Bumbak

Да. Против рега на ривере в донк нет рейза - только колл. Потому что рег не будет рейзить флаши, ниже топового. А вот против фиша надо ставить большим сайзом! Мы не добираем кучу денег на дистанции. Стваим флоп хотя бы 5-5,5 бб, тогда терн просто пушим: банк будет 16, а у оппа 34 бб. На такую ставку опп не сфолдит ни Кх, ни Ах редро.. Заканчиваем раздачу здесь и сейчас, пока он еще платит.

У нас нет ставки на терне ни против фиша, ни против рега! Надо играть чек-колл. Что против фиша, что против рега! У оппа есть готовые флаши, есть Ах лучше. У нас пока не больше, чем ТП с плохим кикером и натс-ФД. Но не готовый флаш! Ривером нам повезло. Надо пушить. Оппонент короткий+фиш. Он может запросто протянуть и Кх флаши и хз что еще. Просто ставкой мы не добираем. На обычную ставку он может просто колл нажать. А вот на пуш он проплатит с многими руками хуже. Нас бьют всего 2 комбы. Против рега на ривере играем от мелкой ставки - треть пота или четверть, потому что регуляр не будет коллировать с руками, хуже , то нам надо дать ему такие шансы, что бы он не фолдил со своим вторым флашем.

Все ОК. Отличная игра и просто мастерский фолд на ривере! Добираем с его Ах, который на незакрывшемся ФД борде опп точно будет блефкетчить. В рейзе не ожидаем увидеть руки хуже от неизвестного оппа поэтому фолдим. Чек на ривере - огромный недобор! У оппа все еще есть куча Ах рук, которые гоотовы платить, а вот 6х там мало, посокльку часть из них чек-рейзят флоп или терн. Скорее всего он слоуплеил 88 или А6, но это всего пару комб в сравнении с остальной частью спектра. Поэтому запросто добираем ривером.

RONINtmn, хорошая игра и хороший анализ. Иногда в таких соотношениях стека к поту можно и просто пушить флоп - фиш не отскочит с ТП и пара+дро точно. Но и плотная ставка на флопе хорошо. На терне уже выхода нет и надо доставлять - слишком слабый спектр у фиша, что бы мы беспокоились о допперах+, когда у него в стеке остается около 30 бб.

Ты хорошо разыграл и очень верное утверждение, что на пуш он может найти силы и выбросить много чего, а вот сам проставить может и оверпары и дро. Поэтому ты сыграл оптимально. Да, на этих лмимтах стоит задавать оппу, как минимум, все АА в спектр пуша и комбо-дро частенько тоже.

У тебя 36 бб в стеке! Что это?? Надо всегда докупаться до 100 бб стеков: ты просто меньше зарабатываешь на дистанции играя таким огрызком! + стратегия игры 100 бб и короткого стека отличается. По игре сложно что-то сказать: с 36 бб открываемся и пушим на любом флопе, ниже К. Ну или оупен пушим.. Что не делай - все в плюс будет с QQ и таким коротким стеком..

Shuler82, да против фиша хорошая игра и ОК анализ. Но есть неточность на префлопе. С ВВ, когда мы вне позы, надо сквизить большим сайзом. 9 бб это мало - мы еперь играем не протви одного оппа, а против СО и BUT. В наших интересах выбить СО и остаться с BUT или выбить обоих. Поэтому сквиз надо увеличить до 12-13 бб минимум. В остальном ОК - не думаю, что против фиша, как коллера, у нас где-то есть отскок.

Kostia, ты сам все хорошо разобрал. На флопе у нас с натяжечкой ставка за счет ФЭ. Но против фиша я бы уже с фоопа ООР склонялся к чеку. На терне нам дали отличные шансы - ОК. Ривер! У нас ТП, но закрылся флаш и на доске спарка: у оппа просто тонна рук лучше! У него есть трипсы, стрейты, флаши и т.д. Колл однозначно минусовый на дистанции.

Это все могло бы быть хорошо, если бы у нас были доказательства его агрессии. Но Это может быть мало.. Надо псиать нотс точно: чем именно палился? Пушил в чек? Рейзил ТП и выставлялся? Надо точно знать, какие линии опп применяет слишком лузово.. После такого ШД, да, кажется, оправданно. Но против неизвестного, я бы скорее склонялся к бету терна и бету ривера. Иначе это просто недобор на дистанции.

Префлоп дефолт. Только я бы оппу на ВВ задал более широкий спектр колла, чем 27%. Все же это рег 27/18 + общий трибет всего 5 (то сеь часть рук, которые у некоторых всегда в трибете у него частично в колле). Флоп. У нас нет велью-бета. Есть ставка с целью кражи эквити (стоит ли - другой вопрос) - мы можем выбить Ах руки, карманные пары, часть боттом пар, JX руки и т.д. Учитывая, что опп не очень хорошо попадает в такой борд + часто мы усилимся на терне для второго барреля, ставка возможна. Терн. По такой карте у нас нет ставки, если мы не планируем блеф-пуш ривера. Одна ставка на терне ничего не добивается: мы уже выбили слабые руки на флопе и теперь ФЭ не хватает + нет эквити.. Опп рейзит. Рейзить рег в позиции тут будет только велью и комбо-дро: О пуше не может быть и речи! У нас нет ФЭ совсем (опп вообще ничего не выбросит) + мы позади. Это просто колл по шансам. Ривером не усилились - фолд.

Дефолтная раздача, но на терне неточность. Не стоит ставить 3,72, когда банк 3,90, а у фиша в стеке 6,4. + мног окарт ривера нас убью! Вот псотавим мы потбет, у нас в стеке останется 2,69, банк 10, и ривер Т-А? Что мы будем делать с огрызком стека, когда банк уже огромный? В такой ситуации лучше просто пушить терн или играть от чека. Конкретно проив такого фиша я бы пушил, потому что он запросто проколлирует любую карманку или 7х.

И не агрофиша тоже. Если бы опп играл не оверлимп, а просто липм-пуш - тогда нет, в такой линии практически всегда АА и редко КК. Но если там куча народа зашло и фиш не рейзил, а на нашу агру пушит - колл с QQ абсолютно всегда. Часто в такой линии у фиша будет 88-TT, Axs, AJ-Qo и т.д.

Не ставить флоп. У нас нет причин для ставки. Нам не хватает эквити для ставки (мы максимум 50/50) при этом превращать руку в блеф и что-то там выбивать смысла нет. У нас готовая рука с ШДВ, можно просто играть чек-колл. Если опп неизвестный, то чек-колл флопа и чек-фолд терна. Флаш на ривере ничем нам не помогает - все равно будет чек-фолд. В идеале мы хотим отчекаться и увидеть на ШД Тх хуже или 99-88 какие-то. Если сыграем два раза чек-чек, то на ривере можно ставить блок-бет - ставку небольшого сайза (даже на флаш-борде).

Фолд флопа. Без вариантов и сожалений! 1. Опп ставит почти потбет - это чаще является тем, чем является: сильной рукой. 2. По эквиляторам и считалкам можно накрутить колл, но на практике, что мы будем делать на терне и ривере? Вот мы коллируем флоп, выходит терн бланк или выше 8 - опп ставит даже пусть полпота - что мы будем делать? Колла уже нет точно.. Нюанс в том, что эквиляторы считаю эквити до ривера, то есть с теми вариантами, что мы, как бы выставились и точно посмотрим последующие улицы. В данном же случае опп не позволит нам этого сделать.

ОК, Q7s под фиша можно с СО и открыть. То такое.. Но слово "динамика" надо убрать из своего покерного мышления! Категорически! Во-первых, это чаще подсознательное оправдание своих неоптимальных действий ("ну там же динамика была..."). Во-вторых, "динамика" это то, что заставляет нас принимать глупые решения, вместо следования стратегии! До НЛ5000 не используем никакую "динамику" и играем только по страте! Флоп. Да, спектр ХЗ какой широкий - плотно ставим. Терн. Ставки нет! Ты же сам это понимаешь: Ошибся и сильно! Мы уже выбили часть рук на флопе, терн усилил его, а не нас! Это просто чек. А как он поставит, если ты в позиции! Чеком ты гарантированно видишь ривер бесплатно! Вот и смотрим ривер, а на ривере ловим его блефы коллом до сайза в пот. Потбет+ я бы уже фолдил. Бет терна может еще не катастастрофа, но колл его пуша - грубейший оверплей! Резюме. 1. Фишам тоже сдают хорошие руки. 2. Ни при какой "динамике" мы не выигракм у фиша рукой, хуже его спектра. 3. Мы не должны отклонятся от стратегий по причине психологии! Только спектры, комбы и т.д. Только дисциплина! Если мы не учитываем вышеуказанные факторы, то ничем не отличаемся от фиша. Который точно так по динамике с нами оверплеит свои руки..

Да, однозначно! (детали ниже) Спасибо за конкретный четкий вопрос! В первую очередь оцениваем спектры и натсы, а не агрессию. То есть задаем худший для нас сценарий из реально возможных. Если против его натсов мы впереди, тогда остальное не важно. Агрессивный опп, пассивный - не важно, когда у нас преимущество против натсового пуша. Какие руки задать оппу? См. пункт 1 задаем натсы, но только те, которые могли бы быть с префлопа! (например, не у всех регуляров будет 87о с префлопа) Итак: На борде у оппа уже с флопа есть 55, 66, 99 (9 комб), 87 (16 комб) - это то, с чем опп точно готов пушить. Иногда, часть этих рук опп зарейзит уде на флопе. То есть мы можем дисконтировать часть сетов, а вот стрейты как супер-натс больше будут просто в колле. В целях оценки против "чистых натсов" не дисконтируем (хотя на практике +- стоит..) Против супер-натсового спектра мы стоим 50/50: Это отлично! У нас уже есть колл по шансам! А теперь можем задавать ему все, что хотим - это имеет чисто академический интерес, поскольку колл и так плюсов. Объективно, мы должны оппу по его агрессии добавить так же часть допперов (А9о, реже 96о), а так же комбо-дро: , , и ... Против такого спектра у нас даже с 99 есть колл: А вот с 66 уже вопросы: У нас 37% эквити с 66. Для колла нам надо доставить 3,33 за общий банк в 8, то есть 41% эквити (3,33/8). Не хватает для колла, если без допперов. С допперами в спектре оппа 66 - простейший колл: Резюме. В таких ситуациях мы в первую очередь оцениваем натсовые комбы оппа, типа сеты + стрейты. Затем допперы и комбо-дро. Если у оппа мало натсов, или даже против натсов мы хорошо стоим, тогда без вопросов. Если на колл не хватает, то оцениваем агрессию оппа - чем агрессивнее опп, тем чаще в его спектре будут комбо-дро и допперы, что нам на руку.

Нет! Больше того, у нас нет ставки! У оппа запросто есть Ах руки и мы просто тянем мертвую (ловим 2 аута J). Vadun_1990, ты сам все хорошо проанализировал. Просто плюсую! Согласен со спектром и оценкой: у нас просто не т эквити на терне..

lovkiirus, ты сам хорошо проанализировал раздачу! На флопе в рейзе лимп-коллера будут обычно допперы и сеты. Конечно, мы на флопе еще можем иметь по шансам граничный колл, с надеждой словить свой доппер, но это очень с натяжкой. Думаю, АК - едиснтвенная рука, которая тут из ТП коллирует такой рейз. Просто потому, что там слуайно могут оказаться AQ. В остальном - согласен: терном и ривером мы просто сами себя велью бетим. С терна это чек-фолд.

Флеш флешу рознь. Конкретно в данном случае наш флеш это не натс! Даже не второй.. Бор спаренный, надо всегда учитывать, что у оппа есть ФХ. + мы играем против нита, который может не рейзить свои сильные руки вплоть до ривера: Но сыграно "почти правильно". Потому, что из ФХ у оппа 15/10 тут будет толкьо 88, АТ - это 9 комб. А вот Ах, которые могут заплатить + флашей ниже у него достаточно.. Но пуш ривера ошибка! На пуш опп не заплатит с любым Ах.. То есть он понимает, что на таком борде у тебя есть флаши и зачем ниту проплачивать твои руки? Ривером лучге играть или чек-бих или ставить совсем мелкую ставку (четверть пота, например), что бы дать ему такие шансы на колл, при которых он уговорит себя коллировать с Ах. На рейз - фолдим. У нита там не будет рук хуже. Пуш - переигрывание руки, наша рука не настолько сильна, потому что опп не коллирует много рук слабее.

Колл префлопа оправдан фишным оппом. Но постфлоп наоборот нашу игру усугубляет этим фактом. 1. Фиши не фолдят ТП. Как бы и все.. На такое у нас максимум колл. Суть рейзов и блефов с комбо-дро (да и слюбым дро) в том, что мы можем заставить оппа сфолдить свою руку. Если мы знаем ,что опп не сфолдит на блеф, то зачем блефовать? Конечно, фиш фишу рознь. Но подавлющее большиство фишей не сфолдят ТП, не говоря уже о QQ-AA. Мы просто платим ему такой игрой. Надо было спокойно играть от чек-коллов по имплайд-оддсам: то есть, если словим свой аут то доберем с фиша столько, что бы компенсировать минусовые коллы флопа и терна. По тому, как сыграно: доблефовывать смысла нет. Нет ФЭ.

Нет! Только колл рейза, по комбинаторике. Думаем: 1. ВАЖНО: опп просто коллировал с ВВ - у него широкий спектр. В этом спектре есть мелкие карманки, но есть и все А3. 2. На борде у оппа с ВВ могут быть: велью, лучше нашего: - А3 (16 комб!) - 63 (с натяжкой 4 комбы сьютовых) ___________ 20 комб велью, готовое выставляться, хуже нашего: 22, 44, 55 (9 комб) 54s иногда (не всегда выставляютя) - 2 комбы. ___________ 11 комб Как ни крути, против его спектра пуша мы будем позади, сколько комбо-дро ему не добавляй. Он не будет любое ФД чек-рейзить терном, если бы хотел, то уже флопом бы рейзил.. У нас тут просто колл по шансам и ривер по сиуации.

Полностью согласен с оценкой Romant1000. Нет смысла повторять одно и тоже, поэтому просто отмечу важные моменты: 1. Терном ставим много! Потбет точно. Опп который рейзил флоп не сфолдит на одну ставку терна. Даже на потбет. 2. Ривером у нас нет прямого велью, только тонко. Никто не отменял А-хай флаш у оппа. Поэтому ставка все еще есть, но мелкая - треть пота. Что бы он уговорил себя на колл с руками хуже.

Да. Опять же - хорошая игра. Просто куллер случился. Ожидаем от фиша коллов с многими ТП, как минимум AQ-AJ, допперами типа КТ и т.д.

Lehi423, хорошая игра, хороший анализ. Возможно, есть смысл пушить уже терн при таком СПРе. Это получается 2х овербет, но фиш тут не сфолдит свои ФД, ТП, пара+дро. А многие риверы нам не понравятся. В такой ситуации лучше закончить раздачу здесь и сейчас. Просто пуш терна.

Терн ставим, ривер пушим. А что в спектре оппа изменил терн, что мы притормозили? Зря. Против фиша у нас есть ставка запросто. Q на терне нам на руку! Потому, что теперь в его спектре меньше KQ комб. И если мы говорим, но теперь у него трипсы есть, то надо понимать, что Кх при этом меньше не стало! Как и JT, 5x, AJ, AT и т.д. Мы целимся не в велью-спектр оппа, а в руки хуже.. Их там хватает с головой. Ривер. Ривер ставка ОК - все еще надеемся, что у него есть Кх. Но на рейз фолдим! ВАЖНО: гей-рейз ривера от пассивного фиша - всегда натс. Если опп гей-рейзил бы терн на твою ставку - фолд! Риве? Фолд! В такой ситуации не играют пот-оддсы и т.д .Просто потму, что в спектре оппа нет рук, хуже ФХ. Какие пот-оддсы не давай, мы всегда позади.