Bumbak

Спасибо всем, кто выше проанализировал раздачу! На терне у нас топ фулл-хаус. Если опп чек-рейзит - можно просто коллировать. У оппа редко рука слабее при пуше, мы просто сплитим (делим банк с 9х руками). Но вот если опп решил нас так выблефовать (он же не знает, что у нас 9 на руках), то лучше дать ему еще раз ставить ривер. Проще говоря: когда мы пушим, опп выбросит руки хуже, когда он пушит (ставкой терна и ривера), то может переблефовать слабые руки. Бет-колл терна предпочтительнее.

Флоп. Спектры донка очень сложно задавать без нотсов. Чаще всего это полярный спектр - или условный мусор (мелкие карманки, рандом, нижние ГШ и т.д.) или готовая рука+хорошие дро (ТП+, ФД, комбо-дро..). Рейз на флопе мне не нравится.. Если у оппа мусор - пусть блефует, мы просто блафф-кетчим три улицы его мелкие сайзы и не раздуваем банк. Если топ спектр - мы позади и рейзить тем более смысла нет.. Как сыграно: хиро рейз, опп - колл. Коллом нашего рейза опп капнул себя на сеты и топ-доппер, поскольку эти руки после донка ушли бы в ререйз. Остаются топ-пары, ФД, натсовые ГШ и т.д. Терн. Опп донкает 80 % пота в большой банк, 28 бб. Это много.. Видимо, сдаваться он не собирается, оставляя эффективный стэка 5.5 при банке 9.. По сути, вот последствия рейза флопа - мы в разогнаном банке с неплохой рукой, но сложным решением.. Опп привязывает себя к банку с допперами и комбо-дро, готовым стрейтом: Для колла надо больше 30 % эквити, чего у нас и близко нет.. Это фолд. + надо учитывать, что даже если мы наскребем на колл, добавляя оппу вагон блефов, то все равно на ривере придется выставляться с ТПГК.. Ривер. Фолд-фолд... Даже для нотсво нет колла! У него просто не осталось рук хуже.. Нет никакой новой инфы, которую поможет нам узнать этот колл, тем более за такую цену! Резюме. Рейз флопа сомнительный. Опп - не фиш с явно слабым донком и против которого нам удастся вытащить терн-ривер на скилле. Мы раздули банк и сами себя загнали в сложные решения с неплохой рукой. Колла терном нет, как и ривером.. Просто усилились все блефы оппа.

8:05 этого же видео.. SB с с-бетит полпота в ВВ на флопе и затем чек-коллирует полпота на терне.. Таких и я могу обыграть.. + на ривере фолдит на 3х овербет.. а нахрена коллировать терн тогда?

Насколько я понимаю, АИ играл в кеш против МТТшников.. Есть вопросы к дизайну исследования..

Да, префлоп ошибка. То, что в раздаче слабый игрок не оправдывает колла. У нас разномастная доминируемая рука, которая на дистанции при такой игре уйдет в минус. Проблема в том, что в спектре трибета есть AJ, AK, KQ, JJ, KK-AA и все эти руки нас доминируют.. По сути, уже не важно с чем заходит ВВ, когда мы так плохо стоим против BUT.. Пока не видно! Выборка не репрезентативна! Всего несколько рук... Общий трибет 6! Подумай сам, выходит, что против UTG он трибетит шире, чем против CO А вот статы фишного оппа на постфлопе: Префлоп фолд - рука доминирована спектром трибета и разномастная! Если уж вписались, то колл флоп, бет терн и чек-бэк ривер ОК. Фишной опп способен проплатить ФД на терне, пара+дро и т.д. Не надо оценивать оппов по статам, когда выборка такая малая! 1-2 руки могут кардинально поменять эти показатели при такой выборке..

Да, пока диспа и удача в твою сторону и оппы блефуют всякую чушь, но в целом мало кто доблефовывает ривер и чаще будут пассивные оппы. Можно продолжать вскрывать трибет-поты по ТПгК, рейзить ТП флопом и т.д. Но в какой-то момент ты начнешь попадать на общее поле, а не на совсем отмороженных, и стэки начнут улетать к оппам с невероятной скоростью.. Слишком дисповая игра, которая приведет только к тильту.. Отфильтруй топ наибольших проигрышей за последние 3-4 тыс. рук и пересмотри, где ты наибольше терял денег.. Обращаешь ли ты внимание на те руки, где в таких раздачах опп показал норм руку, а не мусор? Или фокусируешся только на выигранных хиро-коллами раздачах?

Так это все статы постфлопа, а не префлоп. Они не говорят, что он делает на префлопе. + повторюсь выборка не репрезентативна.. Надо иметь нотсы, что опп на такое способен (вот теперь у тебя есть). По статам ты это не определишь, так как над слишком большую выборку, что бы достоверно оценить 4-5 беты на сквиз. Это понятно, что там оказалась карманка, но мы не играем против одной руки! Могли ли там быть АА? а QQ? Мы выставляемся против вероятного спектра, против которого мы не стоим 50/50. Даже если опп пушит практически все карманки и AJs, мы позади. И это еще хороший для нас расклад. Есть два фактора, которые играют нам на руку: 1) Неполный стэк оппа 2) Мы уже вложили 70 центов. То есть для колла нам надо 37 % эквити. Если мы знаем, что опп пушит все карманки и AQ то колл лучше, чем фолдить. Чем уже спектр оппа или ближе к 100 бб, тем более минусов колл пуша.

Не думаю, что у оппа 18/10 там будет часто рейз терна с парой+дро.. У оппа нет трибета префлоп на 100 рук, то есть агрессией он не отличается и играет не по дефолтным спектрам. Префлоп. Колл на SB сравнительно редкая игра и опп чаще слабый рег, который боится трибетить офсьют бродвей и средние карманки, но готов коллировать. Если на ВВ нет фиша, сто спектр SB ближе к такому: Флоп. Есть ставка на тонкое велью+у нас много ФЭ против офсьют бродвея. Терн. Спарка добавляет нам эквити и фолд-эквити, так как ГШ по Тх теперь не коллируют, мелкие карманки с также.. При том, что нам платят 9х, часть 8х, 7х, ТТ и 88. У нас есть ставка, но вот его рейз резко сокращает его спектр - опп слишком нитовый, что бы залихватски рейзить, скажем, ГШ.. Колл рейза есть. + дисконтируем часть его ФХ, так как часть трипсов он бы рейзил ещще на флопе.. Есть слабоплюсовый пуш: опп сбросит часть ФД и выставится с трипсами, ФХ и стрейтом, при том, что у нас остаются ауты на натсовый флаш. Ривер. Опп продолжает ставить и у него практически не осталось блефов. Если он доблефует хотя бы 2 комбы бастед-дро, то колл есть: Если не ставит - колла нет: Конкретно против этого оппа я бы склонялся к фолду. P.S. Учитывая, что большинство карт ривера, кроме А и резко снижают эквити нашей руки , есть смысл перекручивать терном.

Выборка не репрезентативна! нельзя опираться на 108 рук - это угадаука... Спасибо sergpacan за хорошую илюстрацию! Сквиз с AQs хороший, но колл пуша должен быть только по нотсам, что опп переигрывает AJ или все средие карманки.. Иначе это просто гэмбл-колл "по чуечке". Это не 50/50, мы чаще позади. 50/50 это против карманок.. А против QQ+ и АК мы далеко позади.. Не стоит. По какому показателю его статов ты понял, что "он склонен что-нибудь выдумать"?

Да, такая линия тоже возможна. Да, учитывая, что СО скорее всего фиш (неполный стек, колд-колл префлоп и затем колл сквиза..). Очень вероятно, что он готов платить с редро, пара + дро и Ах хуже. Поскольку на таком флопе BUT должен ставить практически все Ах, допперы и сеты из спектра сквиза, то есть основания полагать, что в борд он не попал. Соответственно, лид терна лучше, что бы добрать с СО сразу, не двавя бесплатную улицу. По тому, как сыграно, колл терна и флопа ОК.

dSpace104 , очень странно, пишешь, что опп будет пушить только сеты и воверпары от QQ, при этом в спектр ФЗ задаешь все АК, и даже АТs!

Да, но именно по бланковому риверу. Ривер в масть закрывает слишком много комб у таких оппонентов..

Это общий стат, а на таком борде у фиша фолд будет ниже, а рейз неизвстный.. Против такого в позе ВВ ставка с J9o на низком борде не имеет смысла. На низких бордах фиши будут фолдить еще меньше, чем общий стат и с радостью протащат все карманки, Ах и весь бродвей.. А как раз этот бродвей здорово нас доминирует на последующих улицах. У нас нет ни фолд-эквити против его широкого спектра, ни велью и реального шанса перекупить на терне-ривере за такую дорогую цену.. Да, против рега, мы впереди спектра из-за наличия всех оверпар, но фишу на это плевать.. Слишком дорогой блеф в неподходящей ситуации.

Andrew9008 ты сам отлично проанализировал! К сожалению (или к счастью) добавть не много есть чего.. Единственное замечание - при таком малом количестве рук на оппа не стоит оценивать постфлоп по статам, вроде "фолд на продолженную ставку 40%" или "у оппонента фолд на цбет 20%". Против такого есть бет флопом и терном - опп платит с парами хуже, ФД, ОЕСД и натс-ГШ.. Ривером закрывается ФД, но опп ставит слишком мелкую ставку.. Колл околонулевой. При ставке в 60%+ я бы уже склонялся к фолду - слишком много ФД в спектре оппа закрылись и слишком мало ТП и бастед-ОЕСД,ГШ он будет проставлять ривером в наш чек.

На самом деле так же. Уводить в чек-колл АА с флопа нет смысла, поскольку у оппа есть руки, которые платят, + у нас . Уже с флопа у нас нет ререйза - против комбо-дро, допперов и сетов мы стоим плохо. Колл есть. Абсолютно верно. А вот тут не совсем согласен - в его спектре не так много флашей, поскольку у нас , то комбы AQ и AT отпадают и т.д. Коллировать сайз до полпота, возможно есть смысл только для ностов, не переигрывает ли он так бастед-ОЕСД, ГШ или АК... Но объективно, на этих лимитах, даже по бланку ривера - чек-фолд.

Хорошее замечание, SKYLLER! Да, я о том, что у нас преимущество в спектре в виде KK-AA написал в префлопе. Ривером, я и указал, что опп все это фолдит: и это флаш, а QJs символические полкомбы, которые символизируют телефонистость поля, но не влияют сильно на фолд-эквити. Если откровенно: 1) я не думаю, что у рега на МР будет колд-колл больше 4-5 % даже под фиша на блайндах, просто потому, что приходится коллировать через весь стол, и реги на СО или BUT или SB с радостью засквизит мертвые деньги; 2) все же реги на этом лимите телефонят и я чаще KQ на Qxx бордах видел в колле трех улиц. В анализе sergpacan (отличный анализ, кстати!) фолдэквити есть только за счет карманок. Но давайте подумаем: вы, как рег, будете на борде коллировать второй баррель против УТГ с ; и т.д.? Без редро против спектра УТГ? Эти руки фолдят терн и, соответственно, на ривере фолд-эквити нет..

Префлоп. Дефолтный оупен. Оппа принимаем за рега, но статы постфлопа не учитываем - слишком малая выборка. Опп коллирует MPvsUTG и это узкий сильный спектр или фиш за ним: . На лимитах повыше, я бы еще сократил этот спектр, но на НЛ5 могут подколоть как карманки, так и QQ-AA, коннекторы в некотором проценте.. Флоп. Формально, флоп неплох для нашего спектра за счет KK-AA и большего числа QQ в нашем спектре. Но опп также неплохо попадает: AQs и KQs, QQ, флаш-дро.. У нас неготовая рука с хорошими бэкдорами, но при таком спектре оппа у нас нет ни эквити, ни фолд эквити для ставки: Ставка возможна, только если мы планируем ставить блеф терном и ривером. В этом случае мы пытаемся выбить карманки и оверкарты с бэкдорами и часть топ-пар . Еще один возможный вариант - промах в предполагаемом спектре оппа. Если спектр действительно узок (66-99, часть JTs-KTs), то ставка однозначно есть, но, опять же, с еще одним с-бетом на терне, что бы выбить остатки спектра. Учитывая, что это мультипот, можно просто чекать. Если ставить планируя блеф, то мелким сайзом - около трети пота. Терн. Закрывает потенциальные ФД, добавляет нам натс-ФД. Теперь опп выбросит много рук на с-бет, но продолжить коллировать карманки с редро.. Бет возможен за счет фол-эквити: . Играть чек-колл по терну, наверное, уже не имеет смысла, после бета флопа.. Ривер. У оппа уже не осталось рук, которые фолдят.. Все, что мог, он сбросил на терне.. Даже, если выбросит часть ТП - этого не хватает для прибыльного блефа. Резюме. Есть смысл играть флоп чек-коллом, если опп коллирует часть сьютового бродвея MPvsUTG. Если опп коллирует узко - два барреля оправданы. В любом случае третий баррель очень сомнителен, у оппа просто не остается рук, которые фолдят.

Префлоп. Колд-колл трибета на ВВ обычно слабая и минусовая игра. Даже такого сайза. 1) BUT понимает, что у тебя не топовая рука (которая бы ушла в колд-4бет) и в банке уже есть мертвые деньги. Очень часто в такой ситуации хорошие реги будут блеф-4бетить и SB и BB. Лучше сдесь играть 4-бет-колд с 99. 2) + после колла ты попадаешь в мультипот и если не попал в 9х (а это не по шансам), то против двоих не сможешь реализовать эквити. BUT делает слишком мелкий 4-бет и дает шансы и тебе и SB. Что бы ты делал на 25 bb? Спектры нас уже мало интересуют, поскольку если мы не попадаем в 9 на флопе, вынуждены чек-коллировать одну улицу максимум, а на Ах, Кх, Qx бордах сразу фолдить.. То есть наша игра поста, не зависимо от точности воображаемых спектров оппов.. Флоп. Ловим свой аут. Борд сухой, но в спектрах оппов все оверпары и АК. Можно в мультипоте просто лидить четвертью пота, можно чекать. Как сыграно: все чек. Терн. Очередной бланк, поскольку QTs практически нет в спектрах оппов. Тут лидить практически обязательно! Чеком мы не добираем - оппы могут дальше чек-бих играть со своими оверкартами, типа AK, а ТТ, AQ и т.д. не держат чек-рейз! Просто ставкой ты добирал со всех этих рук, иногда две улицы.. Как сыграно: чек-рейз, BUT коллирует.. В спектре все еще QQ+ и AJ.. Ривер. Надо допушивать и не понятно, с чем умудрился фолдить опп. Вероятно - фиш. Резюме. Подставили себя префлоп, но оппы дали шанс реабилитироваться мелкими сайзами. Флоп и терн стоило лидить, иначе рискуем недобрать на дистанции..

Огромная ошибка и ликовость алгоритма мышления... "Был почти уверен" это чуечка, а не зарабатывание денег. Отдавать банки не должен - просто играй колл флоп! Как записать нотс? Коллируй флоп. Перекручивай флоп с сетами, ФХ и JJ.. Твои нотсы будут стоять тебе очень большых потерь в будущем.. И перекручивать в трибетпоте 9х руку при этом быть готовым выставляться это не достоинство, а лик.. Дорогой лик.. Готовность выставляться не оправдывает минусовых действий! Если нет нотсов, что опп такое делает - не выставляемся, просто колл.. А откуда взять нотсы - смотри, как он с другими играет! Вот вы такое разыграли и хорошие реги себе в нотс уже закинули: на тебя "телефон и оверплей ТП в 3б-потах", на него "оверплей-пуш в трибетпотах с оверкартами на низких".. Такие, казалось бы, мелочи помешают расти и удерживать стабильный вирейт.. Пока везет и прокатывает - ОК, когда оппы начнут эксплойтить - "даунстрик".. Это не правда, вон в соседней раздаче так же перекрутил КJ на J22 борде, как коллер в трибетпоте..

Здесь нет. Вообще в малой частоте случаев да, но только тогда, когда это часть стратегии и ты понимаешь, что будеш делать дальше и с какими еще руками собираешся рейзить такой флоп. Тем более с чем будешь блеф-рейзить.. То есть просто рейзнуть из-за сайза - нет. На лимитах выше тебя на таком борде будут эксплойтить и переставлять нещадно, как на флопе, так и на терне. Реально - нет. Треть пота это нормальный сайз в трибетпотах на сухих бордах. И если это опытный опп, то он тебя переиграет после такого рейза просто потому, что в его трети пота есть и QQ-AA, и JJ и AJ, и бэкдорблефы, которые выдавят тебя терном-ривером. Повторюсь: только если ты это делаешь и с другими руками и с блеф-частью и т.д. Иначе оппы начнут ререйзить флоп или овербетить терн, ставя тебя в неудобное положение.. Выставляться с ТПГК на сверхсухом борде против трибеттора не лучшая идея.. У него банально и AJ в спектре есть, которые тебя доминируют.. Сейчас разберем... Префлоп. Оупен и трибет дефолтные. ВВ коллирует - это чаще или слабый рег или фиш. Колд-колл трибета на ВВ в такой ситуации слабая игра. Понимая, что спектр SBvsCO обычно широк, на СО можно блеф-4-бетить за счет кучи мертвыхденег в поте. Тем самым ВВ и сам теряет деньги и подставляет SB. Наш колл не самый лучший с доминированной рукой (у трибеттора есть АК и AJ, которые обе наши карты доминируют), но учитывая потенциально слабого ВВ и то, что мы закрываем торговлю - проходит. Стандартный трибет SBvsCO около 10-12 %. Флоп. Агрессор с-бетит стандартным сайзом для сухого борда и мультипота. Его спектр, учитывая сухой борд, может быть очень широко: . Даже при таком ширкоом с-бете у нас рейза нет. Мы капнуты на натсы и опп просто не выбросит много рук, то есть у нас ни прямого эквити не хватает, ни ФЭ.. Как сыграно: опп с-бет, герой рейз, опп колл (предполагаемый спектр колла ниже.. ) Терн. Выходит бланк, опп чекает все 100 %. Судя по спектру, который тащит опп, надо ставить терн. Во-первых, наша рука усилиться не может и давать оппу дотянуть , Q или А бесплатно нет никакого смысла. Во-вторых, на терне у нас появляется ФЭ, так как опп уже не тащит Ах гатшоты, бэкдоры по , большиснтво оверкарт ,которые не усилились к терну и т.д. Ствака по совокупности эквити и фолдэквити однозначно есть. Как сыграно: чек-чек. Ривер. . Оппу закрылось пару комб стрейтов и все. Но по прежнему в его спектре ТПГК+, все оверпары, трипсы и фулы.. Опп может лид-блефовать бастед-дро, но точно не много - они же блокируют наш возможный блеф на флопе.. При такой мелкой ставке, как указал уже Neskafe , нам надо всег 20 % эквити. Хватает всего 6-7 комб блефа. После чек-чека терна это вполне реально: Колл ривера. Резюме. Оба оппонента разыграли не точно. Хиро рейзнул флоп без четкого понимания линии и спектров. Упустил ставку на терне - раз уж начали изображать руку с флопа.. Оппонент не воспользовался слабостью нашего спектра (в котором отсутствуют оверпары, 2 х руки, а JJ не будет рейзить флоп!) и не выдавил нас эксплойт-агрессией.. Хотя, возможно, добрал на ривере.. P.S. Не всегда и не обязательно. Это не прсото ставка, а рейз с-бета в трибетпоте.. + всего лишь тонкое велью. В трибет-потах надо обращать особое внимание на соотношение натсов в спектрах, иначе оппы начнут эксплойтить нас ререйзами и перекрутами на последующих улицах..

На терне да. Опп 67/40, то есть задавать ему спектр слодно - там все, что угодно. Хорошая плотная ставка флопа и терна ОК - опп коллирует все миддл+ пары, пара+ГШ, ОЕСД, ФД и вагон всего.. Но на ривере ставки думаю, уже нет - во первых, после двох коллов спектр оппа усилился к риверу за счет допперов и т.д. во вторых, закрылся стрейт по АК и любой 9х! Это слишком много комбинаций. Рука хорошо разыграна.

А как мы на 40 рук общих определили "склонность к агрессии".. Тем более, если он агрессивный, то с ТП лучше дать ему проблефоваться. Префлоп. Опп трибетить из SB: . K9s низ спектра колла. Наш спектр капнут на JJ-AA, котоые мы бы отправляли в 4-бет. Надо это четко понимать, что бы не совершать ошибок, как в этой раздаче. Флоп. Поскольку опп ставит всего треть пота и борд низкий, который отлично ему подошел, то ставить будет возможно и весь спектр. На флопе стоим так: Формально у нас хватает эквити для рейза, но опп понимает, что у нас в спектре нет QQ-AA, практически нет JJ. Топ-сеты рейзить в позе мы не будем - слишком сильная рука и защищать ее не надо. Итого: а что мы рейзим? Он тут в эксплойт может пушить весь спектр.. Чего он должен боятся - пару комб 33 и 44? Флоп надо просто коллировать против хорошего рега, поскольку он понимает, что у нас нет сильных рук в рейзе...

Ну есть в его спектре колла иногда T9s и 98s, пожалуй и все.. Это только 4 комбы, одних QQ хватает для плюсового выставления. В 4-бет поте мы с АА на 994 борде выставляемся по любому терну. Опп не может оверфолдить, поэтому вынужден коллировать ТТ-QQ, но сайзинги несколько не понятные. Префлоп в стэках глубше 100 бб можно 4-бетить сайзом больше - ближе к 25 бб. Флоп. Мы префлоп агрессоры в 4-бет-поте. Дефолтный розыгрыш - четверть пота или, если банк чуть меньше, треть пота. Полпота слишком много - мы выбиваем АК-AQ, а нам надо и с этого тоже собрать.. Хотя бы одну улицу. Часть ТТ, все JJ-QQ он и так протащит на пуш, то есть добирать с них флопом много не надо. Терн. Надо пушить! Зачем это дробление? Какая рука коллирует 10 $ в таком споте при таком банке и не коллирует ривер? ФД с оверкартами коллируют пуш 20 $ в банк 22.. Резюме. Не совсем понятно в чем вопрос по раздаче. В 4-бет поте на сухих бордах с АА выставляемся всегда. Ибо банк большой и спектр оппа сильный, он готов коллировать наши беты и пуши. Сайзы немного непонятные для меня, поскольку никаких дополнительных преимуществ это не дает.. Дефолтно добираем со всего его спектра третью или четвертью пота и пушим терн.

Bumbak, привет! Расскажи пожалуйста, автор какой книги Болонин? Я впервые о нем слышу и на сколько его работы применимы сегодня? Заранее спасибо Привет! Книга "Открытая энциклопедия покера". В современных реалиях книга может быть полезной только для общего понимания игры, математики и т.д. Общие концепции вполне применимы, а вот линии розыгрышей, наверное, уже не так полезны. Откровенно говоря, книги по покеру в современных реалиях утратили свою ценность и КПД в сравнении с работой с софтом или лайв-тренировками очень низкий.. Хотя для начинающих или для общего понимания полезно.. Из современных советую почитать Питера Кларка "Пособие для Гриндера" - современная инфа, практически ориентированный материал и т.д.

Шах и мат, ботоводы! Захожу я сегодня в акк, после кучи недоездов, переездов и т.д... Не так... Сначала вот: отметил с утречка несколько топ-регов, которые прям классно играют! Не "неудобно" для меня, а прям классно! Как профи: дробят спектры, давят капнутые ренджи, разбивают хэнды по рандомайзеру и т.д. Ну ОК, есть у кого учиться, так сказать.. Матерю, как обычно, недоезды, переезды и то, что творит ГСЧ Пати последний месяц.. И.. Захожу я сегодня в акк, после кучи недоездов, переездов и т.д... Внезапно, денег больше на счету... P.S. Пойду проверю, кого из регов не стало..