Bumbak

Можно ставить флоп мелким сайзом - треть или четверть пота. Оппы не выбросят ФД, карманки, часть бродвея с бэкдорами и т.д. Поскольку ставка мелкая, но оппов много, то после коллов банк увеличивается неплохо и на терне уже можно ставить большим сайзом.

Поверим.. И не обращаем внимание на статы 45/4 Префлоп. АJo плохая рука для игры в мультипоте. Во-первых, рука разномастная и надеяться можно только на "прямое попадание". Во-вторых, мы капаем себя на сильные руки в глазах регуляра: коллом мы показали, что у нас нет сильной руки, которую мы бы скорее скивзили по такой линии.. Соответственно, на многих бордах постфлоп опп сможет нас выдавливать, понимая, что у нас нет AQ+ и JJ+. Лучше играть сквизом! BUT открылся 4бб, SB заколлировал, показывая, что у него слабая рука.. Наша задача выбить BUT и забрать мертвые деньги 9 bb здесь и сейчас! Рейз до 12,5 bb вполне хватает, что бы определиться с BUT, при этом не сильно рискуя за большой банк префлопа... Поскольку оупен-рейзер открылся сайзом 4 bb, то спектр будет не обычно широким для этой позиции, а уже.. SB коллировал - чаще там карманки, сьютед коннекторы, Ах и слабый бродвей Как сыграно: хиро колл ВВ, закрывая торговлю. Флоп. Мы отлично попали в борд и против общих спектров оппонентов у нас хорошее эквити: Донк в мультипоте с ТПТК неплохая идея, когда спектры широкие, а SB капнут. Но лидить надо мелким сайзом - в игре еще двое игроков и их коллы раздуют банк невероятно, чего нам не хочется, когда мы не префлоп-рейзер. + мы должны быть готовы сбросить на сопротивление и рейзы! Ставки в 4 бб вполне хватает, что бы добрать с рук хуже, при этом не привязываясь к банку и не проплачивая огромные деньги JJ-AA оупен-рейзера. Как сыграно: хиро ставит 2/3 пота, BUT колл, SB колл. На такой сайз, и учитывая, что часть рук уйдут в рейз флопа, спектры оппов выглядят примерно так: и . Терн. Выходит, по сути, бланк, поскольку 44 и большинство нижних ГШ мы выбили флопом. В спектре оупен-рейзера остаются ФД Ах с . Надо понимать, что большинство слабых и совсем не попавших рук мы уже выбили флопом. То есть выбивать огромным сайзом смысла нет, ставка в полпота или даже 40% вполне подойдет, что бы добрать еще одну улицу. Как сыграно: хиро ставит 3/4 пота, BUT пушит, SB колл. Это инста-фолд. Слишком большая ставка возможна, но, повторюсь, мы раздули банк имея всего ТПТК. Опп может попробовать по такому сайзу запихнуть дро, допперы или сеты, что в суме все равно стоит лучше нашей руки. Тем более колл от SB.. Резюме: мы переоценили силу своей руки в мультипоте. Лид и с-бет возможны, но меньшими сайзами, что бы контролировать размеры банка. Повангую: BUT 22-55 или АКо, а SB - трипс.

Не совсем понял вопрос, но попробую ответить: 1. "Не попавшие руки" это не флаш-дро, как раз ФД это попавшие.. И у них огромное эквити против нашей неготовой руки. Во так мы стоим против мелких ФД 2. Почему у фиша нет рук с кикером выше? Есть вагон Qx, Kx, Ax рук.. И вот так мы стоим против всех ФД: ВАЖНО! 3. Вот так стоим против офсьют бродвея: У офсьют бродвея оппонента 70+ % эквити против нашей и больше 80 % на терне! И если на борде опп выбросит или то мы выбили руку, у которой огромное эквити проив нас! Ответ на твой вопрос: смысл выбивать мелким сайзом? Мы за дешевую цену крадем кучу эквити и выблевовываем руки, сильно лучше нашей.

Если ты решаешь ставить флоп, то ставить терн по выходу А тоже надо.. Мы можем выбить кучу бродвея и рандомных рук, потому что А - "страшная карта". Но ставить надо сайзом меньше, что на флопе, так и на терне! 40% - 50% пота вполне хватает, что бы опп сбросил руки хуже, а то, что он планирует коллировать не фолдит ни на какой сайз.. Да, доблефовывать ривером не стоит однозначно. У него остались какие-то флаш-дро, но все остальное после такого терна он коллирует. И ставить большими сайзами в фиша без руки тоже не нужно! Ставка должна быть ровно такой, что бы хватило для фолда совсем не попавших рук, но при этом за дешевую цену..

В вакууме - это колл, слишком мелкая ставка и иногда там будут карманки 88, 66, рандомные бастед-флаш-дро. Конкретно против этого оппа и по такому розыгрышу - нет. Слишком пассивный опп и ты слишком большими сайзами ставил флоп и терн. Что бы ибежать такой угадайки, можно было ставить флоп меньшим сайзом (все таки мультипот!) и чекать терн. Тогда на ривере есть плотный бет-фолд.

Префлоп. Для лузового коллера спектр колла твоего трибета примерно такой: Флоп. Отличный для нас борд. В спектре оппа практически нет QQ, ну или очень мало.. Нет КК-АА. При этом есть средние карманки и бродвей, который коллирует одну-две улицы. У нас ставка на прямое велью, но ты ставишь слишком большим сайзом! На такой сайз опп выбросит часть средних карманок, выбросит ГШ и т.д. а нам все же хочется получить деньги с рук хуже, у которых очень мало шансов усилиться. Ставка в треть пота больше подходит нашим целям - заставить оппа коллировать руки слабее. Протащить кучу рук, вплоть до AT+ с бэкдорами по и на треть пота опп мог.. Выбивать KQ смысла нет, ибо коллирует все равно только и они не сбросят ни на какой сайз.. Да, у нас огромное ФЭ и мы выбиваем кучу рук, но нюанс в том, что мы могли выбить те же руки на терне, когда опп уже проплатил флоп и банк больше! А с некоторых добрать и дальше! Терн. Полный бланк. Могла бы быть ставка на тонкое велью дальше, сайзом около полпота, но мы садим 70% в раздутый банк, еще больше сокращая спектр оппа.. Это не плохо, но могли, опьять же, зацепить 99-ТТ по бланковому терну.. Опп коллирует, можно дисконтировать часть трипсов, поскольку на флаш борде и втако саз от тебя - часть этих рук точно в рейзе. Ривер. Еще один бланк. Опп лид-пушит. После такого флопа и терна надо коллировать. У оппа осталось всего несколько комб велью: часть трипсов ушла в рейз терна, а JJ мы блокируем. Для колла нам хватает, что бы опп блефанул всего 2-3 комбы бастед-флашдро. Резюме. Мы могли упростить себе жизнь мелкой ставкой флопа, заставляя оппа протащить на терн больше слабых рук. Затем забрать этот увеличенный банк уже плотным сайзом терна. В любом случае, крупные ставки это +EV игра в таком споте, просто не добираем чуть, поскольку на каждой улице опп фолдить с многими руками, которые могли платить.. Фолда ривером нет, без нотсов, что опп никогда не блефует ривер. Но на чек, лучше чек-бэк, просто реализируя ШДВ.

Не согласен. Конкретно с КК у нас колл должен быть.. С QQ или JJ уже очень гранично.. Префлоп. СО нас интересует мало - статы регуляра и коллом префлоп он капает себя на сильные руки. Оппоненты на SB и BB с неполными стэками, то есть скорее всего фишные.. Действительно, в колле сеть практически все одноматсные 6х руки, но кроме того и все карманки вплоть до TT-JJ, иногда QQ, которые надо будет учитывать в анализе постфлопа. Флоп. Тут важно проанализировать действия: 1. В спектре донка SB в мультипоте есть 6х руки, а также все 77+, большиснтво 22-55. Колл против такого спектра точно есть, поскольку в коллоде осталось только две 6, сам борд блокирет 6х комбы оппа! 2. BB просто коллирует, то есть часть 6х рук можно дисконтировать, даже у пассивного фиша.. Что делает наш колл еще более прибыльным. 3. Регуляр на СО рейзит. - Во-первых, у него в спектре еще с префлопа всего пару комб 6х (67s, возможно по комбе 56s, A6s), потому что против УТГ он ддругой мусор не коллирует. - Во-вторых, зачем ему рейзить натс в донк и колл от фишей? Он практически всегда с трипсом и ФХ будет коллировать, что бы дать фишам наловить свои ауты и дальше проплачивать его руке, а не выбивать их рейзом! 4. SB фолдит, ВВ пушит, но у него всего 54 бб стек! Из пункта 3 мы уже поняли, что у рега практически нет 6х и 55 рук (а если и есть, то их ничтожно мало, в сравнении с 77-ТТ, иногда JJ). Итого: по сути, мы играем только против спектра BB. Шансы банка: Банк 90, нам надо доставить 46, то есть надо около 35 % эквити, с учетом рейка. Дисконтируем некоторые комбы 6х, которые могли уйти в рейз донка на флопе, дисконтируем часть 77-QQ. В любом случае колл пролазит по таким шансам + есть шанс еще подцепить регуляра с возможными ТТ или JJ.

Да, на флопе надо ставить около пота - оп проколлирует пары хуже, все Ах, все ФД и т.д. Надо добирать здесь и сейчас. Терном колл есть, потому что опп может проставить не только топ Ах руки, но и AJ, AQ и т.д. + если мы словим ФХ ривером то потенциально доберем с его флашей. Это, так называемые, имплайд-оддсы, то есть потенциальные шансы добрать еще на ривере, когда на терне прямых оддсов не хватает.. Опп "доплатит" нам ту разницу, которой не хватало терном, если нам закроется натс.. Соотвественно, чем меньше ставка оппа и чем более вероятно, что он проплатит нашему натсу, тем больше мы должны склонятся к коллу. Ривер. А вот ривером можно фодить по тому спектру, что ты привел.. У оппа очень мало Ах хуже, при этом все стрейты, куча допперов и флашей.. Рейз - грубая ошибка, у оппа практически нет рук, которые донкали терн в масть, продолжают ривер, и при этом фолдят на рейз.

Да, сечгодня подшаманю.. На море через недельки 2 надеюсь смотреть.. ) Хотя море не люблю так, как горы.. Больше спокойствия и меньше людей...

Извечная тема "фолдятся ли КК на префлопе".. В ответ на 4-бетколд опп запросто может пушнуть и QQ, учитывая, что за ним еще СО. + да, мы блочим АК, но у него все еще 8 комб.. Проблема в углубленных стэках (нашем и СО). УТГ нас не интересует - у него неполный стэк и мертвых денег столько, что КК запросто идет в колл.. Но СО пока слишком лузовый, агрессивный и заливной по той инфе, что есть.. Нам надо 35% эквити для колла, если СО способен вколлоть QQ, AK - колл есть, если только КК+ и АК - нет. Без точных нотсов на оппонентов, я бы склонялся к пушу - мы будем недобирать на дистанции, но это лучше, чем сфолдить 30 бб префлоп.

Проблема в том, что мы не выбиваем сильные руки оппов. Как раз в колле у оппов часть карманок и бродвей.. То есть фолд-эквити у нас не будет, потому что средние карманки и бродвей (мидл-пара, пара+дро, ГШ) не фолдят, соотвественно блефовать смысла нет.. Ты сам отлично описал нашу оптимальную стратегию

Пересмотрел пост - вроде все ОК.. Может браузер?

Карпаты. Редко есть время просто прогуляться.. Решил просто отдохнуть от "обычного мира".. А на ежевику и малину случайно наткнулся в горах.. )

Взял небольшой тайм-аут на выходных и выбрался в горы.. В моем родном городе, от дома родителей - 15 минут пешком.. Перезагрузился - можно дальше ГТО-шить с-беты SBvsBB на разных текстурах..

Сдается мне, что такое бывает везде))) Я тут недавно с фуллом выставился, так 2 раза карета доехала парню)) А как? Это математичекси возможно? Если у тебя фулл, то флоп спаренный, ему не может 2 раза каре доехать.. Поскольку остались только 2 улицы и сдать три карты к его свободной невозможно..

Спасибо всем за анализ! Добавить что-то сложно. Просто куллер - нас бьет всего одна комба, мы впереди всех остальных.

У меня тоже такое бывает..

Префлоп. Регуляр с дефолтным оупеном 40+ с BUT. Мы трибетим до 10 бб. Спектр колла оппонента (смстил в сторону сьютовых, поскольку в современных реалиях, скажем QJo или KJo в колле намного реже ,чем J8s): Флоп. Борд скоординированный и с ФД, то есть неплохо подходит оппоненту, тем более в впозе. Против спектра продолжения на внаш возможный с-бет у нас около 60% эквити (зависимо от того, сколько гатшотов протащит опп): . Формально у нас есть с-бет на тонкое велью, я - за чек. + на сайзинг в 60%+ пота опп может сбросить больше,чем указанный мной спектр, а мелкая ставка дает оппу хорошие шансы тащить бэкдоры. У нас сильная готовая рука, но борд скоординирован и расчитывать на ФЭ не приходится+мы не редко увидим рейз с-бета на таком борде+есть бэкдор флаш. Нам надо иметь сильные руки в чеке такого флопа и АА вполне могут войти в этот спектр. Если выбираем все же ставить некоторые АА, то лучше, действительно, с . Без эквити руки падает на 4-5%: . То есть АА без точно отправляем в чек флопа. Как сыграно: чек-чек. По такому действию оппа, выбрасываем из его спектра сеты, стрейты, допперы и часть ТП, ФД. Не думаю, что рег будет терять улицу велью с сильными руками или с комбо-дро. Терн. плохая карта, которая закрывает стрейты по 7х и ФД. У нас все же остается натс-ФД и возростает фолд-эквити. Ставки на велью нет, но по сукупности велью+ФЭ (мы выбиваем больше 55% рук оппа, которые без бэкдорной ) ставка возможна. Ривер. Усиливает топ-пары до трипса. Плохо, потому что теперь у оппа фактически не осталось рук хуже. Чек ОК. Опп, как рег, должен понимать, что с Jx руками мы должны ставить ривер сами, после бета терна. То же и с флашами и ФХ и т.д. То есть, по сути, мы капаем свой рендж чеком ривера и опп понимает, что сильных рук у нас нет. Оппонент ставит чуть больше полпота и для колла нам надо 26 % эквити. Если опп "думающий" рег, то колл есть, поскольку в наш чек он может проставить оставшиеся 6-7 комб промазавших рук. Конкретно против этого оппа - я за фолд. Агрессия на ривере низкая, выигрыш на ШД высокий Резюме. Хорошо разыграна рука. В вакууме колл ривера есть, против этого оппа - очень сомнительно. P.S.

Обычно надо в ноты записывать, что именно несуразное творит .оп - это поможет его эксплойтить. На большую выборку рук он ОК рег: Анализ неплох, но в тоже время, к сожалению, предвзят и неоднозначен: Флоп. Согласен, но ставил бы чуть меньшим сайзом, что бы оппы с еще большим количеством бэкдоров платили.. А как ты определил это на выборку в 100 рук? Ставка флопа-терна действительно есть в эксплойт, просто потому, что опп капнут на АК и КК.. И мы можем выдавливать его из банка.. Терн. Тут уже совсем что-то непонятное.. Это не критика, а выяснение деталей: и тут же.. Велью у нас нет, но мы переставляем на тонкое велью.. Откуда мы знаем, что он часто флоатит? По сути: мы не можем играть руки от статов, которые не репрезентативны! Да, мы можем разыграть руку от предполагаемых спектров и в данном случае суть не меняется - выбить руки оппа нашим воображаемым спектром.. Вот если бы ты все это проделал потому что "у оппа в спектре нет КК, АА, АК, KQo", а у нас все это есть и мы можем превратить 88 в блеф, изображая Кх руку или АА, тогда ОК. 1. Линия чек-рейза терна в эксплойт, возможно, генерирует больше ФЭ, чем просто ставка терна, поскольку больше "пугает" оппонента.. 2. С другой стороны, если у оппа доппер или комбо-дро, он все равно не фолдит.. 3. Нет гарантии, что опп таки будет флоатить. 4. Наши 88 все же лучше его дро и мы превращаем в большой блеф руку с ШДВ.. То есть он просто мог платить со своими дро на ставку, но не объязательно флоатит эти же дро и в позе возьмет бесплатную карту ривера. Резюме: - флоп возможный, учитывая слабость спектров оппонентов, но понимая, что на последующих улицах надо продолжать давление; - терном мне больше нравится ставка, потому, что опп платит с руками хуже, которые могут взять чек-бек в ответ на наш чек и просто посмотреть бесплатно ривер; - спектр оппа настолько капнут, что мы можем выбивать его любым способом (и бет и чек-рейз), подозреваю, что обычный с-бет более выгоден на дистанции

К данной ситуации,я бы хотел еще приложить информацию,которую я изучал на днях в статье "Концепция доминации",в которой сказано : 1.Помните: чем меньше размер стэка фиша, тем лузовее он будет выставляться на постфлопе 2. Именно поэтому при коротком фише на блайнде или тем более, когда он на нас в позиции, важно следовать общему правилу концепции доминации и открывать такие руки, которые флопают сильные пары от десятки и выше и имеют хороший кикер. Например, сделав опенрейз с теми же КТ и попав по флоп T94s, сделав кбет и получив рейз от фиша с коротким стэком вы легко сыграете на стэк, т.к. доминируете его Тх, 9х, а также хорошо стоите против спектра дро (QJ/ФД). В момент раздачи,я конкретно понимал,что это именно та ситуация и после меня сидит фиш,который может сделать кол алына хуже чем моя рука + было фолд эквити,разве я не мог так играть терн?я совсем запутался тогда,поясни плз,просто я играл раньше совсем по-другому,сейчас я читаю и пытаюсь впитывать материал,стараюсь часто делать так как сказано,что я не так понял из материала,раз так запорол терн. Вот еще ты меня упрекаешь,что я зря сужу по таким количествам статов и это может быть не фишь,первый раз ты мне сказал и я понял и принял информацию,в данной раздаче был конкретно фишь,по такому количеству рук я все увидел в игре,где было достаточно,чтобы понять -это был фишь. Крыша едет не спеша...)))) По таким статам судить не стоит, по действиям - да. Сорри, если увидел в моих оценках упрек. На самом деле, это просто подчеркивание важных моментов, на которые следует в будущем обращать внимание. Насчет приведенных тобой правил: 1.Помните: чем меньше размер стэка фиша, тем лузовее он будет выставляться на постфлопе. Да, но откуда взяться лузовому выставлению постфлоп, если он трибетил префлоп? Понимаешь о чем я? Опп на префлопе трибетит сильные руки и слабым на постфлопе взяться ниоткуда! Да, в сингл-рейз поте иначе, но когда неизвестный фиш трибетил - у него там скорее сильный спектр, если нет нотсов об обратном.. Например: префлоп он трибетил JJ-AA, AK, вопрос - каким лузовым может быть спектр на постфлопе? Так не лузовее, чем префлоп спектр.. Других рук там просто нет. 2. Именно поэтому при коротком фише на блайнде или тем более, когда он на нас в позиции, важно следовать общему правилу концепции доминации и открывать такие руки, которые флопают сильные пары от десятки и выше и имеют хороший кикер. Открывать. Не коллировать трибет! Если мы откроем KQs и фиш заколлирует, то в его спектре есть куча рук хуже - все карманки, куча бродвея, сьютового коннектора и т.д. а не только JJ-AA Это нормально.. И то, что пока все сложно уложить по полочкам тоже.. Работать и играть дальше - со временем все эти тонкие нюансы будут "на автомате"..

Почему только один стол играешь?

На какой сайз, по твоему, опп сбросит флаш-дро на таком борде?

А почему у фиша должен быть трибет - шире, чем у регуляра? Колд-колл - да, лимп - да, оупен - взможно.. Но почему у неизвестного фиша трибет шире?

Конкретно здесь у оппа неполный стэк и тебе надо чуть больше 40 % эквити. Если опп высавляется примерно так, то ОК: По префлопу опп широко открывается и, думаю, в этом случае колл ок. Все зависит от спектра оппа, а не от название "фиш". Если фишы, которые выставляются только с АА, есть те, кто пушит все карманки. То есть, надо смотреть низ спектра пуша фиша и от этого строить стратегию.. Я себе всегда делаю нотсы на пуши фишей (даже против других регов), например "PFA AQo, 66".. Таким образом, можно прикинуть низ наших рук, с которыми выгодно закрывать пуш.

Ты снова переоцениваешь значение статов.. SB может быть просто коротким стэком (играть по SSS-MSS страте). Статы 38/31 на несколько рук это ОК - может и регуляр. + он трибетит из SB в UTG! Априори это сильный спектр! Префлоп. Я за фолд. Открывает лузовый УТГ, SB трибетит с коротким стэком. На наш колл УТГ запросто может 4-бет пушить в короткого SB, при том, что нас бояться нечего - мы же коллом показали, что у нас нет QQ+ и т.д. То есть нам придется выбрасывать хорошую руку пре- или попадать под доминацию пост.. В спектре 3-бета SBvsUTG есть АК, QQ, KK, AA? Есть! А в спектре UTG? Тоже. Очень сомнительная затея с коллом трибета на ВВ, когда мы не закрываем торговлю. Флоп. SB чекает. При таком соотношении пота к его стэку, он может чекнуть все вышеуказанные руки - все равно сможет терном выставиться. Если мы решили бетить флоп, то надо мелким сайзом - около трети пота, что бы не привязываться к мелкому стэку.. Такая огромная ставка - переигрыш руки. От каких рук хуже мы ожидаем колл на такой сайз в трибетпоте? Я за чек-бэк или ставку до трети пота. На рейз инстафолд! За нами еще УТГ! На двоих там никогда не будет руки хуже нашей.. Даже у оппа с ФД и лузовым коллом больше шансов, чем у нас: