Non progredi est regredi!

[Bumbak]

Это шедевр! Опп тоже регуляр... Хотя, после этой раздачи я засомневался в нас обоих...

 

 

 

 

 

 

 

 

[Bigslick1106]

Как сказал бы Инвокер "Е**ть вы там газетами лупитесь"

[Ru5lan]

 

 

Какая частота и сайз с-бета дают наибольшее EV диапазону?

 

Пример # 1. UTGvsCO/BUT

а) 90 % - размером 30-33% пота; b ) 60-70% - размером 40-50 % пота; c) 10-15% - размером 80-90 % пота;

 

Ответ С. Ставим редко большим сайзом. Спектр колд-колла против УТГ узок, поэтому надеяться на ФЭ или хорошую реализацию эквити вне позы смысла нет. С-бетим 77, А7s, AKs, часть AKo и sc с бэкдорами 98-65s, а АА, средние карманки и руки без бэкдор-потенциала уводим в чек

 

 

 

Как раз таки по причине узкого спектра колд колла (там низкие-средние карманки, иногда сьютовые коннекторы, у нас же много тузов и высоких пар) фолдэквити контбета на такой доске высокое, так как оппонент часто отвалится не попав в сет или хорошее дро. Поэтому не лучше ли ставить чаще и меньшим сайзингом?

 

 

[Bumbak]

 

 

 

Какая частота и сайз с-бета дают наибольшее EV диапазону?

 

Пример # 1. UTGvsCO/BUT

а) 90 % - размером 30-33% пота; b ) 60-70% - размером 40-50 % пота; c) 10-15% - размером 80-90 % пота;

 

Ответ С. Ставим редко большим сайзом. Спектр колд-колла против УТГ узок, поэтому надеяться на ФЭ или хорошую реализацию эквити вне позы смысла нет. С-бетим 77, А7s, AKs, часть AKo и sc с бэкдорами 98-65s, а АА, средние карманки и руки без бэкдор-потенциала уводим в чек

 

 

 

Как раз таки по причине узкого спектра колд колла (там низкие-средние карманки, иногда сьютовые коннекторы, у нас же много тузов и высоких пар) фолдэквити контбета на такой доске высокое, так как оппонент часто отвалится не попав в сет или хорошее дро. Поэтому не лучше ли ставить чаще и меньшим сайзингом?

 

 

Ru5lan спасибо за отличный вопрос! Я тоже раньше так считал... Но давай разберемся по пунктам:

 

Общая теория и математика:

 

1. Фолд эквити  - это степень вероятности, что оппоненты сбросят свои руки. ФЭ зависит от того, сколько комбинаций из всего ренджа оппонент выбросит (большую или малую часть).

   Так вот, при прочих равных, чем уже спектр, тем меньше ФЭ, потому что у оппонента просто нет рук, которые он выбрасывает!

  

    Пример (упрощенный и утрированый, но показательный):

   

    Hero is BUT vs AKo

    BUT рейз 2,5 bb, 1 fold, SB рейз 10 bb. CO ?

    По дефолту в поздних позах это практически всегда 4-бет. И не потому, что "АК это топ спектра", так как объективно мы бы были рады увидеть фолд на наш 4-бет, а потому, что у оппа обычно широкий    трибет здесь. То есть, из условных 15 % трибета опп защитит процентов 10, остальное выбросит, отдавая нам 10 бб.

   

     Перенесемся в ситуацию UTGvsMP:

    Hero  is UTG vs AKo

    UTG рейз 2,5 bb, MP рейз 9 bb. UTG ? На микролимитах трибет будет меньше 4 %, то есть уже не много рук, которые сфолдят на 4-бет, а те, что коллируют - стоят в флипе или лучше. А если сократить спектр до 2 %? 4-бет однозначно лишний - у оппонента только АК и JJ+.

 

2. Ru5lan,  верно отметил, что важна не только в ширина ренджа, но и его качество, то есть какие именно руки составляют этот рендж. Если колд-колл COvsUTG 2,5 % но в нем только  22-55б 98-JTs, то, действительно, ФЭ на Ахх борде растет коллосально.

Вместе с тем, повторюсь, без четких нотсов на такой перекос спектра, чем уже спектр на постфлопе, тем априори меньше рук, которые фолдят - их просто там нет с префлопа.

 

3. Фолд эквити зависит от относительной позиции! В целом, в позиции оппоненты склонны меньше фолдить на нашы С-беты. Часто вне позы нам приходится увеличивать сайзинг бета, что бы компенсировать этот недостаток (даже, 3-беты префлоп).

 

Конкретно наш пример: сразу оговорюсь, линия в треть пота часто тоже плюсовая

Борд .

Наш оупен с UTG минимум 14 %:

 

Оппонент коллирует тогда, когда за ним сидят слабые игроки. На микрах и низких лимитах, около 5 %:

 

 

Ставкой в треть пота вне позы мы позволяем оппу протащить на флопе: все ТП; средние карманки и часть низких, выше боттом пары; мидл-пары, коннекторы и бродвей  с БДФД.

Итого, у оппа фолд-эквити меньше 30 %:

Да, мы можем себе придумать, что выбьем все это на терне-ривере и это часто будет правда.

- плохие руки и неусилившиеся выбросят терн;

- иногда терн может усилить оппа, так как он тащит бэкдоры, и он коллирует или рейзит терн и т.д.

 

Но, вопрос в том, какя линия более прибыльна на дистанции. То есть не просто плюсовая, а дает больше всего EV.

Так вот, в этих примерах нам не надо собирать с фолдов на флопе мелкий банк, потому что мы все равно выбьем слабые руки оппа на терне ривере.

 

Но у оппа в спектре нет по-настоящему сильных рук и всего несколько комб натсов. То есть, в отличии от ситуации SBvsBB, у нас меньше ФЭ в с-бете (всего около 30%), но мы и не боимся терна-ривера - у нас сильный спектр.

 

Выгоднее:

- собрать с сильными руками много уже на флопе (большая ставка-больше банк) - раздуваем банк и выбиваем этот большой банк на терне или ривере

- наши слабые руки из спектра бета флопа максимализируют ФЭ большой ставкой вне позы, не позволяя тащить бэкдоры

- с нашими хорошими ШД руками позвоялем оппу зацепиться на последующих улицах и пытаемся забрать малый банк аккуратной игрой терна-ривера

 

Мы не можем позволить себе такую игру, когда у нас широкий спектр, так как у нас самих много слабых рук и ставя большим сайзом с ними мы теряем деньги + в широких спектрах мы не хотим давать оппу смотреть терн-ривер бесплатно нашим чеком.

 

РЕЗЮМЕ - мы ищем не просто плюсовую линию, а наиболее плюсовую:

 

- проще говоря, опп заколлирует большую часть карманок, как на ставку треть, так и на 3/4, так почему бы не собрать много с его 88-TT?

- опп выбросит слабые руки, как на флопе, так и на терне, то есть выбивать их здесь и сейчас нет смысла.

- да, ставка треть пота тоже выгодна, особенно, когда есть нотсы, что опп фит-о-фолдер;

 

Более того, даже если играть совсем без чека и всегда с-бетить мелким сайзом - это плюсовая линия! Да, не самая +EV, но плюсовая. Это, так называемая, упрощенная стратегия и она возможна в практической игре. Если кому интересны детали относительно упрощенных стратегий с-бетов - пишите, раскажу детали.

 

P.S.

я играю со свободных вне позиции совсем без с-бетов, т.е. со 100 % чеком...   

 

[Bumbak]

Начнем с моего родного лимита... Наверное, проблема таки не в оппах, а во мне... Каждый рег считает долгом влезть со мной в 3-4-5-бетпот! 

 

 

 

1____________________________________________________________________________________________

 

 

 

 

 

2__________________________________________________________________________________________

 

И несколько слов о НЛ50. Реги удивляют.. Такое ощущение, что попал на ФР столы в 2014 году.. Все тихо, спокойно и АВСшно... Наверное, подстраиваются под новенького..

 

1. Просто не смог придумать оппоненту велью-рук на три улицы... Кх, которые ставят  с флопа ооочень мало, 9х не ставят трижды, натсы я блокирую, TT-QQ не ставят ривером... Кажется, ОК:

 

 

 

2. Почему опп по J на ривере не правратил Тх в блеф мне не понятно.. Все АК у него, TT-JJ и QJ тоже в спектре - овербет ривером ставил меня раком конкретно...

 

 

 

[Bumbak]

 

2. Почему опп по J на ривере не правратил Тх в блеф мне не понятно.. Все АК у него, TT-JJ и QJ тоже в спектре - овербет ривером ставил меня раком конкретно...

Spoiler

 

 

Пересмотрел раздачу. Я играл, как мудак, а опп таки оценил линию и спектры "оптимально".. Конечно, ему стоило ставить терн, но если уж чекнул терн, то и ривером чек.. По идее, я не должен ставить терном Тх в чек от оппа, и лучше себя поляризовать ставя или трипсы, или дро... И поскольку ривером закрылись ОЕСД, а у Тх есть ШДВ, превращать в блефф смысла нет.

 

Теперь не уверен, чего я хочу: продолжать в таких спотах играть криво, но с большим ожиданием, пока оппу не начнут експлойтить широким чек-рейзом, или "правильно"...

[Bumbak]

Микс НЛ25-50 идет странно.. На НЛ50 приходится играть потайтовее - много бордов недоблефовываю.. Но уже есть експлойт подстройки под оппов - до конца недели, думаю, исправлюсь и начну играть в свою игру..

 

Тем временем НЛ25 радует обозначеной выше игрой в 4-бет потах...

Реги продолжают чудить:

 

 

Поэтому график выглядит так:

 

 

 

 

В конце недели выложу график НЛ50 и анализ раздач...

[Bumbak]

Пока медленно на 4 столах пытаемся не растерять банкрол.

 

Вписался QQvsKK SBvsBUT - это не достойно внимания...

А вот этот шедевр, пожалуй, разберу:

 

Префлоп. Открываем из ЕР АТs по дефолту. Получаем трибет от тайтового рега. Рендж около 6 % :

 

.

                  - 4-бет с ATs выход за рендж. Объективно, АТs слишком "хорошая" рука для 4-бета UTGvsMP. Просто потому, что на 5-бет мы выбросим руку, у которой около 40% эквити против всего ренджа трибета. То есть, колл есть с запасом и превращать в блеф смысла нет. Для этого лучше использовать "низ", вроде части Тхs бродвея с блокерами или А4-5s. 

                   - Оппонент коллирует - это хорошо...

Флоп. Поскольку опп коллировал, то дисконтируем часть натсовых оверпар. Не знаю, как играет опп, поэтому сложно.

            - Вообще, есть стратегия игры совсем без 5-бетов в позиции и коллы 4-бетов со всем ренджом... подумываю, что бы взять на вооружение себе...

            - Принимаем его спектр за дефолтный для тайтового, около такого:

 

Моя рука на таком флопе в  жопе. И вопрос только в том, сколько комб он выбросит на 2-3-баррель блеф.

- Нас бьют около 13-15 комб (QQ+, AQs), зависимо от спектра префлоп колла;-

- На несколько баррелей выбрасываются все АК, AT-AJs, TT-JJ...

 

Флопом ставлю около трети - считаю это плохой игрой. Точнее, хуже, чем четверть пота... Поскольку мы хотим выбить руки не на флопе (ибо ФЭ мало), а вторым-третим баррелем, то лучше четверть - заставляя опа протащить практически весь спектр.. На мой сайз, он способен выбросить часть АКо комб, что неплохо, но лучше все же добрать флопом и выбить терном...  Думаю, 80 % продолжают в позе на треть пота:

 

 

 

Терн. Отличный бланк. Мой чек - ужасно.    У руки нет эквити против спектра продолжения, есть вагон ФЭ.. Ставить и п..ть ногами! 

 

 

Даже, если у оппа в спектре колла все КК-АА, то по линии "четверть флоп, треть терн" у нас хватает ФЭ...

 

Я себе нарисовал, что опп так "слоуплеит" QQ-АА, но при таком СПРе терна на мою ставку опп скорее запушит все, без блокеров на флаш.. Все же, лучше мелкая ставка с ФЭ и определиться, чем тащить на ривер без понятия, где мы находимся...

 

Опп чекает бихайнд. Опп нас простил и капает свой рендж... На флаш-борде, он вряд ли при таком СПРе захочит увидеть еще одну    на ривере.. Да и флаш-дро Ах чаще ставят.. 

 

Ривер. По сути, полный бланк, так как 8х в спектре оппаа быть не должно. Поскольку чек-чеком терна опп протянул с флопа АК, ТТ-JJ  и ФД Ахай, дисконтировал часть натсов, то по риверу ФЭ около 65 %.

Но я туплю.. Борюсь с выдуманными слоуплеями..   Хотя понимаю, что в спектре оппа вагон рук в фолде...

 

 

 

ИТОГО: пассивная, неуверенная игра. Если решил сдаваться,то это надо делать с флопа. Если играешь 4-бет пот от рендж-бета флопом - доводи линию до конца!

Как говаривал классик:

 

[Bumbak]

Результаты за сегодня неплохие, но качеством игры недоволен.. Наверное, просто наапало.. Завтра разберу самые грубые ошибки, коих было предостаточно...

 

 

 

[Newna]

Отличные результаты но нет предела совершенству, поэтому активно работаем и идем выше и выше

[Bumbak]

Отличные результаты но нет предела совершенству, поэтому активно работаем и идем выше и выше

Спасибо! Да, совершенствоваться приходится каждый день - слишком много глупых ошибок..

[cgeJIaHBcccp]

Привет, ты на Gats poker начал играть?

[Bumbak]

Привет, ты на Gats poker начал играть?

Привет! Еще нет - отправил им документы, жду верификации... Как только саппорт скажет, что все ОК, начну.. На Пати игры на НЛ50 совсем мало, а ночные катки выматывают страшно...

[Bigslick1106]

А ты во сколько по МСК катаешь? там вроде вечером тоже есть катка на Пати, а что в микрогейминге есть катка днем?

 

[Bumbak]

Наверное, проблема именно с лимитом НЛ50. На НЛ25 игры вечером полно... Сегодня на стриме Бьютипокер парни с НЛ100 писали, что на Пати 50ка умерла: на НЛ100-200 игры полно, а на 50ке нет...Приходится катать с 00 до утра или утром с 6.00. Наверное, надо будет побыстрее шатать сотку..

[Bigslick1106]

Привет, катал на Guts poker?

[Bumbak]

Привет, катал на Guts poker?

 

Привет! Еще нет... Саппорт так и не отвечает. Завтра им напишу еще раз+есть удобный лайв-чат. Написали, что доки получили и рекомендовали пока ждать ответа.. Не хаочу депать без проверки.

 

На Пати порадовать не могу графиками: Н2N подглючивает и пропускает некоторые сессии, как-то коряво разбивает их на несколько частей и т.д. Хотя анализировать руки из базы еще можно, что радует..

 

Пока на НЛ50 недодача стэков 9-10, на НЛ25 переап в 5-6, а хотелось бы наоборот..

[Bumbak]

UPD:

 

Завтра стримлю Guts-poker: начну с НЛ2-5 с агро БРМ (4-5 БИ на лимит, вплоть до НЛ25-50)

 

[cgeJIaHBcccp]

Во сколько стримм?

[Bumbak]

Во сколько стримм?

 

В 20.00. Раньше не получается сегодня, на следующей неделе могу подстроится под запросы. Сегодня попробую "на ходу" разобраться в софте, поле и т.д.

[Bumbak]

Сорри: вынужден перенести стрим на воскресенье. Заминка с депозитом, так как возможные для Гатпокер опции только Скрилл и Нетеллер, создаю и верифицирую аккаунт и т.д.

[Bigslick1106]

У тебя до сих пор не было скрила? Оо 

[Bumbak]

У тебя до сих пор не было скрила? Оо 

 

Неа. Точнее, активного не было. Я так понимаю, у них вывод на карту или счет с комиссией и есть кепка на вывод... Я пользуюсь просто валютной картой для больших сум и Webmoney для мелких (через их ексченджер теряю на курсе, но без комиссии за вывод)..

 

Поделитесь мыслями/нюансами: в чем преимущество Скрилла?

[Bigslick1106]

Ну у них есть карта. Быстрый вывод/ввод, без комиссии в покер рум и из рума. Да на вывод есть комиссия, но если большой оборот, то комиссии либо нет, либо она вообще низкая. Ну если ты не планируешь платить налоги, то можно обменивать нал на скрил.

[Bumbak]

Ну у них есть карта. Быстрый вывод/ввод, без комиссии в покер рум и из рума. Да на вывод есть комиссия, но если большой оборот, то комиссии либо нет, либо она вообще низкая. Ну если ты не планируешь платить налоги, то можно обменивать нал на скрил.

 

Спасибо! Скрилл уже верифицировал и т.п.

Новость: платежные системы Neteller и Skrill приостановили отправку своих карт за пределы зоны платежей в евро.

 

О боли: