Bumbak

SKYLLER отличная игра и отличный разбор! Возможно, я бы задал еще шире спектр префлопа, но это не сильно меняет ситуацию. Ставить флоп без бэкдоров в фиша с VPIP 80 не очень хорошая идея, так как практически нет ФЭ. Чек ОК. Ставка терном тоже хорошая идея, возможно, стоит еще чуть увеличить сайз - опп проколлирует и большой сайз с теми же руками.. Ривером чек-колл мне нравится. Все же, рейз терна у такого парня это запросто могут быть 3х комбы, а не только ФД или ОЕСД. На нашу ставку онм может перекрутить еще раз и поставить нас в неудобное положение.. При том, что так же он может рейзить и А слабее.. Чек-колл мне определенно нравится в этой ситуации. Не согласен с AlterSekai - Опп с VPIP 80 - я бы категорически не исключал с префлопа часть AQ и АК. + у оппа есть 3х комбы (трипсы) и АТ, ТТ ! - Опп рейзил терн, что меняет ситуацию.. Если бы это была ситуация бет-колла терном, то да - ривером потбет, а так - мы не знаем с чем рейзит оппонент: он может переигрывать Ах руки слабее, но проделать ту же ситуацию на ривере. Играть против еще одного рейза на ривере будет неприятно и без нотсов, что он переигрывает ТП, я бы все же склонялся к чеку. Резюме. Hero сам отлично проанализировал раздачу - пошагово, с описанием спектров и логики принятия решений.

1. Префлоп. На такую огромную базу рук, можно точно посмотреть статы трибета BBvsSB, в том числе vsHero.. +c-bet'ы и агрессию по улицам в трибетпотах, в позиции.. Но исходим из того, что есть: лузовый опп с общим трибетом 10. То есть на ВВvsSB будет в пределах 12-15. Префлоп дефолт: колл трибета в порядке, 4-бетить смысла нет - слишком сильная рука для 4-бета и отлично играет в колле против широкого с-бета. 2. Флоп. Начинаем мерятся силами. По дефолту борд Ахх всегда лучше подходит трибеттору, поскольку у него все натсы и больше сильных Ах комб на руках и он сможет выдавливать нас из банка.. Но, как борд, так и наша рука блокирует эти комбы. Против всего спектра мы стоим отлично. Не думаю, что опп таким сайзом проставит все 100 % спектра, но ставить точно будет часто на такой текстуре. В таких широких спектрах мы отлично стоим. Формально, мы можем чек-рейзить, но смысла в этом не много - реги, которые широко с-бетят в таких структурах, так же широко будут защищать и нам не удастся реально увеличить ФЭ на терне-ривере.. Лучше просто коллировать и позволить оппу блефовать дальше. 3. Терн. По такой карте терна опп продолжит ставить сильные ТП, + ФД, ОЕСД, ГШ и слабые пары. Руки со средним ШДВ и часть слабых Ах отправляем в чек-бек. Мы все еще впереди, но рейзить, опять же, смысла не много.. Хотя по ГТО и солверам иногда такая рука в чек-рейзе, но тогда надо допушивать ривер, то есть быть готовыми дотягивать линию до конца. Чек-колл точно ОК - у оппа все еще остаются ФД, ГШ, ОЕСД и слабые пары, а увидеть пуш терном будет не сильно приятно.. 4. Ривер. 4 - плохая карта, которая закрыла часть ГШ и дала допперы блефовому мусору оппа. Опп ставит 6,40 в банк 7,20. Для колла нам надо 35 % эквити (с учетом рейка и отклонения в спектрах). Что бы выйти в ноль, надо чтобы опп доблефовал всеоставшиеся AJ и 15 комб незакрывшихся рук и слабых пар. По ГТО и против хорошего агрессивного рега - колл. Учитывая тенденции поля лимита, которое недоблефовывает - это фолд. Резюме. - В вакууме против хорошего агрессивного рега налимитах повыше - колл всех трех улиц, иногда - рейз терна. - В реальных услових Нл10-25 - фолд ривера. - На 48 866 рук (!) можно определить вышеописанные статы четко и в дальнейшем играть точно против этого конкретного оппа или подобных.

Дефолтная раздача, но рейз таки спорный. На префлопе колл с СБ нормальный, поскольку хотим затащить в игру фишного ВВ. На его рейз смело коллируем. Дисконтируем часть сильных рук УТГ, с которым он бы переставлял агрессивного фишеватого оппа... Рейз флопа спорный, и больше похож на изоляцию. Колл более точный, что бы позволить ВВ блефовать с руками хуже, а УТГ - коллировать с Ах.. То есть, на сухом борде в сквиз поте, надо быть уверенным, что опп может переиграть ATs-AJ. При том, что в его спектре есть АК, АА, залетные 99 и А9s.. Банально, он может выбросить все руки хуже и вколоть только топ-спектра. При том, что против нашего чек-колла, опп может запросто переиграть другие Ах.. Просто чек-колл флопа и собираем с агрессии оппа, оставляя его спектр широким..

Да, мы не выжали из раздачи максимум. У оппа неполный стэк, поэтому боевая задача выставиться как можно скорее (создать соотношения стэка к поту для него такое, что бы ему хотелось доставить пару фишек в большой банк с руками хуже... ). Флоп. Думаю, спектр донка недооценен... Человечек с 68 бб стеком будет тут донкать не только хорошие Ах, считая себя старше, но и любой другой туз. Для фиша А9о и А6о на атком борде не сильно отличаюся. + действительно, много ФД, ГШ и мелких карманок, которые надо включить в спектр донка. Итого: рейз флопа! Против фиша мы с радостью готовы выставиться против Ах и ФД уже на флопе... И на бланковом терне пушим.. Терн. Момент на флопе упущен и банк наростить мы не успели, благо, опп сам помогает и ставит еще раз, но мелким сайзом (меньше трети). Рейз терна хорош, но надо большим сайзом - 1,20-1,50! Если у оппа мусор - он сбросит и на 85 центов, если рука - коллирует и 1,5. Таким образом мы создавали такое соотношение пота к стеку, когда на ривере простой колл или пуш! Ривер. Из-за сайза терна мы в не совсем приятном положении, но это точно колл. Опп запросто переиграет AQ даже при таком СПРе и этих нескольких комб нам хватает.. Хотя следует добавить в его спектр допперы и тогда, действительно, колл околонулевой. Но учитывая то, что большинство допееров и сетов выставляются терном - колл точно есть! Резюме. Мы переоценили хитрость фишного оппа. Донк чаще всего полярен, то есть или ТП+ или мусор (относительно нашей руки). Там хватает всякой фигни, которую опп готов платить. У нас нет блокеров на флаш и это увеличивает количество ФД-комб в его руках, которые тоже платят. + вагон Ах рук... Рейзим флоп, рейзим или пушим терн. По тому, как сыграно: можно было упростить себе розыгрыш увеличив сайз рейза на терне. Опп коллирует руки теже, что и на 0,85, но при этом на ривере банк уже был бы огромный в отношении к его стэку (тогда проще коллировать или ему - если мы сами пушнем)

Префлоп. Колл с Q5s пограничный, хотя на этих лимитах, возможно еще проходит. В мультипоте эквити нашей руки сильно падает и шансов, что нам дадут наловить руку очень мало. При этом у оппов остаются сьютовые Кх и Ах, то есть влететь на стэк шансы есть и "шансы банка" на префлопе это не оправдывают... P.S. да, звучит странно, но мнение не мое, а artificial intelligence - ему виднее... Флоп. Флоп мечты с такой рукой по такой линии. 4 человека (!) в раздаче и у нас доппер вне позы, при том, что на борде ФД. Надо лидить! Всегда... - у оппов запросто может быть ФД, ТП и карманки, которые пока еще на флопе платят; - много этих рук не будут сами ставит в мультипоте! а вот коллировать нашу ставку будут.. - борд запросто может ухудшиться на терне любой бродвейной картой, третьей к масти, А и т.д. Надо собирать пока этого не случилось! Лидим флоп 33-45 % пота. Иногда оупен рейзер даже переиграет свои КК-АА, АQ и АКs рейзом, просто даря нам свой стэк.. В 4-вей мультипоте ставить слабые но играбельные руки будут редко, поэтому мы просто дарим оппам бесплатную улицу таким планом... Терн. Ну вот, у оппов уже потенциально есть допперы Ах... Но все же логика не меняется - надо лидить! Даже АКо смело платят нам 2 ставки! (а это целых 12 комб!) Как сыграно: герой чек, опп бет, герой рейз хорошим сайзом. Опп - колл. И еще: чек-рейзом в мультипоте мы просто выбиваем кучу рук хуже, которые все еще могли платить на прямую ставку.. Даже слабые Ах могут сбросить на такой мув, а нам все же желательно, что бы оппы платили, а не фолдили испугавшись рейза в мультипоте.. Ривер. Да, чекать смысла мало - все ШДВ он просто чек-бихнет.. При том, запросто может расценить наш рейз, как ФД или пара+ГШ и т.д. Надо ставить плотно - блеф-рейзить ривер в такую ставку никто не будет, после чек-рейза терна. А коллировать, действительно, есть с чем. Едиснтвенный момент - на перекрут ривера надо фолдить. Ривер согласен: хорошая игра (возможно, увеличил бы сайзинг - спектр фолда неэластичен, опп все равно вскрывает с Ах и фолдит остальное, что на 40%, что на 60%) Резюме. Раз уж зашли в такой соблазнительный мультипот и наловили отличный флоп - надо ставить! Оппы придумают себе сами с чем коллировать, а вот ставить, возможно, и не будут.. Если не лидили флоп, терн - объязательно надо! Не стоит дарить оппам бесплатные карты при этом снижая шансы реализации своего эквити...

Класическая раздача, которая формирует винрейт! Отбирать деньги у рекреационных это основной навык, игра против регов никогда не принесет столько денег... Поэтому по пунктам. Опп неполный (87 бб) - ты должен разыграть при попадании так, что бы как можно быстрее вытащить все его деньги, в идеале - флоп и терн! Да нет, ошибка рейз - хоть 6, оть 12.. Проблема в том, что А7 разноматстные очень плохо играются на постфлопе... Даже если попадаем в туза на флопе - не понятно, впереди мы или позади (у оппа может быть А8+ запросто). Такой рейз или колл точно минусов на дистанции, если нет особых нотсов на оппонента... Вообще, лучше просто фолдить такие руки и начинать игру против оупена с АТо. Это ошибка или, по крайней мере, неточность. Ты попал практичски в натс против двоих фишей и твоя цель - как можно больше денег притащить в банк и выставиться. Логика "не ставлю, что бы изобразить слабость" очень деструктивна и от нее надо избавляться! Деньги зарабатываются тем, что мы ставим с сильными руками и нам проплачивают оппоненты с руками слабее! Если у оппа слабая рука, которую он готов сбросить на флопе на твой минрейз, то и на терне-ривере он тебе не платит. При том, что он коллировал твой рейз - Ах или карманки очень вероятны в его спектре и как раз с ними он точно платит флоп! Если бы он ставил плотно - больше полпота, тогда колл ОК, но он ведь ставит треть! Это сайз, который не позволит нам вложиться в банк нормально и собрать деньги, слишком малая ставка. Смело перекручиваем хотя бы гей-рейзом - до 12-15 бб, на такой рейз он не выбросит ни один Ах и практически никогда - средние карманки, вторую пару и т.д. А вот по выходу Tx терном, он может уже и не заплатить со своими карманками и плохими парами... Терн. Да, но могло быть лучше! Сайз! Опп продолжает ставить, то есть показывает, что у него не плохая рука - рейзим минимум до сайза банка (37-40 центов). Да, ошибка.. Мы же не знаем, что ему там приходит... Пушим ривер! Нас бьет АQ, залетные АА и пара сетов.. +просто вагон рук хуже, с которыми фиш платит... Размер банка такой, что отсупать нет смысла! Резюме. Неплохо, но так ты будеш очень долго банкролл наращивать.. Против фишей при попадании в сильную комбы - никаких слоуплеев и мелких сайзов, игр в "слабые руки" и т.д. Sturm und Drang!

Да, Toggg прав. На терне спокойно допушиваем остатки, у оппа с префлопа всего 38 бб в стеке и доставить осталось совсем мало. + терном пошло еще одно ФД - соотвественно, у оппа больше шансов зацепиться за борд и заколлировать наш пуш. Tip:

Нормально разыграно, но есть замечания по терну-риверу. 1. Если уж собирались пушить, то почему не терн, когда есть еще шансы на усиление и опп охотно проколлирует ОЕСД и карманки с редро, ФД хуже? На ривере мы теряем все эти преимущества пуша. 2. Не совсем понятно, зачем мы пушим ривер после чек-колла терна.. Колл от каких рук хуже мы хотим увидеть или какие руки лучше мы выбьем? У него даже Ах рук лучше много. Ривер лучше играть чек-колл, поскольку опп на наш чек может переиграть и блефануть бастед-дро, тогда колл пролазит. А вот пушем мы сами себя изолируем против рук лучше.

Против такого фиша (65/22 агрессивный постфлоп) уже на флопе можно ставить потбет или овербет - вагон рук, с которыми он коллирует (все ГШ, дро, сьютовые оверкарты и т.д.). Терн повторно овербет и колл пуша. Да, К страшная карта для оппа, но опьять же, ни одну пару+дро он не выбросит. Кх и JT запросто переиграет. По сути, нормально разыграно, но я все же, увеличивал бы сайз уже с флопа. Да, иногда впишемся в руку сильнее, но чаще просто отберем стэк даже у переигранных А9о и т.д.

1. Префлоп. Дефолтный оупен. Мы в углубленных стэках, поэтому не ждем от оппа слишком много блеф-трибетов. 2. Флоп. Учитывая наше преимущество по натсам в спектре (AQs, KJs, AA, TT, QQ должны быть в спектре трибета оппа), у нас огромное преимущество на флопе, в том числе за и ФЭ. Не уверен в сайзинге. Возможно, флоп это единственная улица, которую платит опп. Думаю, опп что бы не оверфолдить, все равно протащит все Qx, часть Тх, все пара+ГШ, ОЕСД и т.д. То есть сайз не сильно влияет на ФЭ - опп просто не выбросит те же руки на ставку в 60% пота и т.д. + мы понимаем, что на терне-ривере сможем выбить Qx и т.д. Думаю, уже с флопа можно сколотить большой банк ставкой около 2/3. 3. Терн. практически убивает оппонента. Теперь даже его KJo не чувствуют себя комфортно, тем более пара+ГШ. Адекватный рег не будет коллировать голый ГШ на таком борде, рейзить тоже редко - у нас просто подавляющее преимущество в натсовых спектрах. + у него все еще куча Ах рук хуже, которые коллируют терн однозначно! Думаю, чеком мы просто даем оппу бесплатно реализовать эквити с его пара+ГШ, и просто теряем улицу на которой все еще можем собрать с рук хуже. Терн надо ставить и ставить плотно. Опьять же, опп не эластичен в своем ФЭ - то, что фолдит на плотную ставку, фолдит и на полпота. То что коллирует (Ах и пара+дро) - коллирует и на 60%. Как сыграно: герой чек, опп бет 40 %, герой колл. У чек-рейза слишком огромное ФЭ, приходится коллировать и надеяться на блеф оппа по риверу. Но проблема в том, что, во первых, опп мог сыграть чек-бих, во вторых, после чек-колла не понятно, что нам делать ривером - чекать в ожидании ставки с руками хуже или лидить самим... 4. Ривер. Ривер бланк. Мы загнали себя в непонятную ситуацию. Теперь все слабые Ах опп может просто чекнуть бихайнд, как ШДВ... Будет ли он блефовать бастед ГШ и ОЕСД не понятно.. Наверное, раз уж чекнули терн надо чекать и ривер.. Однозначно, чек-колл, даже при минимальном колличестве блефа у нас колл запросто пролазит. У оппа всего несколько комб ФХ и стрейтов в велью-спектре... С другой стороны, ставку большого размера уже сложно коллировать. Тем более опп должен понимать, что с ФХ мы крайне редко будем чекать терн и чекать ривер! Поэтому, думающий рег может овербетнуть оставшийся мусор и ФХсы ривером, ставя нас в крайне неудобное положение... Резюме. Думаю, мы на дистанции значительно не добираем такой игрой, позволяем оппу бесплатно реализовать эквити и самому регулировать цену за терн и ривер. Судя по спектрам, у нас железные плотные беты флопа и терна (ФЭ оппа неэластично) и по ситуации ривер. Чаще чек Р, так как весь мусор выбиваем Ф+Т, а слабые Ах руки опп чаще просто чек-бихнет как ШДВ.

Привет ganzales! Похоже, ты успел разобраться самостоятельно в том, как публиковать раздачи. Удобней в названии темы указывать краткое описание ситуации. Так проще другим учасникам форума искать раздачи для оценки, искать определенный сценарий или борд. Например: По раздаче: 1. Префлоп. 105 рук слишком мало для адекватной оценки трибетов и многих других параметров, но практически достаточно для общей оценки VPIP/PFR. Оппонент фишной с огромным VPIP, то есть будет широко заходить под наш оупен. Наша рука - оупен по дефолту с BUT. Опп коллирует. Зададим ему что-то вроде расширенного "дефолтного" спектра. . Конечно, есть нюансы с частотами для топ-рук или спектров трибета, но вцелом, думаю, близко. 2. Флоп. У нас куча аутов на усиления, хотя при столь широком спектре оппонент тоже отлично попадает в этот борд. Ставки на чистое велью точно нет, но учитывая эквити+фолд-эквити (у оппа широкий спектр и есть, что выбрасывать..) ставка есть и точно плюсовая. Сайзинг мне нравится не даем шансов тянуть бэкдоры и раздуваем банк на случай попадания - такой опп точно проплатит. Оппонент просто коллирует, спектр колла около того, поскольку фишные оппоненты на низких бордах не любят раставаться с оверкартами, тем более сьютовым бродвеем..: 3. Терн. добавляет нам аутов, но только формально. На самом деле у нас все еще неготовая рука и осталась только одна улица. У нас все еще около 35 % эквити и 25 % фолд-эквити. Фишной оппонент, в отличии от рега, будет тут тащить практически все ГШ, вторые пары и т.д. соответственно даже ставка в блеф сомнительна - мы не так много рук выбиваем. Я за чек-бэк терна в позиции и реализацию эквити. Поскольку ФЭ у нас низкое и на рейз нашего с-бета колла тоже нет. Как сыграно терн: герой - бет полпота, опп фолд. ОК, в этот раз оппонент сфолдил. Сайз против фишного достаточный для реализации ФЭ - совсем непопавшие руки фолдят и на полпота. Против рега, наверное, есть смысл ставить плотнее - больше 2/3 что бы увеличить ФЭ и отбить у оппа желание рейзить (мы эвентуально привязываем себя себя к поту в глазах оппа). Резюме. Разыграно нормально, но я все же склоняюсь к чеку терна конкретно против этого оппонента - слишком низкое ФЭ и нет уверенности, что на ривере мы выбъем хотя бы ТП.

1. Префлоп. Нормально. Можно такую руку трибетить, если мы знаем, что опп широко открывается из SB и мы уверенны в своем постфлопе. Но колл также ОК. Неизвестного оппонента, который открылся норм сайзом, принимаем за пассивного рега. Спектр оупена около того: 2. Флоп. Борд Кхх (как и Ахх) лучше подходит оупен-рейзеру, чем коллеру. Потому, что у него есть натсы, типа АК, АА, КК. В то время, как у нас этих рук нет, ибо мы бы их трибеттили префлоп. То есть, думающий оппонент четко понимает, что у нас нет натсов и может выдавливать нас ставками. Мы при этом, не можем изображать сильную руку, так как оппонент понимает, что этих рук у нас уже с префлопа нет! Конкретно на этом борде с ФД, против всего спектра оппа мы, вроде бы, стоим неплохо . Но надо оценивать, как мы стоим против спектра продолжения. То есть против тех рук, с которыми опп сделал с-бет и реально играет. Учитывая вышеуказанные соображения (у нас меньше натсов в спектре), оппонент может ставить очень широко. Если бы не было ФД на борде, то и все 100% мелким сайзом, понимая, что нам придется очень много выбрасывать, так как мы вряд ли зацепились за борд. Поскольку есть ФД и опп ставит чуть больше полпота, зададим ему с-бет около 60 % Как видим, против такого спектра, мы уже позади. Рейзить флоп смысла не имеет - у нас нет велью-бета. Блеф-рейза тоже нет - опп просто не поверит, что у нас есть сильные руки (которые мы должны были трибетить) и не выбросит руки лучше нашей. По сути, рейзом мы бы изображали только 3х руки из велью, а их не так много и не всегда будем рейзить и т.д. При том, что рейзить не иммет смысла, у нас хорошие шансы на колл для нашего ФД и мы, вероятно, сможем еще собрать денег если словим сои ауты на терне ривере. Колл флоп. 3. Терн. это бланковая карта, которая практически ничего не меняет в нашем воображаемом спектре (тот спектр, который нам задает опп, пока точно не знает нашу руку). То есть, эта карта нас никак не усилила. Опп чекает, что странно, так как по бланку он может продолжать ставить очень широко. С другой стороны, опп понимает, что это бланк и что единственное, чего надо бояться это ФД. Он может чекать среднее ШДВ (99-JJ) или слабых королей.. А так же ФХ. Ставка на полублеф возможна, так как у оппа широкий спектр и он должен выбрасывать много рук, у нас есть ФД, после его чека. Но сайзинг мне не нравится. Я за то, что бы ставить или мелкую (треть пота) и коллировать по шансам рейз, или крупную (3/4) и фолдить на рейз. Поскольку против таких сайзов мы понимаем спектр оппа: в первом случае широкий рейз, во втором только руки значительно сильнее. Учитывая, что нам дали шансы бесплатно посмотреть ривер, ввязываться в игры спектров и левелинги понимания смысла нет. Я за чек. Как сыграно терн: опп чек, мы бет 45% пота, опп рейз. Тут надо оценить шансы банка. Банк 70, нам надо доставить 28. Общий банк после потенциального колла будет составлять 98. То есть необходимое эквити для колла: 28/98=28,6 %. Даже если задать оппу огромный чек-рейз в 15+% с часть ФД, ГШ, натсов и т.д. на колл не хватает шансов: Но не стоит забывать, что мы ввязываемся в игру за стэк (огромный банк) без натса! То есть, даже даже словив ФД, мы не уверенны, что у него нет ФД лучше или готового ФХ! На спаренных бордах надо очень осторожно играть ненатсовые ФД! По тому, как сыграно, терн - на ререйз - фолд. Повторюсь, с ненатсовым ФД на спаренном борде, я за чек-бэк терна и спокойную реализацию эквити.

Ты разыграл неплохо. Флоп около пота, терн или чек или ставка до полпота, ривер чек. Детали ниже... Да, изолировать рейзом нет смысла - у нас слишком слабая рука, а вот чеком увидеть флоп хорошая идея. Тут более важно то, что он лимпил! Лимп со свободной позиции это практически всегда показатель плохого игрока. Реги лимпом играют только с SB и под дугого игрока (но это входит в тенденцию и видно, что опп рег, который подстроился под фиша, сидящего за ним). Да, спектр очень широк, но надо понимать, что там могут быть и слоуплеи JJ-AA. Бет размером в пот ОК, так как опп может протянуть все вторые и третьи пары, карманки, дро и т.д. Твой "овербет" 6 центов в банк 5 - около того. Вот "настоящий" овербет размером 150%-200% пота ставить не стоит без информации, что оппонент коллирует мысор на любой сайз. У него есть и Qx руки лучше нашей, тпак что надо быть осторожным... Точно так и у оппа мог закрыться стрейт. + фишной оппонент не выбросит тут топ-пару, тем более доппер.. А все эти руки в его спектре есть! Я за чек, но небольшая тонкая ставка возможна, так как опп может коллировать с Тх и Jx, а так же появившиеся теперь ОЕСД и ГШ с 8х, 9х, и Кх руками.. Суть не в том, что у него мог закрыться флаш, а в том, что это и для него "страшная карта" ривера..Он точно так может подумать, что флаш у тебя.. По такому риверу он уже вряд ли коллирует руки хуже нашей. А руки лучше не выбросит. Соответственно в ставке нет смысла - нас коллируют только руки лучше.. Чек ОК.

Сложно что-то добавить.. Флопом однозначно пуш - просто реализуем свое эквити на все 100.

Да, нормально разыграно. Сайзинг сквиза ОК, поскольку в раздаче потенциально есть фиш (СО) и слабый игрок (SB - сильные на СБ редко коллируют изолейт ). Да, я обычно ставлю около 15 и этого хватает, что бы на постфлопе раздуть банк и выставиться к терну, но при фише в раздаче не вижу проблем с рейзом до 20+ бб. Про пофстфлоп Pilf1 уже отписался - СПР такой, что о фолде не может быть и речи. Бет четверть-треть и колл или пуш терна самое то.

Спасибо, Pilf1 за подробный разбор! Согласен по всем пунктам и добавить просто нечего...

Слишком мало информации и борд не блефовый. Да, можно накрутить себе, что опп давит наш рендж, пользуясь тем, что у него преимущество по КК и АА. Но, во первых, вряд ли этим парятся на НЛ5, во вторых - у нас в спектре колла есть AQ, QQ, часть KK и АА, которые не фолдят... Крутить флоп смысла не имеет, на наш рейз он заколлирует только руки лучше, то есть, какой тогда смысл в рейзе? Руки хуже не колируют, руки хуже не сбросят. По дефолту это фолд терна. Если считаем, что блефует - колл три улицы. Я за фолд - рендж обычно сильный у трибета против УТГ + сайзы не блефовые.

1. Префлоп. Опп фиш с агрессивным префлопом. Колл трибета в позиции в порядке. Задал оппу частично сьютовые тузы и мелко-средние карманки, так как агрессивные фиши, часто все эти руки переигрывают префлоп.. 2. Флоп. Мы получили гатшот, бэкдор-ФД и две оверкарты ("грязные"). Даже если опп ставит весь спектр трибета (то есть с-бет слишком широкий и поэтому слабый) - велью-рейза у нас нет. Мы позади. . А блеф-рейзить против фиша тем-более смысла нет. Мы просто не добьемся нужного фолд-эквити, ибо опп не выбросит ни одной руки лучше! Тем самым теряется смысл в рейзе - руки лучше он не выбросит. В такой ситуации против фишного агрессивного оппа при том, что он ставит всего полпота, лучше коллировать и надеяться усилиться терном-ривером, благо бэкдоров у нас полно! Против более реалистичного спектра с-бета: Шансы для этого хороши, нам надо всего 25 % эквити + у нас есть хорошие имплайд-оддсы против фишного : словив стрейт или флаш - точно соберем еще дополнительных денег, а может и весь стэк. Еще один важный фактор: у оппа не 100 б стэк, поэтому раздувая банк на флопе мы должны понимать, что ему еще легче будет запихать на терне, и мы так и не увидим ривер, что для нашей руки плохо.. Флоп просто колл - лучше против этого оппонента (велью нет, а на блеф не достаточно ФЭ, при том, что шансы банка он нам дает отличные и мы в позиции). Как сыграно флоп - мы зарейзили, опп колл. Соответственно, на терн выходим против спектра около того (думаю, такой опп переставил бы все сеты и оверпары): 3. Терн. Нам добавилось аутов, но осталась только одна улица. Опп, невзирая на нашу агрессию флопа, ставит терн. Думаю, тут уже не будет просто оверкарт и т.д. . Рейза у нас нет, так как нет фолд-эквити - оп пзаколлирует весь спектр с-бета и мы позади, учитывая, что его ФД, практически все нас доминируют. Колл терна ОК. 4. Ривер. Закрывается флаш. Вот тут интересно - по ходу у оппа не мног осталось рук хуже - комб - 6-8, при том, что много А-хай флашей в спектре есть. Пуша на велью нет ибо нет рук хуже, с которыми он коллирует. Парадоксально, но так. Да, обычно флаш оппы ставят сами, тем более с таким СПРом, но фиш хз.. Даже если мы докидаем туту еще мусорных рук, он с ними и так не коллирует. Проходит ривер пуш, только за счет возможных 9х рук, 5х и ФЭ - мы ставим всего 2 $ за банк 4 $. Думаю, EV пуша и чека в этой ситуации близки к равенству, но стоит понимать, что при другом СПРе (когда банк не такой огромный и в стэках еще есть деньги) - пуш скорее в минус уйдет в трибет-поте по такому розыгрышу флопа и терна. В эвентуальной ситуации чек-колла терна и ривера нами, пуш уже дико плюсов - у оппа в спектре остается очень много рук хуже, те же TT-AA, которые мы практически исключили своим рейзом флопа в данном споте.

В общем согласен - в таких спотах рейзить донк с неуязвимой рукой смысла мало. Лучше позволять оппоненту ставить дальше. Хотя, если мы знаем, что опп может так переиграть карманки и боится, что борд "испортится" - можно рейзить и выставляться. Часто замечал, что оппы так играют с карманкой выше спаренной и "уязвимой", например 66-ТТ так часто переигрывают на этих лимитах. flesh1k пишет: Конкретно в этом споте у оппонента практически нет 5х рук, то есть можно смело выставляться по любому сценарию - и рейз и колл.. Выкидывать не стоит в любом случае. Нам хватает, что бы опп переиграл ТТ, для нулевого выставления, поскольку борд сам по себе блокирует много натсовых комб оппа. Но лучше коллировать. Я более, чем уверен, что оппы способны проставить 2-3 банки с ФД и карманками. Проблема в том, что на твой рейз опп иногда в трибет-поте (понимая, что у тебя JJ+ по такой линии и точно не АКо ) выбросит те же мелкие карманки и ФД. А вот сам проставить и переиграть может. Коллом больше шансов, что опп не выбросит полублефы или переиграет карманки хуже. Рейзом ты заставляешь его определиться здесь и сейчас, тем самым позволяя "одуматься" и сбросить кучу рук хуже. P.S.

УТГ+1 это МР. Все Ахs должны быть в оупене. Насчет грамотного разбора - можеш ознакомиться в разделе Стратегия

1. Префлоп фолд на трибет. Оппонент с общим трибетом 8, трибетит против МР. На 77 К рук ты можеш вывести показатель трибета SBvsMP. В любом случае А8s это фолд - вряд ли у него трибет 15% будет.. Я за колл от ATs, все остальное в фолд или 4-бет. Нет смысла коллировать против сильного линейного спектра больше 7-8 % вобщем. 2. Флоп. Неплохо для нас, но рейза нет точно! Задал ему в спектр трибета половину KQo AQo и А4-5s просто, как руки, которые встречаются на этих лимитах, хотя не должны там быть... У нас позиция и оппонент ставит мелкую ставку, чем дает нам отличные шансы для реализации эквити нашей руки. Для рейза мы должны быть или сильно впереди его спектра с-бета или блефовать, то есть, пытаться выбить руки лучше. Во первых, мы не знаем, ставит ли он оверкарты с бэкдорами.. Велью-рейза точно нет. Формально, если он ставил все бэкдоры на флопе, то рейз пролазит по ФЭ, так-как ГШ+бекдор точно уйдут в колл, остальное фолд: Думаю, это все равно слишком залихватский рейз не зная спектра оппа.. Когда у нас есть хорошие шансы банка на усиление, превращать руку в блеф смысла не имеет. Вот на ставку в 60% пота, когда банк больше и соответственно забрать мертвых денег можем больше - вопрос, а на такой мелкий с-бет можем просто реализовать эвкити... 3. Терн. Спарка, что нас не радует. Теперь мало шансов, что опп выбросит свои оверпары + у нас, в его глазах, стало меньше сетов.. Опп чекает и дает нам шанс бесплатно реализовать ОЕСД. Мы ставим. На терне это уже точно ошибка! У нас нет эквити и нет ФЭ, после рейза флопа у него остались только сильные руки в спектре. По такому соотношению стэка к поту, опп не выбросит АК с натсовым ФД, а так же комбо-дро.. По сути, ты изображаешь только 99, 77 и 67s. Итого, у нас ФЭ всего 30 % и то с натяжкой, если он с флопа ставил и тащил вcе бэкдоры! Опп рейзит и, к сожалению, по шансам надо закрывать ибо это лучше, чем фолд. Нам надо доставить теперь всего 3,76 за банк 16,64, то есть около 20 % эквити с рейком. Резюме. Мы переиграли свою руку начиная с префлопа! Префлоп фолд. На флопе опп дал нам отличнийшее шансы банка и мы в позиции должны этим пользоваться - просто колл. Рейз возможен только тогда, если мы уверены, что опп ставит все бэкдоры + большим сайзом - тогда ФЭ частично оправдывает наш рейз. Но при таком сайзе, когда отличные шансы и мы закрываем торговлю надо просто коллировать! На терне ситуация повторилась, при чем в худшей для нас редакции: опп чекает и дает нам шансы на бесплатную реализацию эквити, а мы опьять ставим, привязывая себя к банку с заведомо рукой хуже. Просто чек-бэк терн..

Можно играть так, как ты сыграл. Но объективно лучше лидить на флопе. Ты в мультипоте с фишом на динамичном борде - надо добирать здесь и сейчас. Ибо, скажем, после на терне будет сложно разыграть.. Просто ставим около потбета флоп и выставляемся на флопе или терне.. 56о в оупене будут очень редко, а вот оверкарты, допперы, комбо-дро и просто дро там вагон... ИТОГО: ставим сами флоп и на любой рейз выставляемся.

Согласен, что мы не готовы выставляться со всем, что не является прямым велью.. Да, ты прав, и 99 явно не прямое велью, и, наверное, для простоты и структурирования можно и важно делить таким образом на "прямое" и "тонкое", при этом оценивая спектр рейза. Просто для себя уточню: руку у которой 70% эквити против всего спектра продолжения, но не впереди спектра рейза, ты считаешь тонким велью? И конкретно в этом споте: припустим на флопе мы поставили с-бет третью пота, опп рейз - ты готов фолдить 99? А ТТ или JJ? Тонкое велью же надо выбрасывать на рейз, по определению...

Bigslick1106 еще раз спасибо за дискуссию! В споре рождается истина! Вот это правда. У нас должен быть перевес около 65 % по эквити против общего спектра продолжения. А вот это, к сожалению, неточность в изложении стратегии, возможно сознательная, для большей дидактичности, что бы "легче научить" концепции... Нет смысла оценивать "прямое велью", как эквити 65%+ против спектра рейза, так как, по сути, это только сеты+. Даже топ-допперы не всегда наскребут такое эквити.. Не совсем понимаю.. Можешь на этом же примере из этой конкретно раздачи показать, с какими руками, кроме сетов+, у нас будет перевес в 65% эквити и против какого спектра рейза оппонента? (не стоит забывать, что опп в позиции и большинство, если не все, ФД уйдут в колл) Да, но как раз отстутствие этих рук делает ситуацию еще более прибыльной! Нам не надо эквити для ставки... Мы точно проиграем его спектру колла. По твоему спектру - опп колирует на ставку ривера только 24 % рук! Это 75 % фолд-эквити при СПРе меньше 1. Это инста пуш! То, что мы проиграем 1 раз из 4, когда опп коллирует, нас не интересует, мы забираем банк 3 раза просто потому, что опп все сфолдит!

Спасибо, Bigslick1106 за подробный разбор! Согласен с большинством выводов, кроме следующих: 1. и У нас и не должно быть перевеса против спектра рейза нашей ставки! Должен быть перевес против всего спектра продолжения. То есть, против спектра его колла и рейза. Ты никогда не добьешся 65% эквити против спектра рейза, просто потому что: - рейзы на микро и низких незбалансированные и смещенные в велью.. иногда, кроме доперов+ и комбо-дро ничего не рейзят. Априори, что бы быть впереди нам надо с-бетить только с сеты+. - если спектры сбалансированны, например топ-руки+низ спектра с бэкдорами и часть ФД, то оппонент поработал над тем, что бы его спектр рейза имел не меньше 50 % эквити против спектра с-бета! 2. Ривер. Ты верно оцениваешь эквити против спектра продолжения, но куда же пропали все флаш-дро, не закрывшиесь на ривере? Вот, предложенный тобой, спектра продолжения на терне: На ривере опп выбросит все ФД, продолжит с трипсами, 99-ТТ, ФХ. (не указанно 99-ТТ в спектре) У нас 50% ФЭ при СПРе меньше 1. В 50 % случаев мы выиграем банк в 7,60, когда опп сбросит на нашу ставку. В 50 %, когда опп коллирует, мы проиграем 6,50. Это пуш за счет ФЭ! 3. Сайзинги. Не нравятся сайзинги, так как мы сами создаем оппу хороший СПР к риверу и не увеличиваем ФЭ. Да, в этом конкретно ранауте это не так важно, но вообще имеет смысл уменьшить сайз с-бета флопа, что бы опп еще больше мусора протащил на терн - например кучу оверкарт... ИМХО, треть флопом, полпота-66% терн и пуш ривер. В том и суть, что на ставку флопа в полпота опп уже спектр протащит на терн и тебе уже нечего выбивать, а вот если ставишь треть пота - опп протащит все оверкарты с бэкдорами и против них мы сможем играть на терне и ривере!