Bumbak

Не совсем понимаю в чем вопрос.. Ты сам все хорошо проанализировал.. Отмечу только важные замечания. Это не достоверная статистика! Слишком малая выборка рук. 187 рук слишком мало для определения стата чек-рейз. + 7 случаев СС на ВВ вс СО, то есть он заколлол пока всего 2 руки - вот и получилось 29 %. Префлоп дефолт. Флоп. с-бет слишком большого сайза для такой текстуры борда в позиции.. Очень широкие спектры и опп капнут на AQ-AK.. + мы их блокируем.. То есть на такую ставку опп выбросит слишком много рук.. А защищаться нам надо, по сути, всего от флаш-дро.. Опп словит свой аут в 20 %, то есть лишь 1 раз из 5.. + остаются шансы на спарку и т.д. Мы можем спокойно ставить 33-45% пота и протащитть его широкий спектр на терн, что бы вытащить побольше денег на последующих улицах. Как сыграно: герой бет 75 % пота, оп рейз. Можно спокойно ререйзить. Если опп вы(делывает)ся на нашей текстуре (а Ахх всегда текстура оупен-рейзера), то там чаще всего сильная готовая рука, которая готова платить. (По ГТО это был бы сплит на колл и рейз, но там обычно у оппа структурирован чек-рейз.. Здесь смысла нет - у оппов чек-рейз таких текстур точно смещен в велью..) Как сыграно: герой рейз, опп пуш, герой колл. Это дефолт. Даже если мы штучно зададим оппу только сеты, стрейт и допперы - мы далеко впереди: Нюанс в том, что единственная рука, сильнее нашей, это стрейт по 23. Но поскольку опп вряд ли коллирует 23о на ВВ против 3 бб с СО, то остаются только сьютовые, а это всего 4 комбы.. Нам хватает накинуть оппу 5 комб слабее, что бы колл пуша был плюсовым. Запросто опп переиграет сеты 44 и 55 и этого уже хватает (6 комб). У ТП+ФД всего 30 % эквити против нашей руки (поскольку еще спарка в нашу пользу). Резюме. - не надо принимать решение или четко формировать спектры по статам при такой малой выборке рук; тем более постфлоп.. - флоп можно ставить меньшим сайзом, если нет нотсов что опп телефонит; - на таком борде с топ-сетом выставляемся инста в любых вариациях, у оппа всего 4 комбы лучше нашей и, как минимум, 6 хуже..

Согласен с разбором Qbaka . На ривере все еще остаются 7х руки, которые платят, Тх и т.д. Против оппа 96/6 это пуш ривера. Раздача хорошо разыграна. Не уверен, конкретно в этом споте. В раздаче еще есть регуляр за нами и эквити нашей руки значительно падает в сравнении с хедс-апом. + агрессивный розыгрыш дро имеет смысл потому, что есть фолд-эквити и мы можем выбить готовые руки. В данном же случае маловероятно, что оппонент 96/6 выбросит много рук из спектра донка.

su1fat посчитал, показал метод и очень наглядно показал спектры. Спасибо за разбор! Сложно что-то добавить. На самом деле, у нас кроме ФЭ есть еще и эквити, то есть пуш точно не минусов, но дисперсионный. Да, на этих лимитах мало что выбрасывают и АА все будут в колле, как и QQ с Q и KQ. То есть фолд эквити падает еще больше. Выгоднее просто коллировать терн и использовать телефонные наклонности оппонентов добором на ривере. P.S. По солверу колл чуть лучше чем пуш с A6s, но обе опции плюсовые. При этом ИИ считает, что пушить надо всего в меньше 2 % случаев и практически всегда коллировать.

1. Префлоп. Фолд на оупен УТГ. AJo слишком слабая рука для трибета MPvsUTG. Даже AQo не всегда стоит в трибет отправлять. Тем более, что трибетом можем выбить фиша за нами и остаться в раздаче против сильного спектра UTG.. Нет, слабая рука для игры через весь стол против УТГ. На сколько я понимаю, на фиша 84 руки, слишком мало, что бы судить о агрессии по статам. Надо нотсы о предыдущих раздачах. +трибета у него еще не было.. На плоский рейз фиша без нотсов - фолд. Он рейзит не просто оупен, а трибет.. Если нет данных, что он много трибетит, смысла коллировать внепозы нет - там обычно руки лучше. Как сыграно: герой рейз, фиш 4-бет, герой колл. ИМХО, оба и 3-бет и колл ошибки. 2. Флоп. Рейзить оппа смысла не вижу, из рук хуже там только AQ (иногда) -АК, которые мы частично блокируем. При этом есть все JJ+. Можем коллировать флоп и по ситуации терн.. Но рейз и выставления по такому префлопу это явно переигранная рука.

Да, поле отличное. Реги есть но не досаждают.. Есть анонимные столы и хедс-ап, где просто играешь в "свой покер" и не паришся эксплойтами, майнингами и другой фигней.. Вывод денег за несколько часов. + радует диспа : качает то им, то тебе, то есть ровнинько туда-сюда.. На Пати, давно такого не помню..)

Вот это понимаю "выравниваение диспы", а то Пати в последнее время по 3-4 стэка недодачи за сессию накидывает.. Пора перебираться в альтернативный рум..

Трибет 10 ВВvsSB это узко. + чем шире трибет оппа, тем выгоднее колировать руки типа AJs! Потому, что расширяется спектр не за счет сильных рук (они все и так в трибете), а за счет низов, то есть рук, слабее тех же AJs.. Чем шире спектр, тем больше в нем слабых рук. На 4-бет опп может пушнуть и мы впустую израсходовали прекрасное эквити сильной руки.. Если опп часто сдается на 4-беты, то лучше низ колла 4-бетить, а не те руки, которые хорошо играются коллом. Например, отправить Кхs в 4-бет и запросто фолдить на 5-бет, при том, что фолд-эквити не сильно меняется..

1. Префлоп. ВАЖНО: выборка рук всего 178! Сомнительная идея задавать оппу 6-7 % рендж из УТГ. Да, судя и по другим позам, опп нитоватый, но не так же... Ему просто могли не заходить руки.. Задаем нитовые 10-12 % спектра, но точно не ниже, пока не будет достаточной выборки. Коллировать средние карманки на низких лимитах еще возможно.. Поскольку оппы пассивные. Но чем выше лимит, тем реже жто будет хорошей игрой, поскольку за тобой еще 2 игрока и часто ты увидишь сквиз. + против ранних поз будем попадать под куллер-доминацию сет в сетЮ когда мы ниже. Коллировать карманки есть смысл только если слабый игрок уже в раздаче или на блайндах и потенциально может зайти коллом после тебя. 2. Флоп. Ловим на флопе свой аут, но надо понимать, что у оппа в спектре есть АА и JJ. Если мы собрались рейзить, то вопрос в том, будет ли он переигрывать AJ или нет.. Попробуем накидать спектр "ответа" на наш рейз с-бета (с чем он продолжит играть как коллом, так и рейзом). На рейз опп перекрутит сеты и часть допперов, коллирует AQ+, натсовые ФД и комбо-дро (ФД+ГШ). Против этого спектра у нас преимущество и, формально, есть рейз на чистое велью. Против спектра доперы+сеты у нас флип: Если уж перекрутили, то без нотсов на оппонента, надо выставляться, но без особой радости. Думаю, на дистанции более прибыльным будет колл с-бета: 1. Во первых, нам сложно придумать тут блеф-рейз по линии "колл префлоп BUTvsUTG, рейз с-бета флопа AJ6". АА у нас нет, JJ при двух игроках префлоп тоже редко, 66 у нас есть и AJ.. А что из блефов? Не факт, что мы будем блеф рейзить бродвей-дро, находясь в позии и имея хорошие шансы колллом. То есть оппоненты будут подстраиваться и понимать, что по линии "колд-колл префлоп, рейз флоп" у тебя всегда натс и просто фолдить в эксплойт. Так ты не добираешь.. 2. Мы не изолируемся против спектра допперы+ и сеты (см. выше). 3. Рейзом мы выбиваем кучу рук хуже, которые могли платить - Ах руки, которые сами ставили флоп и могли продолжить коллировать терн или ривер. Да, этот опп нитовый, но другие с нормальным оупеном из УТГ открывают практически все сьютовые Ах.. И все, кроме флаш дро, полетят флопом в бет-фолд. В таком случае можно рейз перенести на терн, когда банк уже будет больше и наш воображаемый спектр рейза шире..

У тебя в спектре ривера неверно указаны комбы Kxs, не только Кх , а все! (в суме 35 комб, что невозможно...). При том, что блокирует сам борд! Отсюда и такие радужные эквити нашей руки.. Даже если опп переиграет все низкие Кх , то это только 5 комб, при том, что нас бьют 7 комб сетов+..

1. Префлоп. Дефолт, сайзинги ОК. Зададим оппу широкий спектр с учетом предпочтений лимита: ИМХО, AQo в колле трибета на МР должны быть очень редко, так же и JTs, KTs и QTs.. Но поскольку на низких лимитах эти руки любят и коллируют - включаям в спектр.. 2. Флоп. Как обычно, Кхх борд лучше подходит трибеттору, так как в его спектре больше натсов. Я за то, что бы ставить большим сайзом - 60-63 %. Опп все равно протащит пары, пара+ГШ, ФД и карманки.. То есть мы просто собираем больше денег, а спектр фолда оппа от этого не сильно меняется. Также возможна ставка в 33%, если играем трибеты всегда таким сайзом. Если брать не упрощенные страты, а ближе к "ГТО" то лучше 60%+. На полпота оппонент коллирует с таким спектром: . 3. Терн. Неплохая карта, которая увеличивает наше ФЭ. Да у оппа теперь есть трипсы по АТs, JTs+, но при этом многие Ах без бэкдоров будут фолдить в спарку терна, как и средние карманки, часть JJ-QQ.. У нас есть бет на тонкое велью+40 фолд эквити этого с лихвой хватает для плюсового бета. Сайз 50% терном мне нравится - мы создаем хорошее СПР для пуша ривера. 4. Ривер. Против возможного спектра продолжения на наш пуш у нас всего 23 % эквити, но при этом 45 % фолд-эквити. Пуш ривера прибыльный за счет ФЭ: в 45 % мы выигрываем 8,50 $, при том, что еще есть 20 % эквити против нескольких Ах комб. в 55 % мы проигрываем ставку ривера 6 $. О чек-фолде не идет и речи, поскольку есть плюсовый пуш! Вопрос в том, прибыльнее ли будет чек-колл? Для околонулевого колла надо что бы опп блефовал хотя бы 4 комбы рук слабее.. Но этих рук не сильно то и есть после флопа и терна.. будет ли он превращать в блеф JJ-QQ не известно и маловероятно... Резюме. Флоп и терн ОК, хотя я бы увеличил сайзинг флопа до 60+ % упрощая игру на терне и что бы "подсластить" ривер оппоненту привлекательным СПРом. Ривер надо пушить! Банк уже 8.5 при стэках 6, за счет фолд-эквити пуш прибыльнее чек-колла и тем-более чек-фолда.. P.S. по солверу чек-колл ривера и пуш имеют практически одинаковое EV, но солвер предлагает за оппа пушить в блеф все коннекторы (бастед-ФД) и 2 комбы JJ и 99, которые тащит с терна.. В реальной игре, думаю, оппы НЛ10 не доблефуют.

Дискуссия приветствуется! Чек в данном случае не слоу-плей, поскольку агрессор не мы, а оппонент. Да, мы можем лидить под оппонента, но возводить это в ранг дефолтного решения можно только тогда, когда збалансируем такие ставки блефами.. Иначе адекватные реги поймут, что такой лид в трибетпотах это натс и просто будут аджаститься осторожной игрой и оверфолдами, соотвественно мы будем систематически не добирать. То есть чеком мы соберем больше, даже если опп некоторые руки отправит в чек-бих.. Солвер: Солвер предлагает чекать весь спектр, хотя EV чека и бета для JJ практически равно. В малом проценте (меньше 4 %) лидить OESD и ТП.. То есть, формально, для JJ в вакууме чек и лид одинаково прибыльны (чуть выше чек), но для того, что бы максимально прибыльно разыграть всеь спектр - чек лучше. На ривере солвер предлагает чекать JJ практическки всегда, а лидить совсем другие руки: Если уж поставили сами ривер с такой рукой, то на перекрут от оппа - пуш, на пуш - колл. По солверу опп будет так переигрывать КК-АА (с чеком терна) и допперы..

Не знаю, как считают другие, (посмотрим по комментам), но это стандартный мув от регуляра.. Так надо играть при таком соотношении стэков к поту. А что меняет бубновый туз? или небубновый?

Да, упустил это. Спасибо, Pilf1 ! Похоже, у героя это стандартный оупен с BUT, судя по другим раздачам. Действительно, есть смысл повышать сайз оупена и не только против фишей.

Против оппа 78/38 флоп можно коллировать. Таким сайзом фишы могут ставить и карманки и ФД и кучу всего.. У нас бэкдор на натсовый флаш и две оверкарты+мы в позиции. Колл флопа и по ситуации терн.. Есть имплайды, по которым фиш доплатит в случае нашего попадания в свой аут.

Хорошо разыгранная раздача. - Префлоп колл ОК, можно играть JJ без 4-бета в этих позах. - Флоп дефолтно. - Терн. Лидить слишком ликово и эксплойтно. Qx, KK-AA, FD и часть AK опп проставит сам, тогда мы чек-рейзим. - Ривер. Ререйза или пуша, думаю нет, у оппа просто не осталось разумных блефов, а все доперы и FD он должен ставить терн. 22, 33, 66 практически нет с префлопа и тем более, нет смысла рейзить эти руки вот таким извратным способом после чека терна.. Остается часть QQ и 45s. Жмем колл и пишем нотс о спектре трибета в этих позах.

1. Префлоп. Уменьшать сайз оупена на BUT смысла нет, оверфолдить оппы на такую ставку и так не будут, поскольку надо всего 1 бб доставить, а вот сопротивлятся коллами и трибетами будут чаще. Я за оупен 2,5-3,5 бб под оппонентов. Не очень верится в валидность статистики. На какую выборку рук такой колл? Точно позициями BBvsBUT? Тем более против оупена в 2 бб! Честно говоря, слабо представляю как структурировать спектр кола в 17 BBvsBUT.. В твоем спектре половина комб карманок.. А что он делает с другой половиной? Или QTo в колле, а KTo нет... Пробуем задать линейный сильный спектр: Даже с таким спектром мы уже "перебрали".. Не верю, что он всегда трибетит AJo или фолдит K9s, Q9s, J9s и т.д. Или фолдит офсьют-бродвей.. 2. Флоп. Даже против такого узкого спектра на низком спаренном борде преимущество всегда у оупен-рейзера. Надо ставить флоп мелкой ставкой, поскольку к эквити у нас есть и фолд-эквити, тот же офсьют-бродвей и Ахо вынуждены фолдить.. Ставка от 33 до 45 % подойдет. Как сыграно: чек-чек. Весь спектр оппа перетаскивается на терн. 3. Терн. Против его бета с готовыми руками и редро у нас легкий колл. 4. Ривер. Закрылся флаш, но у оппа в спектре остаются фуллы по 66 и 44. Данных, что опп чек-рейзит много в блеф у нас нет, колл пролазит если он чек-рейзит хоть несколько комб К-хай флашей или блефа. Этого хватает, колл есть, но рейз по такому странному розыгрышу я бы не рассматривал.

1. Префлоп. Общий 3bet оппа - 6%, поэтому ожидать ширкого трибета vs UTG не стоит. Зададим, что типа того: Поскольку мы в позиции и трибет мелкого сайза, колл нормальный, хотя надо понимать, что против короткого стэка реализовать будет сложно. Фолд не ошибка, ввиду неполного сэка оппонента и невозможности полной реализации эквити руки на постфлопе на всех 3 улицах. 2. Флоп. Против с-бета состоящего из ТП, оверпар и ФД + 1-1,5 комбы ТТ-JJ и АК с бэкдорами колл пролазит. 3. Терн. Опп ставит слишком мелкую ставку, что странно. Скорее всего там или натс или АК, ФД и т.д. Не думаю, что кто-то будет заниженной ставкой на таком борде ставить КК-АА, поэтому часть дисконтируем. Нам хватает чуть больше 20 % эквити, то есть даже если опп ставит все КК-АА для колла все равно есть запас. 4. Ривер. Для околонулевого колла надо больше 22% эквити. Только если опп доблефует 4 комбы АК/AJs колл пролазит, иначе - фолд. Думаю, при таком СПРе колл впорядке. Резюме. Разыграно "по математике" нормально, но на дистанции это максимум околонулевые решения. Возможно просто стоит фолдить префлоп и не ввязываться короткими стэками в пограничные ситуации.

Нет, размер ставок хороший. Увеличивать с неготовой рукой не стоит - опп тащит ТП и миддл-пары, которые пока лучше нашей руки. Нам надо хорошее фолд-эквити, но при этом не много потерять, если не словим свой аут..

antoull прав, мы переиграли свою руку. 1. Префлоп. Оппонент регуляр и после нашего колла префлоп понимает, что у нас в спектре нет АК, AQs, AA. Спектр оупена 2. Флоп. Борд Ахх лучше для оупен-рейзера, чем для коллера, ввиду преимущества по натсам (см. выше). Конкретно наша рука блокирует часть этих рук и против спектра с-бета мы впереди, но эквити для велью-рейза не хватает. Фолд=эквити тоже нет, ак как опп понимает, что у нас практически нет натсов на таком борде. Колл ОК. 3. Терн. Даже если опп ставит широко терн (доблефовывает вторым баррелем слабые пары, ставит половину флаш-дро и гатшотов..), у нас максимум колл. По той же причине, что и на флопе: для велью-рейза у нас слабая рука, а фолд-эквити у нас нет - опп понимает, что натсов у нас не прибавилось и скорее всего рейз это дро. Рейз терна ошибка. Как и ожидалось, опп понимает, что натсов у нас нет и делает ререйз. Инста фолд на ререйз! Опп в любом случае допушит ривер.. Колл ререйза еще одна ошибка. Да, формально нам шансов может хватить на колл терна, но на пуш ривера мы все равно сфолдим.. 4. Ривер. Ожидаемый пуш от оппа, который еще и закрыл ФД, которые могли переставлять терн (в том числе Ах ). Колла нет, потому что блефов у оппа практически не осталось.. А даже если он допушит бастед-ГШ или мусор - то даже 20 % блефа не дает нам шансов на кол!

Да, все правильно сделал. При таком СПРе просто пушим флоп и не паримся. У него куча рук хуже в колле, которые платят - Тх, 77-99, иногда JJ-QQ и даже залетные АК т.д. Если вписался в 67s, A6s или ТТ - бывает.. Чаще там таки рука хуже.

Если есть такие данные - да. Но на терне против такого стоит ставить больше - около пота. Он коллирует все 9х руки, ОЕСД и флаш-дро, против которых у нас готовая лучшая рука - надо собирать сразу и много. Поскольку борд спаренный и возможны флаш-дро старше, то перекручивать ривер смысла не вижу. В целом - хорошо разыграно.

Привет Fabled1ntegral! Посмотрим по пунктам... 1. Префлоп. Ты задал регу слишком узкий спектр. Выходит, что у него фолд на оупен из SB около 75%. То есть против него выгодно просто открывать любые две карты и в 75% мы отберем его ВВ.. Реги так не играют.. Правдоподобнее колл около 35%, при малом трибете (тенденции лимита): 2. Флоп. На борде Кхх преимущество по спектрам у оупен-рейзера, поскольку оппонент не трибетил префлоп, у него нет АА, KK, АК, части KQs, а у нас все эти руки могут быть (в его глазах). Исходя из этого, мы должны ставить такой борд часто, так как оппу сложно будет играть свои руки и придется часто фолдить. + мы сможем давить и дальше на терне еще больше напрягая оппонента. JTo можно смело отправлять в блеф с-бет флопа: - оппонент не знает, велью у нас или блеф; - у нас есть ГШ и шансы собрать натс на терне ривере; - мы можем заставить оппонента сбросить руки лучше нашей! У рук А3о-А8о, которые опп выбросит практически всегда - 60 % эквити против нашей руки! Тоже с Ахs и мелкими карманками, которые могут коллировать флоп, но упадут на терне.. Как сыграно: герой чек, опп - бет 60 % пота, мы колл. - На таком сухом борде в пропущенный с-бет опп может ставить широко, много бродвея, бэкдоров и карманок, думаю, колл пролазит, но учитывая вышеуказанные замечания, относительно силы спектров, я бы склонялся в таком случае к чек-рейзу с той же идеей - выбить руки лучше нашей. - По сути, даже попадая в J или T на тернне или ривере - мы не уверенны впереди мы или позади, что усложняет нашу игру+инициатива остается у оппонента...Простым коллом шансов усилиться меньше, чем шансов агрессией выдавить руки лучше. 3. Терн. Ловим свой натсовый аут. Если уж чек-коллом играли флоп, то приходится чекать и терн. Опп ставит опять сайзом 57 %. Чек-рейз хорош, и, возможно, стоило повысить еще сайзинг - опп может ложить нас на дро и не выбросить свои допперы, пары+дро и т.д. 4.Ривер. Для колла нам надо 30 % эквити: 0,75/(1,10+0,75+0,75). Даже если опп переиграет 4 комбы KQ, что более чем вероятно, колл с лихвой пролазит. Даже если сузить префлоп спектр, то тем более пролазит олл - тогда еще меньше 9х рук в спектре оппа. + он может блефовать бастед-ФД Можно даже тонко самому ставить терн - против спектра продолжения у нас больше 55% эквити.

vlk2k ты сам отлично оценил раздачу! Подробно с логичными и правильными доводами относительно действий. Добавить нечего: фолд префлоп (2 раза), колл флоп, фолд терн; если заколлировал терн, фолд ривер...

Префлоп-трибет рейз большим сайзом. Фолд на 4-бет. Фолд на флопе. По сути это даже не овербет, только по форме... Банк 14, опп ставит 18 и это оллын. Если у тебя есть Кх - а в 4-бет поте это очень вероятно, + после твоего минрейза префлоп опп считает тебя фишом - колл очень вероятен, пока не испортился борд на ривере. Очень интересно, ты говоришь QQ будут уже выкидывать и при этом сам коллируешь с AJ.. Оппонент отлично собирает с тенденций телефонистого поля - в том числе с QQ и, как видим, AJo.

SKYLLER добавить нечего - хороший разбор! Маленькое замечание по поводу RFI или PFR по позициям на такую малую выборку оценивать надо предвзято, поскольку ему просто могли заходить руки.. Я уверен, что на 500+ рук оупен из УТГ будет существенно ниже. Остальное отлично, особенно На этих лимитах все еще оппы неверно используют сайз в треть пота на динамичном борде и часто это именно хорошее ШДВ и дро, но не натс.. Поэтому рейз против 88-99, JJ+ и дров при таком сайзе - отличная идея, поскольку перекручивать наш рейз на таком борде с этими руками не может, а вот платить будет.