Bumbak

Считаем шансы: 1. Нам надо доколлировать 0,80 и после колла банк будет 2.58. 2. Необходимое для колла эквити: 0,80/2.58 = 31% (+ запас на рейк небольшой). Реальное эквити: На практике считается так: с такой рукой у нас 25-30% эквити: 3 аута на стрейт и 9 на флаш, 12 аутов х 2 = 24%. Если задать оппу часть доппер+, часть ТП+ФД и ФД-комбо (фиши так рейзят иногда): Если он рейзит только готовые руки, то у нас около 20% эквити, если больше ФД рейзит - до 35%. То есть у нас "чуть не хватает" по прямым шансам. Но есть колл по имплайдам. Если мы словим свою комбу, а фиш не сфолдит свои готовые руки - это будет часто, то мы доберем те нехватающие шансы. Есть и обратные имплайды: когда у оппа ФД лучше нашего и мы на ривере просто ему проплатимся. В данной ситуации преобладают наши имплайды, а не обратные - у него не должно быть многих Ах комб (они трибетятся) + не так часто фиши рейзят ФД, как готовые сильные руки. Парадоксально, но нам приятнее коллировать, когда у фиша готовые руки и у нас менше эквити, чем когда у него ФД и у нас на терне больше эквити. Все потому, что против готовых рук у нас растут имплайды - на "своем ривере" мы не рискуем проиграть и точно соберем весь стек у него. ВАЖНО: против рега так не работает и надо ориентироваться меньше на имплайды - не все реги готовы проплатить ривер, если закроется флаш. Они могут испугаться флаш карты и не заплатить с доппером, например, а вот со своим флашем будут выставляться.

Да, ты сам определил ошибку. Когда закрылся флаш потбет+ от фиша это почти всегда просто свинский добор.. Более того, самих ТП с кикером лучше нашего у него много, если он пассивный. И после чек-чеков двух улиц попав в ТПГК фиш запросто может так проставить.. В любом случае там рук хуже нашей быть не должно.

Против фиша с 40 бб ОК сыграно.. Против 100 бб это был бы фолд. Тут уже по шансам, потому что обычно фиши не с-бет-пушат овербетом флоп с руками типа сетов и QQ-AA.. Такие руки они обычно играют просто ставкой, потому что бояться выбить тебя из спота и хотят добиться колла. Тут наоборот, похоже он хочет выбить из спота на флопе: чаще это ФД или АК, то есть неготовые руки. Иногда пара+дро, но просто пары лучше нашей у него быть не может, поэтому колл в данном конкретном случае и по таким шансам ОК.

faradei04, о неполном стеке уже писал.. Конкретно в данной раздаче мы могли отобрать 2 $ , а собрали только 1,34... 1. Почему не трибет префлоп? У нас топовая рука с которой мы часто впереди и хотим собрать побольше денег, начиная с префлопа. Если фиш "неадекватный", то просто играем трибет до 15 бб и выставляемся. 2. Постфлоп хорошо сыгран. Не думаю, что есть смысл рейзить где-то - на борде есть допперы, сеты, стрейт.. Просто по шансам коллируем против такого три улицы.

1. Неполный стек! Об этом уже писал.. Стратегии меняются и мы не добираем с фишей! Всегда надо докупаться до 100 бб. Или изучать отдельно стратегию для коротких стеков.. Например, в страте коротких стеков, такая рука из УТГ вообще не открывается.. 2. Фолд префлоп на трибет. Рука доминирована и разномастная: она редко собирает сильные комбы, а когда словит пару, то у оппа часто пара с кикером лучше (KQ, AK, KK, JJ). Ну вот у оппа всего 40 бб, он на флопе-терне выставляться будет, а мы уже по шансам свою ТП сфолдить не сможем.. И посмотрим на его KQ-АК на ШД.. Вот более-менее дефолтный спектр колла с ЕР ООР для лимитов НЛ2-НЛ5 и тайтовых НЛ10: 3. Постфлоп на терне надо фолдить. Вот ситуация, которую я выше описал - у нас ТП, но опп не будет ставить дважды ТП хуже нашей! 4. Ошибочный колл терна, но на ривере словили свой аут. Коллируем. ВАЖНО: что показал опп?? Нам просто повезло с ривером.. Смотри еще раз пункт 2 про доминацию! Мы сами залазим в спот, где у оппа все ТП лучше нашей будут..

Нет. Более того - колла на префлопе нет.. 1. Префлоп. Непонятный фиш трибетит. Наша рука жутко доминирована его спектром: AT, AK, KJ, KQ, TT, KK, AA - просто тонна рук, которые составляют основу спектра оппа.. Фолд на трибет. 2. Если уж зашли и опп чекнул флопом, то надо ставить в позиции уже с флопа. Редко фиши тут слоуплеят, а когда слоуплеят, то сыграют иногда рейз и мы просто сфолдим, сэкономив деньги. 3. У нас тут аккуратная игра и максимум 1-2 ставки. 4. Ривером рейза нет. С чего добираем? Кх у него только лучше нашей руки (см. пункт 1). Jx и QQ он так играть не должен и на рейз должен фолдить.. Не взирая на ШД, ривером минусовый рейз. Чаще мы сами себя провельюбетим или фолд увидим, чем колл с рукой хужк.

Это не очень хорошая идея - коллировать на SB: оупенрейзер всегда в позе, мы всегда ООР. В такой ситуации даже фиш не сиправит ситуацию - он же тоже в позе на нас. С SB играем только колл или фолд. Мы всегда вне позы и реализовать эквити в СРП будет очень сложно.. По постфлопу все ОК. На флопе у нас допер и рейзим на велью. На терне уже по шансам - опп фиш и может протянуть AQ-J с ФД, наприимер..

Браузер! Над этим уже работают, но пока оптимально иcпользовать Chrome или Firefox.

В данной ситуации это не точность или даже ошибка.. 1. Почему неполный стек? Так мы недобираем с фишей и сама стратегия меняется.. 2. На флопе нет рейза против регуляра этих лимитов. В УТГ трибетят очень узко и там просто нет рук хуже на флопе, которые пушат: Спектр его трибета будет не больше 4-5%: На борде две оверкарты к JJ и ФД.. Тоесть ставить JJ и бродвей он не будет.. Только ТП+ и флаш-дро.. Но при этом у нас и , который блокирует его ФД - темерь и ФД у него нет! У нас против такого спектра 42% эквити - мы позади и рейзить не можем. Опп на наш рейз не выбросит ни одну руку: слабее Ах просто коллирует, велью руки может коллирует, может рейзить.. Поскольку оппа нет ФД, то и блефа нет в его пуше! Зачем ему пушить АТ? Или AJ? Там в пуше всегда доппер+, потому что руки слабее коллирует в позиции. Практически без шансов против его спектра. Рука переиграна: в такой ситуации, когда у оппа много рук лучше, а руки хуже он не колирует на рейз, игарем просто спокойно коллами. Коллируем две улицы и фолдим ривер.

Нет. В раздаче неточность на каждой улице, начиная с префлопа. 1. Фолд префлоп - рука плохо играется ООР и редко попадает в комбы, которые не доминируются оппом. 2. Причин для ставки флопа нет: у оппа есть готовые флаши, допперы, сеты, ТП. Мы просто платим всем этим комбам своей ставкой. 3. Терн словили свой аут и чекаем. Почему? Для чего мы ставили флоп - что бы словив трипс дать оппу бесплатный червовый ривер?? Надо уже продолжать и ставить терн! 4. Ривер почему-то опять донкаем, когда опп ставил терн.. Что мы изображаем? Почему не дать оппу самому поставить, если он ставил терн? Это просто рандомная игра без стратегических ориентиров - так мы слишком шатаем дисперсию. Настоятельно рекомендую ознакомиться с разделом "Стратегия" и конкретно "Причины для ставок".

Да, и дело не в фуллах. А что значит "не должен"? Неизвестный опп вполне может так и доппер сыграть и 99 и готовый стрейт и флаш-дро. Так вот на ривере у него есть флаши лучше! И таких немало! Одних Ахs низких тонна + Кх и т.д. Твой сайзинг ривера ошибка в данной ситуации. Как раз ТП у него быть не должно много - он бы их ставил флопом (по меньшей мере маловероятно, что он флоп прочекал с ТП, а ривером ее зарейзил). Тогда с чего мы добрать хочем таким сайзом? Стрейтов там мало и не факт, что коллируют по флаш риверу.. Допперов не осталось (теперь они проигрывают трипсу или стали ФХ).. По сути, это велью-овн на ривере таким сайзом - у оппа куча рук лучше и совсем мало рук хуже. Вот на ставку в полпота опп бы нашел в себе силы еще что-то там вскрывать или на чек может что-то поставить. А на овербет он просто играет свой топ-спектра и все..

Признание своих ошибок - первый шаг к "исцелению".. А если серьезно, то самокритика это очень важно и в этой раздаче ты сам понял свою ошибку.. Надо было просто сдаваться с такой руке на таком борде: фиши отлично зацепились за борд своим спектром, а у нас будет еще куча ситуаций лучше, что бы выиграть!

Дико минусовая игра. Лотерея.. Пуш в четверых, даже когда они показали слабость, с такой рукой это ужасный минус на дистанции. Почему бы просто не изолировать? Ну вот пушишь ты A8s, а тот фиш 90/11 коллрует A9o-ATo, которые он не открывает, карманки, против которых мы или 50/50 или сильно позади (99-TT). Даже против бродвея у нас просто флип: Зачем играть 50/50 с фишем, который на постфлопе способен нам стек отдать, когда мы спокойно в свою ТП попадем? Это минус EV решение.. У тебя есть огромный шанс его переиграть на постфлопе, но ты выбираешь монетку подбрасывать..

Оппонент мега-фиш с 90 ВПИПом и ВТСД 48. То есть он тянет на ШД даже боттом пару запросто. Против такого есть акуратные три банки, но на рейз фолдим все, кроме топ-доппера+ и хороших дро. Конкретно против этого оппа раздача неплохо разыграна. Есть вопросы к флопу, потому что мы вне позы, а опп не фолдит. То есть у нас нет ФЭ и мы, по сути, надеемся перетянуть оппа или на то, что он коллирует просто дро, хуже нашей руки (что вполне вероятно). Наверное, против такого телефона вне позы лучше неготовые руки просто от чека играть, а уже с попаданием собирать.

На терне ты пишешь ". Хиро ставит в пот и получает минрейз х2. Рейз от пассивного фиша это признак хорошей руки, поэтому считаю что здесь он будит рейзить з допером+.", но при этом в ФЗ вбиваешь все ТП и т.д. Поэтому так много эквити у нашей руки.. Надо фильтры вбить на доппер и выше: Конечно, колл все равно есть за счет того, что у оппа есть допперы хуже + у нас есть шансы на ФХ против стрейтов. Но не стоит забывать, что у оппа потенциально все 16 комб стрейтов есть! Ривер. По сути бланк. Опп пушит.. Колл очень граничен - не каждый опп готов запушить KJ доппер на Аххх борде, где есть допперы лучше, даже A3 не всегда.. + часть сильных рук он уже на флопе потенциально рейзил (AJ, JJ). Против фиша, думаю, коллировать надо но без особой радости - очень часто там будет именно стрейт. Но фолдом мы теряем больше, поэтому околонулевой колл лучше.

Lehi423, рука переиграна - эквити не так много, что бы столько денег вкладывать в такую руку.. Ты сам все неплохо проанадизировал: 1. На флопе колл пролезет по имплайдам - очень вероятно, что если словим свою руку, то просто отберем у оппа весь стек, что должно компенсировать недостачу по эквити. 2. Терном просто колл. "Не так много" это 20%! Это катастрофически мало! Нам оппонент дал отличные шансы на колл, а мы начинаем что-то изображать.. Просто коллируем по шансам и пытаемся дешево в позе наловить свои ауты! По тому, как сыграно, пограничный колл его ререйза пролазит, но очень гранично: пошло ФД и 2 аута у нас уже не чистые (потенциально закрывают оппу флаш). Ривер без комментов понятно. Резюме. Надо еще раз перечитать и выучить причины для ставок! Иначе покер превращается в рулетку и нам то везет-выигрываем, то не везет-проигрываем.. В данном случае нет прчиины для рейза терна, при том, что еще и шансы отличные дали. Фиш в большистве случаев не сфолдит, а ривер мы словим 1 раз из 5. То есть 4 раза мы просто проиграем то, что поставили терном и только 1 раз выиграем, а у нас еще и долг с флопа остался за колл не по шансам..

Всем конфетку! Презентую новый продукт: Бесплатно: 1. По теме трени 3-бетов IP. Играемся, смотрим раздачи, пробуем себя , думаем над спектрами в реальном времени. Тыц! 2. В некоторых раздач хиро (то есть я) натворил неточностей.. (но не ошибок! раздачи-то тематические.. ) Поэтому, если хотим: открыть комменты к каждой улице с короткими подсказками и основными идеями, ключевыми пунктами;получать регулярно новые тематические паки по разным разделам стратегии;сделать тренеру приятно; Регистрируемся по реферальной ссылке от меня!

Pilf1 написал: Ага, вот и я так во время раздачи подумал.. А залоченый солвер говорит "Хочешь пушить такие руки? Ни в чем себе не отказывай! " .. Что опп показал - можно будет в новом практическом паке посмотреть.. Прошлая треня очень крутая, спасибо! Жаль пропустил и не смог присутствовать. Интересно теперь разобрать на трени, как мы играем на месте коллера ООP. На какую тему будет следующая треня и когда примерно? Что бы уже точно не пропустить)

К сожалению - нет.. Но не стоит расстраиваться: 1) Можно наиграть статус. 2) Завтра презентую практический курс по теме предыдущей трени. Это конечно не та инфа, что на трене, но зато бесплатно и в реплеере, то есть можно будет самим пощелкать руки, принимать ешения и т.д. Детали следуют..

Всем спасибо за оценку и идеи! Для меня этот спот, как видим, тоже стал сложным... Pilf1, ты прав, что на терне мы ставит только натсы и блефы. Если бы у нас были "чистые" блефы, то мы бы их ставили, а не готовую руку.. Ну и есть же бродвей-ГШ?? О том же пишет mikrid. Тут немного хитро: бродвей мы тоже частично ставим.. Но нюанс в балансе ФД: Мы хотим в спектре блеф-сбета иметь ФД, а другие не-натсовые ФД, это как раз бродвей, то есть комбо-дро.. Поскольку наши оппы на флопе не чек-рейзят, то все топовые руки у них на терне.. И они могут нам чек-пуш влепить.. Для колла чек-пуша комбо-дро не так приятны на терне, как на флопе - осталась всего одна улица. Получается, что ставить ФД среднее в полублеф мы можем только коннекторы - их не жаль фолдить на чек-пуш. Второй парадокс: поскольку мы в спектр с-бета напихали ФД, что бы на флаш-риверах иметь сильные комбы, то для нефлашевого бродвея "места не осталось". Мы не можем при такой малой части натсов, блефовать и ФД, и неФД бродвей и т.д.. Надо чем-то жертвовать.. Если бы спектр трибета и спектр колла был шире (например BUTvsCO), то мы бы и бродвей туда напихали. Ну и, конечно же, нюансы с блокерами: когда мы ставим 98, то есть шанс выбить TT и QQ, KQs не в масть.. А если мы ставим QT, например, то у оппа меньше этих комб, которые мы пытаемся выбить.. Есть момент с тем, что и AQ, AT, например, у него меньше, когда эти комбы у нас, но там не так радикально сокращаются комбы.. Например, если на ставку терна опп фолдит QQ, то там разблоченные все 6 комб + 3 комбы KQs + 3 комбы QJs. При том, что AQs у оппа и так всего 2 комбы, когда у нас на руках Qxs.. Разница в блокерах огромна и то, колличекство рук, которые мы выбиваем своими 98 тоже.. Бродвей не выбивает столько рук оппа, поскольку наличие этих рук у нас сокращает колличество БВ рук у оппа.. В комбинации все это на языке солвера: у больше EV, чем у не-ФД бродвея Silent1380,идея с чеком могла бы быть ОК, но проблема в том, что мы редко ловим флаш + у нашей руки есть шанс выбить руки с хорошим эквити. То есть EV ставки флопа выше, чем EV чека.. Не факт, что опп нам проплатит что-то, когда терном закроется флаш и т.д. Чем ниже ФД, тем реже мы его чекать хотим в позиции, как трибеттор (в чеке лучше смотрятся те, которые имеют сами по себе ШДВ, например если отчекать три улицы KQ, то иногда мы просто на ШД заберем, иногда оверкатой переедем карманки оппа и т.д.)... Пуш ривера! Конечно, в теории у нас на ривере есть ШДВ и чек, возможно, лучше.. Но если перенестись с ГТО на реальную землю, то оппы чаще ООП на терне на флаш борде чек-пушнут 88, JJ и большую часть AJ, с которой они блокируют сеты. Но вот АКо+AKs и AQs, то у него остались... Если по солверу мы тут редко допушиваем ривер, то против поля, которое телефонит много префлоп, точно телефонит терн, надо пушить ривер.. Не думаю, что регу приятно коллировать три банки с АК на таком борде, где у нас есть и JJ, и AJ и KQ и т.д. Оппы же не оценивают на уровне "он терн ставит полярно, там нет KQ достаточно комб" или "ATs у него в спектре защиты чека терна.." P.S. ногами не бейте, плиз.. Просто хотелось накинуть пример и показать, что мы же не думаем о пуше ривера? А стоило бы хоть рассмотреть эту идею..

По флопу надо было 1/3 от пота ставить Кбет ) Не совсем: 1) Можно играть и смешанной стратой с сайзами полпота и больше. 2) На более связанных или ФД бордах можно чуть повышать сайзинг и в упрощенных схемах - при этом терн и ривер не будут оличаться от страты с флопом в треть пота. 2) В руке сайз 42% при эффективных стеках 110 бб, то есть по СПРу эти страты (33% и 42%) практическки не отличаются. Вот если бы ставили 65%, тогда да - меняются и спектры и все, что после.. Еще варианты?

В тему прошлой тренировки : кто найдет принципиальную ошибку в игре хиро, тот получит сладкую конфету!

На терне. Почему мы так уверены, что мы впереди и рейзим? Зачем? У фиша разве нет Кх рук? 88, ТТ? T8. А на терне еще и стрейт закрылся! Рука просто переиграна. У нас фолд терна (не на ререйз, а просто на его с-бет!): нет данных, что опп что-то блефовать будет, а велью-рук у него предостаточно.

Это не куллер, а грубые ошибки. 1. Почему мы не ререйзим флоп в глубоких со стрейтом? Цитирую Петра BoggartYork: 2. Ривером фолдим. У нас всего лишь 7-хай флаш - это ооооочень далеко от натса. У оппа есть J-хай, Q-хай и А-хай. С чего мы решили, что опп совсем отбитый у будет в дипах пушить что-то хуже флаша на таком борде? Как по-мне, то чек-рейз терна до 60 бб (!!!) на флаш карте выглядит совершенно убедительно и прозрачно. Опп просто кричит, что у него флаш, а мы пытаемся что-то другое ему придумать..

1) Колл неточность. Только сквиз. Рука слишком хороша и нам надо побольше денег против фишей затянуть в спот, при этом стараясь играть ХА, а не мультипот. 2) Сайз рейза ОК. Пот 80, рейз 95 - вполне ОК против фишей на ФД-борде. 3) Никак. Только нотсы. Ты по статам не увидишь этой манеры - или опп ререйзит свои натсы или слоуплеит. Надо видить и писать нотс на такие линии. Что бы точно оценивать статы рейзов и слоуплеев надо выборку в пару тысяч рук и динамический хад, который нам отделит одну ситуацию от другой и т.д. Это и не нужна. Играем по здравому смыслу и упрощенке. Если бы мы сквизили префлоп, то он бы с QQ-AA чаще всего просто ререйзил и мы сфолдили, сэкономив деньги. Если бы он коллил, то сетов там всего 6 комб (3 по 99 и 3 по 55), а QQ-AA нет. То есть шансов проиграть было бы меньше. Таким образом точные действия префлопа упрощают принятие решений на постфлопе.