Bumbak

Не могу согласится с предыдущими оценками, кроме самого ТСа. Все задают "примерный спектр 4-бета" с KQs или AQs, исключают КК и т.д. Но у нас есть статы на 2800 рук и тенденции по агрессии.. Опп открывает всего 13 % и 4-бетит не больше 14 % из этого.. То есть рендж 4-бета около 1,5 % и точно не перевалит за 2 %. Исходя из такого узкого спектра мы и принимаем решения.. Не думаю, что это хорошее решение. Против такого узкого спектра у нас около 48% эквити и решение будет диспово-слабоминусовым на дистанции. А вот коллом в позиции против пассивного оппа у нас есть все шансы отыграть более прибыльно эту руку. Да. Опп ставит около трети пота. Таким сайзом он может ставить весь свой спектр, при том, что и у AK есть ГШ... То есть для колла надо всего около 20% эквити, у нас есть 30 - это колл. Терн. Тут веселее - опп пассивный и ставить с АК, думаю уже не будет, даже таким сайзом.. Даже если там иногда окажутся АК, то против оставшейся части спектра у нас шансов практически нет. Учитывая пассивность оппа и рейк - это фолд.

На флопе опп таким сайзом мог ставить и АК, по шаснам банка есть колл.. Но уже на ривере блефов будет мало на этих лимитах, да и вообще в таких спотах не стоит переоценивать JJ.. У оппа в спектре есть все QQ-AA, а это 18 комб! Да, часть он бы ставил на терне, но все равно сложно придумать ему столько блефов... Отлично и дисциплинированно сыграно!

Оппонет играл лимп-рейзом со свободной позиции. Практически всегда это топ-спектра QQ-AA и редко AK.. То есть на флопе у нас есть бет мелким сайзом, сразу добирая! По такой линии практически не будет у оппа рук хуже, АК, которые фолдятся, да и АК на треть пота он не сбросит! Нет смысла в данном случае слоуплеить. Опп просто платит со всем спектром..

obninsky , ты сам все отлично проанализировал. 1. Да, префлоп надо играть или фолд или трибет.. Даже под фиша.. Ты просто не разыграешь в плюс в мультипоте офсьютовые AJ.. Офсьютовый доминированный туз сильно теряет в велью в мультипоте.. 2. Уже флоп пограничный - за нами еще игрок и не факт, что наши А или J это чистые ауты. 3. Ставка терном сомнительна - слишком мало ФЭ против двоих, разве что планируем ставить и ривер. 4. Ставим ривером и молимся, что бы опп сфолдил, но как ты сам показал в анализе - ФЭ у нас мало.. И не факт, что опп сбросит сеты.. Отличный разбор. Не надо вгонять себя в пограничные и дорогие дисповые споты с офсьютовыми руками.. Или трибет или фолд. Для того, что бы подцепить рыбу будут руки получше..

1. Префлоп 4-бет большим сайзом - мы внепозы и у оппа сильный узкий спектр трибета, есму есть с чем нам платить! До 22-24 бб точно. 2. Флоп, в 4-бетпоте можно ставить всего 30% пота и этого хватит, что бы собрать дополнительных денег.. Можно и нейтральной ставкой в 40-50%, но все же, нам надо, что бы опп платил с Jx руками, AKs, а не фолдил их сразу.. 3. Терн. После нашей ставки соотношение стека к поту уже такое, что можно просто выставляться - банк уже 1,50, а эффективный стек - 1,30.. Опп коллирует с Qx руками, выбрасывает АК.. За счет эквити+ФЭ у нас есть плюсовый пуш. По тому, как сыграно: хиро чек. Линия возможна, но лишь тогда, когда опп агрессивный флоатер.. В противном случае и против неизвестного просто нет смысла давать бесплатные карты его рукам при таком огромном банке и малых стэках. 4. Ривер. Если уж мы сдесь, надо пушить. Почему мы ставим 60 центов в банк 1,5 $, оставляя в стеке 60 центов? Если у оппа Qx , то он коллирует и 60 и 1,2, если он решает сбросить, то сайз не важен.. Тут уж надо пушить в надежде, что он вскроет по Qx или TT, залетным КК.. То, что у оппа оказались QQ просто возможный вариант и куллер..

Соглашусь с вышеуказанными оценками. Опп слишком хорошо попал в борд - с AJs, KJs, QJs, JTs и ТТ.. Сложно что-то добавить к риверу. Это инста-фолд ривера, пока за оппом не замечено откровенных глупых блефов с бастед ОЕСД.

Практически согласен с оценкой и спектрами Barboss. Надо учитывать, что опп с неполным сэком и не исключено, что рекреационный. То есть он запросто переиграет оверпары, типа JJ-AA, а также все 7х руки . 1. Действительно, нет смысла рейзить терн - у нас готовая хорошая рука и превращать ее в блеф смысла не имеет. 2. Мы позади трипсов и JJ-AA, то есть рейз не на велью, а для блефа рука слишком сильная - обидно будет выбросить на его пуш! И коллировать не можем.. Соглашусь, хотя на пуш оппа пришлось бы таки фолдить, ибо в его спектре есть не только 7х руки, но и ФХ и флаши старше. На стек играть не можем, но добрать с рекреационного рейзом с его 7х рук, стрейта или АА стоит.

Да, на такое мы не обращаем внимание, если хотим стать профи.. Слишком малая выборка и, действительно, рука могла заходить.. Префлоп. Берем дефолтный 4-бет COvsBUT для этого лимита.. Не думаю, что оппонеты часто будут балансировать 4-бет Bw-х руками, типа K4-7s, Q7-9s, J7-9s.. По особенностям лимита иногда увидим в полублефе AQo или AJo, возможно KQo и KQs.. Задал всего по 25% для "широты покрытия", не сильно расширяя спектр.. Колл с ТТ в позиции вполне ОК. Конечно, зная, что опп слишком широко 4-бетит (как в заданном мной спектре) можно иногда пушить, но в данном случае против неизвестного смысла нет - мы стоим в флипе против всего бродвея и АК, проигрываем QQ-AA, не знаем, что он фолдит и т.д. Флоп. Плохой дл нас. По умолчанию Ахх борд всегда дает огромное преимущество 4-беттору. Исключение только тогда, когда мы играем вообще без 5-бета и коллируем в позиции все АК, АА и т.д. В данном случае у оппонента, как в велью спектре, так и в блеф есть много Ах рук. Опп ставит третью пота, что дефолтно для 4-бет пота. Но таким сайзом он может ставить весь спектр, для колла нам надо 20% эквити. Если опп 4-бетит часть AQ, то у нас очень пограничный колл на флопе. Наверное, ТТ это самый низ диапазона колла и фолд не будет большой ошибкой именно на такой текстуре. Терн. Оппонент чекает на флаш борде с возможными ОЕСД и на этих лимитах он чаще всего капает себя таким действием, ибо все сеты, сильные тузы и допперы он бы ставил.. На лимитах повыше иногда извратно в 4-бет-поте увидим такой чек-пуш от допперов, сетов и АК, но здесь это чаще признание, что Ах руки нет.. 1. Одна ставка вникуда - опп не сбросит карманки и мы просто сами себя провельюбетим, поэтому или чек и спокойная реализация или бет двух лиц! 2. Объективно "оптимальнее" с нашим эквити, готовой рукой и ОЕСД лучше взять чек-бихайнд и спокойно реализовать себя, если оппонент может хоть иногда сжигать наше эквити чек-пушем.. Повторюсь, конкретно в данном случае, стоит превращать ТТ в полублеф эксплойтно, выбивая QQ-KK, но тогда надо четко понимать, что мы будем доставлять и ривер! Думаю, сайзинг не стоит выбирать больше 40%, просто для того что бы и ставка ривера имела какое-то фолд-эквити и оппу еще страшно было коллировать с QQ-KK.. Ривер. По сути бланк.. Надо пушить по тому, как сыграно. Принимая предположение, что в чеке оппа на терне нет Ах рук, или их очень мало, надо выбивать дважды.. Иначе ставка терна в QQ-KK теряет смысл. Даже если оппонент чекал часть слабых Ах рук терном и вскроет нас по риверу с половиной КК, то все равно у нас тонна ФЭ - он просто выбросит в 65-70% случаев и отдаст нам огромный банк. Пуш плюсовее чек-бека однозначно! Резюме. Неплохо разыграна рука, но надо доводить линию с префлопа до ривера! - Если уж решили ставить терн в его карманки, то надо добивать и ривер. - Если же знаем, что опп сильный рег и балансирует чеки терна с Ах или чек-пушами с АА и АК (чего практически не будет на лимитах до НЛ25-50), тогда просто спокойная реализация готовой руки с ОЕСД путем чек-бека.

Тут есть важный нюанс в 3 и 4-бетпотах.. Банк к терну и риверу уже настолько большой, что огромную роль начинает играть ФЭ.. Нам не надо много эквити, если оппонент фолдит большую часть свого спектра - мы просто будем забирать большой банк при его фолде и это окупает нехватку эквити. Префлоп. 4-бет вхолодную лучшая опция - разноматсный АК вне позы в мультипоте играется плохо, поэтому лучше сразу с префлопа определить ситуацию. Сайз: у нас увеличенные стэки, есть смысл ставить чуть большим сайзом 4-бет - до 25-27 бб. На этих лимитах я не встречал оппов, которые все 100% играют от колла 4-бетколда без 5-бетов, то есть все КК, АА и т.д. Поэтому, задам только 50% АА, а КК в пуше, как более уязвима. Спектр колла оппонента около такого: В углубленных стэках чуть лузовее будет коллоть, тем более такой сайз. Хотя рук, вроде KQ и AJ в теории там быть практически не должно, на этих лимитах в позе опп точно не выбросит, как минимум часть. Флоп. У нас отличное эквити, учитывая, что мы блокируем и АА и часть АК для дележки.. + у оппа есть средние руки для колла. Но сайз! Поскольку мы не готовы выставляться (у оппа рук хуже для выставления практически нет - 1-2 комбы Kx хуже нашей), то и раздувать банк, что бы вложить все 150 бб смысла нет. Думаю, ставка в треть или даже четверть вполне подходит для того, что бы собрать денег не раздувая банк.. Терн. Действительно, у оппа осталось не так много рук, хуже нашей. Но ставка все еще есть, если опп коллирует TT-QQ или, если их фолдит (а ФЭ тогда под 50%).. Тогда за счет сукупности эквити и ФЭ на плюс наберется. Хотя чек тоже возможен, у оппа есть Kx и давать им карту не хочется.. Ривер. У оппонента не осталось блефов.. Чек-колл в данном случае плохая идея: блефов нет, а Кх хуже сами могут чекнуть.. Надо просто допушивать остатки при таком СПР, у оппа могут оказаться блаф-кетчеры QQ или что-то в этом роде... Фолд будет просто минусовей при таком СПРе.. Дело в сайзах - мы сами раздули невоображаемых размеров банк и на ривере уже сложно что-то придумать.. Это неплохо, но можно лучше. Можно оставлять спектр оппа шире (со всеми TT-QQ) играя всего треть или четверть флоп, до 40-45 % терн и ривер по ситуации..

По пунктам: Префлоп: Оппонент не любит здаваться на трибеты.. Формально А6s может входить в спектр трибета, если трибетить не всегда, а процентов 50. Думаю, что конкретно в этой ситуации лучше просто сфолдить префлоп. А6 самый "плохой" Ах - не собирает стритов, не доминирует спектр колла оппонента и т.д. Трибет не ошибка, но тогда надо делить на частоты и делать это не всегда. Спектр колла оппонента около такого: Флоп. Борд, который чуть лучше подходит нам. Возможно, микропреимущество у нас за счет QQ-AA, но у оппонента запросто есть JJ, AJ и часть 55. На таком борде мы должны давить часто и сильно, просто потому, что всегда ставим оппонента в позицию блафкетчинга - его основная часть для защиты (просто по количеству комб и силе рук) это Jx и дро (ФД, бродвей с бэкдорами и т.д.) Ответ на вопрос "стоило ли ставить..": да!. Мы впереди (см. выше) и хотим ставить часто - оппонент просто не может защищаться оптимально и вынужден оверфолдить на какой-то из улиц. Поэтому, кроме велью-рук надо широко лепить блефы.. Рука A6s вряд ли иначе реализуеться, как кроме блеф-бэтов.. Нам сильно повезло с бэкдорами и в данном случае все Ах-фд, тем более с бекдор ГШ или стрейтами надо отправлять в бет. Мы крадем вагон эквити: например, мелкие кармашки, коннекторы и бродвей не в масть ( ). Как сыграно: мы чек (думаю, ближе к ошибке..). Терн. Рейз не нужен. Наш спектр уже не впереди против спектра донка - как уже указано, большая часть спектра защиты оппа это как раз Jx руки. + мы сами блокируем ему ФД по Ах. Хотим ли мы на рейз увидеть пуш от каких-то JT? Нет.. Ибо выставляться будем всегда позади, а выбрасывать натс-ФД обидно. В позиции лучше просто реализовать свое эквити и собрать с трипсов на ривере, тем более, по таким шансам.. Конечно, у нас есть некоторое фолд-эквити, учитывая, что карманки фолдят, но это, пожалуй и все.. Ривер. Выхода нет, мувить смысла нет. Резюме. Мы просто упустили свой шанс еще с флопа. На бордах Jxx, Qxx, Kxx и Axx преимущество всегда на стороне трибеттора. В таких ситуациях мы хотим ставить очень часто и мелким сайзом начиная с борда Ахх (33% вплоть до всего спектра) и чуть снижать частоту и увеличивать сайз до Jxx (до полпота 60-70 % спектра).

1. Флоп ставим и перекручиваем его рейз. 2. Терн и ривер. Поскольку опп не выставился на префлопе, то у него нет трипсов на терне, практически нет QT. То есть у него остаются только готовые флаши и часть допперов, которые не хотели на префлопе пушить.. У нас нет ставки на велью, тем более бет-колла. У оппа просто не осталось рук хуже.. Уже с терна можно уходить в чек и на ривере бет-фолд или чек-колл. Вообще в ставке терна не много смысла, опп просто уже бросил все руки хуже на флопе.

Треть пота или процентов 40 вполне ОК в таких ситуациях.. Смотрю, что все оценки сводятся к "лупи потбет на флопе".. Именно большой ставкой в таких ситуациях мы не добираем! Поскольку у оппа есть и АК, сьютовый бродвей и т.д. Так вот огромным сайхом мы все это выбьем.. А его ТП и QQ все равно коллируют терн, то есть мы и так успеем собрать, но при этом мелкой тсавкой еще и с его не попавших рук доберем.. Если опп коллирует на треть пота флопа АК с бэкдорами или KQs, то нам выгоднее дать им увидеть терн и попытаться уж на терне собрать крупной ставкой. Таким образом мы имеем шанс собрать не только с карманок и Jx, но и с другой части спектра.. Нет. С какой рукой опп, по твоему, на борде Jxx перекрутит и пушнет в углуленных стэках на ставку в 75%? 1. Если ты на флопе ставил таким сайзом, то скорее всего выбил его и , то есть, ту блеф-часть которая могла бы рейзить терн.. А против его велью части - ТТ, JJ и 56s ты просто тянешь мертвую.. Рейзить AJ ему смысла нет - ты префлоп агрессор и изолировать себя против твоих QQ-AA ему с топ-парой смылса нет. 2. Именно при ставке в треть на флопе - на терне у него все еще есть блефы с комбо ФД.. Тогда на терне можно играть колл рейза и чек-колл ривера на не флаш карте.. Таким образом опп сохранает блефы в спектре и мы не изолируем себя против трипсов. С учетом углубленных стеков: 30% или 40-45% флоп, 50-60% терн и доставляем ривер. На рейз флопа - колл. На рейз терна колл только если терном пошло ФД. При других раскладах - бет-фолд.

К статистике постфлопа надо очень осторожно подходить, так как выборка всего 143 руки.. Но 42 ВТСД все же склоняет нас к мысли, что опп любит протелефонить.. 1. На префлопе думаю, можно ставить и меньшим сайзом в мультипоте - опп не сфолдит ни на треть, ни на 75% пота, то что планировалл коллировать (пары, карманки, ФД) + есть еще один опп, а унас всего лишь неготовая рука.. Платить готовым рукам оппов слишком много не стоит.. 2. На терне, опьять же, не вижу смысла ставить много. Опп телефонит и не выбросит на вменяемую ставку ни одну пару.. А для того, что бы выбить совсем промазавшие руки или, скажем, 22,44-55 нам не надо лепить 2/3 пота. Спокойно продолжаем ставить около полпота или просто играем чек, перенося блеф на ривер. 3. Ривер. Опп уже сфолдил по такому сайзу терна все, что хотел сфолдить. Руки лучше он уже не фолдит на ривере (разве что на овербет-блеф, что слишком дорого), а руки хуже (промазавшие ФД и ОЕСД) мы и так бьем по А-хай. Думаю, можно просто играть чек-фолд.

Соглашусь с оценкой ewkere. Иногда в донке ривера будут бастед-ФД по , иногда просто карманки или Jx. Поскольку опп ставит всего четверть пота, то нам хватает меньше 20% эквити - это колл. Без особой радости, поскольку иногда такая ставка просто говорит "заколлируй меня" и опп просто не хочет выбивать нас из раздачи ставкой больше, но математика есть математика, на таой мелкий лид надо коллировать.. И писать нотс на оппа и спектр, с которым он так ставил..

Именно поэтому я бы чаще склонялся к фолду префлоп. Во-первых у СО есть все Ах лучше, которые доминируют наш. Во-вторых, короткий часто пушнет на постфлопе уже на флопе-терне и мы не всегда получим реально хорошие шансы для колла - просто расшатываем диспу. Если известно, что ВВ пассивный постфлоп, тогда колл префлоп ОК. Неизвестный СО ставит 2.5х овербет на флопе в троих! Flop: $0.32 (3 players)BB checks, CO bets $0.80 Это не просто ставка - это огромный овербет на дровяном борде при трех учасниках.. Оппонент явно показывает, что он согласен выставляться уже на флопе, то есть, как минимум у него сильная готовая рука, например оверпары+. Мы уже попали в неудобную ситуацию.. В хедс-апе колл возможен, так как если опп зарядил 2,5 х овербет но врядли на терне хоть что-то сфолдит, если мы поймаем флаш. Но в мультивее не понятно, что делать - ВВ может пушнуть на наш колл и тогда мы просто играем в минусовую (с учетом рейка) угадайку, которая никогда не принесет прибыли на дистанции по принципу "иногда - мы их, иногда - они нас", зависимо от того докупим мы аут или нет.. С другой стороны, у нашей руки все еще много (не меньше 40 % против оверкарт и трипсов) и колл, формально пролазит.. Терн. Опп ставит полбетом в А-терн. То есть, выбрасываем из спектра JJ-KK и часть T9, которые уже не топ-доппер. У нас все еще есть шансы на околонулевой колл, при том, что необходимое эквити 33%, надо учитывать рейк. Можно просто играть колл, можно пушить (ФЭ у нас нет - опп все равно коллирует все с чем ставил). Возможно, чуть более точным, все же, будет колл терна с надеждой, что у оппа случайно найдутся блефы.. Фолдом или трибетом префлоп, при коротком фише на ВВ.. Для реализации сьютового потенциала надо иметь имплпайды, то есть опп должен компенсировать нам недостаток эквити своими деньгами, когда мы словим аут.. А когда он короткий, то мы просто не добираем, когда словили руку и платим ему, когда не попали.. Против же рега или неизвестного СО мы доминированы Ах лучше.. Если опп на флопе способен так стаить AT , то ситуация на флопе, терне еще хуже.. Околонулевые дисповые действия... Грубо говоря: мы никогда не впереди на флопе и терне, но если уж вписались и заплатили пред. улицы, но колл или пуш лучше, чем фолд..

Однозначный колл против неизвестного! Даже если задать ему только трипсы, , часть JJ-QQ (опп на МР, поэтому часть этих рук не будут 4-бетить префлоп) - колл с учетом того, что в банке уже больше 30 бб.

Сложно что-то добавить к предыдущим оценкам.. Все отлично показали возможные спектры и действия. У нас есть колл с бэкдорным натсовым ФД, гатшотом и двумя оверкартами на флопе, чек-бэк для реализации эквити на терне и фолд на ривере - у оппа не много блефов в линии бет-чек-бет.

Согласен с первой же оценкой (от AnatoliY): На префлопе фолд на трибет, поскольку с такой рукой даже против лузового широкого трибета мы слишком часто будем попадать под доминацию (против его рук JT, QT, KT, AT и 9х соответственно) и слишком редко в натс (разноматсная рука, поэтому на ФД или флаш не расчитываем). Флоп. Опп ставит полпота - нам не хвататет шансов тянуть свою руку, фолдим.. Просто потому что попадание в 9 или Т не гарантирует победы - мы уже, может, тянем практически мертвую против JJ-AA или трипсов. Соответственно надежда только на 7, то есть 4 аута. + нет гарантии, что опп заплатит нам, если мы словим свой аут.. Терн. Словили свой аут, хотя и не должны были здесь оказаться.. Опп ставит очень крупно и рейзить нам смысла нет, просто коллируем и не выбиваем его блефы.. Шансов усилиться его спектру практически нет. Только у трипсов, которых с префлопа всего 6-9 комб.. Одних QQ-АА в спектре оппа хватает что бы уравновесить эти руки, при том что шансов у них и так не больше 30% на спарку ривера. Ривер. В спарку опп овербетпушит. Спарка в его глазах хороший ран, поскольку нивелирует наши возможные допперы. Коллируем. Повторюсь, одних QQ-AA в его спектре хватает, что бы мы могли коллировать против ФХ.

Большинство тренеров против занижения сайзингов оупена на таких лимитах.. Я за 2,2 с BUT просто потому, что народ на такой сайз защищается, как и на 2,5 или 3 бб и "недоигрывает" - оверфолдит и трибетит мелким сайзом, давая отличные шансы нам на колл. При этом, если и коллируют на ВВ чаще по шансам, то это нам в плюс - вне позы в широких диапазонах оппы теряются и не вытягивают свои руки.. На СО, если BUT не агрессивный, то и 2,2 и 2,4 ОК будет.. Если, опять же, блайнды решат коллировать по хорошим шансам, то попадают в ту же ситуацию с широким дипом ООР.. На СБ 3 ОК "по математике".. Можно играться до 2,5 - если оппы не начинают защищать ВВ чаще.. С ранних формально надо открывать чуть большим сайзом, что бы не насобирать полный стол коллеров по шансам и не играть ООП против них.. На Пати на НЛ10 я не видел больше коллеров на 2,2 оупен из УТГ.. Видел больше трибетов от агрессивных регов, но это как раз и хорошо для нас - цена фолда уже не -300 бб/100 а -220, то есть нам приятней увидеть трибет, чем 2-3 коллера за собой.. Если чаще коллирует ВВ, то см. выше - не умеют отыграть на постфлопе свое плюсовое действие с префлопа в широких смектрах внепозы..

Неплохо, хотя рук маловато.. Но с вылазками главное - почувствовать, что "я могу", а дальше само пойдет..

Спасибо за отзыв! Над устранением тех. проблем и соседей уже работаю..)) Если будут запросы - продолжим с динамичными бордами, потом переключимся на отдельные ключевые моменты или психологию и вернемся обратно к разным спотам с других позиций..

А что за пост такой? Оу! Это классика и очень занятное чтиво.. В некоторой мере "открывает глаза" на красную линию и "другой покер", в котором она идет вверх.. Лови!

ЛУЧШИЙ В МИРЕ ПОСТ о КРАСНОЙ ЛИНИИ (© не мной, но оно стоит репоста, как с исторической точки зрения, так и как пища для размышлений) Часть I. Часть II.

Отличные результаты! Ностальгия напоминает о "лучшем в мире посте о красной линии"..