямое велью - играем бет-бет. На флопе лучше было ставить всего 30-40% пота, что бы оппы тащили свои ТП, карманки с редро, которые по-сути тянут мертвую, но заплатят нам на такую ставку флоп и, возможно, терниоже по доезду. Таким образом мы просто расширяли число рук, которые нам платят.. А фиш, как в раздаче, и так бы зацепился на стек, если у него что-то есть.

Думаю, фолда на флопе (как рекомендуют выше) нет, пока нет инфы, что так он ставит только JJ+.. Если опп способен на флопе так поставить АК, то колл уже пролазит.. Если мы тут фолдим ТТ, то опп может просто любые две ставить и получать автоприбыль против нас. На терне фолд однозначно. В теории в его чек надо ставить меньшим сайзом, если ставим ТТ. Если бы мы ставили сеты или блеф, тогда большим. Но такую среднюю руку мы хотим просто защитить тонко - велью-то у нас нет.. Хотим просто выбить оверкарты или добрать с дро, для этого хватает ставки в треть пота или полпота.

1. Ошибка на префлопе. 3бет 9 бб с SB против изоляции в 5 бб это просто подарок для оппонента в позиции: ему надо доставить 4бб что бы посмотреть флоп. Мы просто дали оппу отличные шансы, что бы зайти в игру. С такой рукой как КК мы почти всегда впереди спектра оппа и надо ставить много, что бы он платил за возмоность увидеть флоп. Вданном случае против изоляции в 5 бб надо было трибетить ООР не меньше 15 бб. 2. Постфлоп ОК. Ожидаем, что у оппа в спектре много Ах. Но на флопе он чекает бихайнд, показывает слабость. Поэтому проббет терном нормальный. Ривером просто сдаемся. Превращать руку в блеф не стоит - мы все еще можем чек-чеками выиграть довольно часто, например у его 99-QQ рук.

Ошибка не на терне, а на префлопе и флопе. 1. Префлоп или фолд или трибет. Нет смысла ООР коллировать руку против сильного спектра УТГ с доминированной рукой: у оппа с УТГ есть KQ, AQ, QQ, JJ, KK-AA, даже флаши лучше (Ah5h, AhTh, AhKh) и т.д. 2. На флопе нет ставки! Какая причина? ФЭ не хватит при норм ставке, эквити тоже. Я уверен, что это нерепрезентативная выборка! Такой разнобой статов может быть только, когда малая выборка. У рега с ПФР 16 не может быть оупена 25 с УТГ в выборке на пару сотен рук.. Потому что тогда с МР у него больше, с СО еще больше, с BUT еще! Так как тогда средний оупен 16, когда самый низкий с ЕР 25? То же и с агрой. Агра 8,0 это суперманьяк который без разбора играет. У регов больше 4,0 агру я не видел на норм дистанции. Поэтому задаем оппу дефолтный оупен с УТГ. Стоим так против спектра продолжения: Надо играть чек-колл. 3. Терн. Если эквити для ставки не хватало на флопе, то не понятно откуда взяться причине для ставки на терне? Мы банально позади спектра продолжения оппа и ставкой сами себя вельюбетим: На рейз коллируем только потому, что опп нам шансы дал. Я не думаю, что опп зарейзит много в блеф ФД, когда может просто коллировать в позиции. Скорее всего на терне уже доппер+ и сильные ФД. Но нам хватает всего 20-25% эквити для колла ООР, когда он плоско рейзит. Колл впритык. 4. Ривер. Почему рейз?? Откуда?? Опп показал силу, закрылся флаш.. Какие руки хуже он коллирует? Если опп совсем сойдет с ума и заколлирует на трипсах и ФД (!!!) свои КК-АА, то у нас околонулевая-слабоплюсовая ставка за счет эквити+ФЭ: На рейз не может быть и речи о колле. Регуляр тут не зарейзит ничего, хуже флаша! Там только флаши и ФХсы. Фолдим.

У нас нет донка на флопе. Рука переиграна. 1. Не цепляюсь к префлопу, потому что против фиша при пассивном ВВ и тем более в 3-максе колл со сьютовыми тузами может быть.. Задаем фишу спектр: Регуляр нас мало интересует - сильные Ах он бы сквизил.. Но понимаем, что наличие ВВ урезает наше эквити. 2. Флоп. У нас даже против всего спектра BUT эквити только 65%. "Только" потому что когда мы поставим опп выбросит часть рук и останутся руки только сильнее.. Наше эквити будет падать против спектра продолжения: Если опп колирует 85% своего спектра (что очень много), то у нас на велью-бет ООР не хватает. При том еще ВВ урезает нам эквити. Флоп надо играть чек-колл. 3. Терн. Собственно, если не хватало эквити на флопе, то на терне ему тоже ниоткуда взяться.. Да, мы впереди, но не настолько чтобы достаточно часто выигрывать своими ставками. Чек-колл лучше. 4. Ривер. На ривере опп уже на нашу ставку не будет коллировать ФД, ГШ и т.д. Поэтому есть много ФЭ. Но обычно фиши пассивные и на чек блеовать не будут. В такой ситуации нет смысла ставить и что-то выбивать - мы и так впереди его спектра фолда. А вот против спектра колла: Мы позади! Даже если дисконтировать оппу часть ФХ (типа он сеты рейзил на терне) и если он часть Qx коллирует.

Фолд префлоп. Когда в УТГ на этих лимитах летит трибет или сквиз, то там всегда сильная рука. Куча Ах, лучше нашего с хорошим кикером. Да, есть шанс словить ФД+фиш в игре, но мы вне позы и не понятно, дадут ли нам доползти до этого флаша.. Чаще всего - нет. Те же - смотрелись бы лучше, потому что чаще ловят стрейты. А нашу руку можно смело фолдить и подождать спота поприятнее.. Постфлоп ожидаемо. Не попали (что будет чаще, чем нет) и фолдим.

На терне надо ставить большим сайзом - от полпота. Какой цели мы добиваемся ставкой в 1 бб? ФЭ нет, собираем 1 бб с рук хуже? Надо ставить нормальным сайзом и коллировать на рейз. Если нарвались на рейз у нас нет ререйза! У фиша есть слоуплеи ТТ-АА иногда, 65s, 54s, A5s.. Мы позади этих рук, но есть шанс словить свой флаш, поэтому не ререйзим его, а просто коллируем. Рука "недопереиграна". =)