Non progredi est regredi!

[verimne]

Окей, спасибо за внятный ответ!! Многих вещей я ещё не замечаю,либо догоняю с опозданием..))))

[Bumbak]

ОТЧЕТ о стриме...

 

Как и обещал, попробуем повысить ценность инфы и стрима анализом сессии... Общие впечатления неоднозначные: отвлекался и не очень внятно комментировал. Думаю, это легко поправимо - проработаю, исправлюсь. 

 

 

Ante Scriptum: анализирую оппов, как регов, когда нет - отмечу...

 

Крупные проигрыши:

 

Есть в англоязычной мед. литературе такая штука "blackbox" - это список процедур, методов или средств, которые НИКОГДА нельзя применят в данной ситуации... Never ever, ever! Так вот: никогда не разыгрывайте АКо в трибетпотах так, как я в следующей раздаче!

 

 

Раздача больше напоминает первый секс - 2-3 фрикции и бесславный конец!

 

Префлоп понятен - сквизим, опп выходит на постфлоп капнут на топ-спектр, т.к. иначе он бы сам трибетил.

 

Флоп сухой, что для нас ОК. Чекать такой флоп можно, но не нужно, т.к. рука неготовая и в наших интересах протянуть весь спектр оппа на терн и забрать этот увеличенный банк на терне-ривере... Просто потому, что у оппа капнут спектр...

Вариант ставить большим сайзом мне не нравится ибо, повторюсь, вместо того что бы выбивать какие-то QJs или 88-99, лучше собрать с них флопом и выбить терном... Далее - даже многие Тх руки мы сможем выбить при правильной тактике и точными сайзами...  Ставим треть пота или около того - ОК. Опп коллирует.

 

Терн. Думаю, при таком СПРе уже тут можно 2х овербетить.. Да, большинство регов телефонят, но против неизвестного - ОК. У меня в спектре все TT+... Этого хватает.

Бет полпота мне не нравится, т.к. слишком большой банк на ривере будет при малых стеках... Даем оппу слишком хорошие шансы на ривере. Треть пота слишком мало, при том, что добавилось БД-ФД терном... Наверное, есть опция 33-40% пота и пуш ривера...

По тому, как сыграно: мы треть, опп колл, ривер бланк... Надо пушить в рега т.к. ШДВ у нас нет - оп по таким сазам протянул все средние карманки и Тх...

 

ЗАМЕЧАНИЕ: в игре это был фишной опп, поэтому лучше было уводить с терна в чек или даже с флопа вне позы... 

 

 

 

Остальные раздачи  (еще три по 2 $ проигранных) - весьма стандартные против фиша, не думаю, что есть смысл разбирать... Просто помните - фолдить на ривере против трех банок фиша с нашей ТПговноКикер это ок...

 

Вместо крупных выигрышей:

 

Поскольку выигрышы были стандартными раздачами против фишей (топорный добор) или кулерами в мою пользу - интересного нет.. Но некоторые другие интересные моменты есть.

 

1. Тут интересен ривер. Опп нит. Понятно, что если у оппа есть с чем платить (J-Q ) , то он вколит и большую ставку, возможно пуш... Потому что нит... Думаю, на дистанции прибыльнее пушить ривер.

 

 

 

2. Тут важно: не надо слоуплеить даже против регов! Ставим треть или около того - опп сожрет со всеми карманками, частью БД-бродвеем и т.д. А банк то на терне уже побольше, чем просто  после чека...  + линия треть флоп, 60%+ терн выглядит, как блеф и желание выбить оппа стандартной схемой сайзов.. Оппы откалывают с радостью.. Иногда перекручивают терн со средними карманками.. Вобщем - никаких чеков! Только вперед!

 

 

 

 

3. Тут в эксплойт можно и больше ставить терном 1,5-2х. Коллируют все - так как ставят на дро или сами тащат дро... Разбирали в предыдущем посте...

 

 

 

Post Scriptum: вот покатал сегодня НЛ25 - получилось больше экшена и интересных раздач с регами, но это в следующем посте...

[Bumbak]

Сегодня диспа немного волнует... 

 

 

 

update:

 

 

[Newna]

 

 

Как и обещал, попробуем повысить ценность инфы и стрима анализом сессии... Общие впечатления неоднозначные: отвлекался и не очень внятно комментировал. Думаю, это легко поправимо - проработаю, исправлюсь.  

да, это приходит с опытом, больше стримим - комфортнее себя ощущаем в процессе, и это переходит в полуавтопилот)

 

 

Сегодня диспа немного волнует... 

 

 

 

update:

 

в выходные диспа и не так может чудить, когда любителей подоезжать и пошатать диспу много)

[Bumbak]

Привет друзья! Завтра могу запустить стрим. Лимит НЛ25 фаст-столы. Время:  18.07 МСК. Если экшена будет мало - заменим на 4 рег стола или еще что-то придумаем. Пожелания относительно времени, лимитов и т.д. приветствуются!

 

+ наверное, попробую себя в роли тренера на РА.

  

Предварительно планирую разобрать:

   -  Типичные лики оппонентов и эксплойт с примерами;

   -  ГТО, как эксплойт - сайзы и частоты на типичных структурах флопов;

   -  овербет ривера, как эксплойт в сингл-рейз потах с чек-бихами...

  

Есть пожелания относительно темы тренировки?

[verimne]

Привет друзья! Завтра могу запустить стрим. Лимит НЛ25 фаст-столы. Время:  18.07 МСК. Если экшена будет мало - заменим на 4 рег стола или еще что-то придумаем. Пожелания относительно времени, лимитов и т.д. приветствуются!

 

+ наверное, попробую себя в роли тренера на РА.

  

Предварительно планирую разобрать:

   -  Типичные лики оппонентов и эксплойт с примерами;

   -  ГТО, как эксплойт - сайзы и частоты на типичных структурах флопов;

   -  овербет ривера, как эксплойт в сингл-рейз потах с чек-бихами...

  

Есть пожелания относительно темы тренировки?

 

время у меня +4часа,поздноато на час полтора пораньше можно?

[Bumbak]

ОК, можно на 16.30. Не уверен, что время подходящее для поля и будут ли рекреационные за столами в дост. количестве, но посмотрим.. Если что - подключим рег-столы или НЛ10..

[Bumbak]

Наблефовал.. Опп - неизвестный рег. Интересно, он действительно ложил меня на флаш или какие блефы ожидал?

 

 

 

[verimne]

смотрю я не один так отмораживаюсь))

[Bumbak]

смотрю я не один так отмораживаюсь))

Ну да.. Так и Q8s в трибете в этих позах у меня редко и вообще не понятно зачем в три банки ушла..

[TheMentalist]

Привет. Стрим был неплох .На все вопросы , получил ответ. Спасибо! Теперь борды ждем))

[Bumbak]

Привет. Стрим был неплох .На все вопросы , получил ответ. Спасибо! Теперь борды ждем))

Спасибо! На самом деле стрим больше был похож на лудильню, но это такое... Проснулось второе лудоманское Я..

                   

ТЕОРИЯ

+ небольшой тест/викторина на понимание бордов, спектров и с-бетов...

 

Вот минимум бордов, которые надо проработать:

 

 

Короткая страта для префлоп рейзера (во всех примерах сингл-рейз пот, мы - оупен-рейзер):

 

Какая частота и сайз с-бета дают наибольшее EV диапазону?

 

Пример # 1. UTGvsCO/BUT  

а) 90 % - размером 30-33% пота; b ) 60-70% - размером 40-50 % пота; c) 10-15% - размером 80-90 % пота;

 

Ответ С. Ставим редко большим сайзом. Спектр колд-колла против УТГ узок, поэтому надеяться на ФЭ или хорошую реализацию эквити вне позы смысла нет. С-бетим 77, А7s, AKs, часть AKo и sc с бэкдорами 98-65s, а АА, средние карманки и руки без бэкдор-потенциала уводим в чек

 

 

Пример # 2. MPvsBB   

а) 40 % - размером 40-50% пота; b ) 90% - размером 33-40 % пота; c) 10% - размером 80-90 % пота;

 

Ответ A. Ставим относительно часто средним размером. В этой ситуации спектр коллера шире (по шансам опп просто "доставлял" до блайнда) и на Ахх борде у нас в позиции есть как огромное ФЭ, так и потенциал для реализации эквити сових рук.  

 

 

Пример # 3. СОvsBUT   

а) 60 % - размером 50-60% пота; b ) 90% размером - 33-40 % пота; c) 20% размером - 80-90 % пота;

 

Ответ C. Ставим редко и большим сайзом. Мы вне позы, поэтому наше ФЭ сильно снижается. Спектр коллера не так широк, как на ВВ. Исходя из этого, что бы увеличить ФЭ вне позы - нам надо ставить большим сайзом, а сделать это с широким с-бетом практически невозможно и слишком дорого! Поэтому ставим 1 часть велью и 2,5-3 части бэкдорного блефа большим размером. Таким образом наша блеф часть генерирует отличное ФЭ, а велью часть - реализирует свое EV по максимуму.

 

 

 

Пример # 4. BUTvsSB   

а) 60 % - размером 50-60% пота; b ) 90% - размером 33-50 % пота; c) 30% - размером 70-80 % пота;

 

Ответ B. Спектр SB плохо попадает в такую структуру. На практике, мы можем ставить практически весь спектр сайзом в треть пота. В теории, тузы с плохим кикером и высокие карманки надо/можно уводить в чек-бих.

 

 

 

Пример # 5. SBvsBB   

а) 100 % - размером 33% пота; b ) 90% - размером 50 % пота; c) 40% - размером 70-80 % пота;

 

Ответ A. Один из немногих случаев, когда ставка в треть пота вне позы оправдана. Слишком широкие спектры и неэластичное ФЭ оппонента, поэтому нам надо пытаться выбить его со всем своим спектром.

 

 

[Bumbak]

Давно не встречал такого ВИПа, который бы накормил весь стол на 9 стеков и продолжал катать...

 

 

 

[HeroOrZero]

привет, будет ещё тест викторина по бордам?

[Newna]

Давно не встречал такого ВИПа, который бы накормил весь стол на 9 стеков и продолжал катать...

 

он просто зашел отдохнуть и получить удовольствие, кто-то сходит в ресторан и покушает вкусной еды, кто-то сгоняет в миниотпуск, а кто-то за компом фишечки подвигает)

[Bumbak]

привет, будет ещё тест викторина по бордам?

 

Привет! Тот пост сделал «под запрос» зрителей стрима... Если интересно, могу ещё идей набросать по другим текстурам - вроде краткого гайда на разных флопах...

[TheMentalist]

Люто плюсую!

[HeroOrZero]

+

[Bumbak]

ТЕОРИЯ

 

$ БОНУС:

по ходу разбора есть бонусные вопросы; первому ответившему верно - денежное вознаграждение от меня, за каждый верный ответ - 5 $

 

Попробуем отточить алгоритм мышления и сфокусируемся на понимании ключевых пунктов оценки, то есть структура борда, спектры, позиция.

Продолжаем с другими бордами в левой колонке

 

 

 

 

 

Лично мне очень интересным показалось решение в следующем споте и немного потешило, что я сам додумался до такой линии еще до того, как ознакомился с теорией ГТО... 

 

 

Какая частота и сайз с-бета дают наибольшее EV диапазону?

 

Пример # 1. UTGvsCO/BUT       

а) 90 % - размером 30-33% пота; b ) 60-70% - размером 40-50 % пота; c) 55% - размером 80-90 % пота;

 

Ответ С. Ставим чуть больше половины спектра большим сайзом. 

 

Частая ошибка регуляров в таком споте - это частые ставки мелкой ставкой, ввиду кажущегося огромного ФЭ на спаренном картинкой борде.

 

Ключевые моменты:

- мы вне позы и ФЭ падает, особенно при уменьшении сайза с-бета;

- спектр коллера узкий и у него не так много рук, которые он готов выбросить на мелкую ставку;

 

С-бет полярный. Большой ставкой мы собираемся выбить Ах руки и собираем с карманок по максимуму.  В спектр чека отправляем карманки 77-99 и Ах руки без бэкдоров. TT-QQ ставим!

 

БОНУСНЫЙ вопрос: почему мы ставим ТТ-QQ, но отправляем в чек 77-99? Ведь, как раз ставка со средними карманками способна выбить у оппа руки с очень хорошим эквити протви нас - оверкарты Тх, Jх и т.д... а ТТ-QQ гораздо менее уязвимы..   

 

 

Пример # 2. МРvsВВ      

а) 100 % - размером 30-33% пота; b ) 70% - размером 45-50 % пота; c) 55% - размером 65-70 % пота;

 

Ответ А. Ставим весь спектр третью пота. 

 

Ключевые моменты: мы в позиции против широкого спектра! Опп капнут на натсы. В такой ситуации фолд-эквити растет и нам надо ставить очень часто

 

 

Пример # 3. СОvsBUT       

а) 90 % - размером 30-33% пота; b ) 50% спектра - размером 66 % пота; c) 20% - размером 80-90 % пота;

 

Ответ С. Ставим ооооочень редко большим сайзом. 

 

БОНУСНЫЙ вопрос: почему? Скажем, мы отправляем в чек QT , то есть руку с очень хорошими бэкдорами.. А у оппонента на BUT очень широкий спектр колла против СО и ФЭ у нас явно будет..   

 

 

Пример # 4. BUTvsSB      

а) 100 % - размером 30-33% пота; b ) 80% спектра - размером 45-50 % пота; c) 20% - размером 80-90 % пота;

 

Ответ B. Ставим часто средним сайзом.

 

БОНУСНЫЙ вопрос: почему мы не ставим 90-100% третью пота? Хотя на практике ФЭ будет таки значительным и защищаться оппу вне позы сложно...  

 

 

Пример # 5. BUTvsВB      

а) 90 % - размером 30-33% пота; b ) 70% - размером 45 % пота;  c) 100% спектра - размером 50 % пота;

 

Ответ С. Весь спектр половиной пота.

 

БОНУСНЫЙ вопрос: почему, в отличии от предыдущего спота, мы можем и хотим ставить полпота, не уменьшая частоту с-бета? Подсказка: есть два фактора  

 

 

Пример # 6. BUTvsSB 3bet-pot      

Контбет СБ:

а) 100 % - размером 33% пота; b ) 100% - размером 45 % пота;  c) 100% спектра - размером 70 % пота;

 

Ответ С. Весь спектр сайзом больше среднего.

 

БОНУСНЫЙ вопрос: почему мы  не ставим логичные треть пота, рискуя меньше при хорошем ФЭ? Мы же понимаем, что опп капнут на натсы и этого для ФЭ хватает... При этом на стаку в 2/3 опп заколлирует хорошие руки и мы себя "изолируем" со всем своим спектром трибета...  

 

[Talmon]

Мой вариант ответа на первый бонусный вопрос:

 

1) дамы --- десятки мы ставим, потому что против диапазона продолжения колдколлера (Кх или кармашки) мы часто будем играть через чек терна. Если на терне получим чекбэк, то по риверу будем добирать с ними. С 77-99 у нас уже не будет вэлью бэта против диапазона продолжения (в том случае, если мы поставили флоп). Нам придется чекать терн и чекать ривер и, скорее всего, сыграть чек-фолд на одной из этих улиц. Ставка флопа с 77-99 не будет автоприбыльной. А вот если сыграть от чека, то мы сможем собрать вэлью с блефов. Хотя, от чек-колла я бы играл только 99, 77-88 чек пас. Но это не в вакууме, а против среднего колдколлера моего лимита.

 

 

P.S. Было бы здорово вместе с вопросами выкладывать спектры оппонентов (префлоп). Все-таки то, что рисует солвер, сильно отличается от представлений микролимитчиков. У меня, например, такой колдколл БУ против СО:

 

 

 

 

Какой может быть колдколл СБ против Баттона я вообще не знаю))

 

 

Ответ на второй бонусный:

 

2) Ситуация та же, что и в первом вопросе, мы без позы против свободной позиции. Но, здесь у нас уже спектр открытия шире, чем на УТГ. Поэтому мы не только должны включить те же руки в спект бета флопа (в процентном соотношении их будет меньше), но и защитить наш чек частью этих рук. Я бы чекал здесь некоторые Кх руки (К5s-K9s). Плюс можно подумать о том, чтобы включить в бет слабые пары 22, 3х, 44. Примерно так:

 

 

 

 

Это не ответ на вопрос, всего лишь сведение к предыдущей задаче, но придумать что-то еще пока не смог

 

 

[gregs1703]

Попытка не пытка

 

1. С QQ-TT мы блочим его руки KQo, KJs-KTs, которые он мог заколдколлить, а также бьем кармашки, с которых хотим получить оплату. С 99-77 мы не блочим трипсы и блочим кармашки, да и не всегда бьем (когда у нас 77 у оппа может быть 88).

 

2. хз

 

3. Чел колдколлит на сб, скорее всего под фиша на бб, т.е. там будет очень узкий спектр (кармашки и часть бродвея, мжет быть некоторые одномастные коннекторы). Кто в 2199 вообще играет колд коллом на сб? Напиши хотя бы какой спектр ты ему задал чтобы было понятно, как оценить эту ситуацию.

 

4. а) у нас сильный перевес по эквити на этом борде и мы можем безнаказанно творить все что хотим; б) мало кто здесь будет достаточно чек/рейзить, а это значит что мы должны ставить весь спектр.

 

5. хз

[Bumbak]

Talmon   да, ты прав, буду выставлять спектры в будущем. Хотя спектры взяты не из солвера префлоп, а из усредненных спектров НЛ10-25. Спасибо за конструктивное замечание!

 

1. Ответ на первый вопрос - очень близко, но не дошел до ключевого момента. Как раз против твоего спектра и выгодно ставить TT-QQ!

В твоем спектре 86 комб комб с T, J или Q. И вот, что просиходит со спектром, когда у нас, например JJ.

У оппа сократилось колличество комб на 25!

.

Ближе к ответу оказался gregs1703 - мы блочим не только велью часть, то есть Кх бродвей, но и потенциальные блефы с бродвейными руками. То есть чек-коллировать и блафф-кетчить с ТТ-QQ не так приятно, поскольку у оппа уже мало блефов в спектре!  А вот 77-99 не блокируют блефы по бродвею и оппы запросто могут проставиться с бэкдором, проплачивая нашим готовым карманкам. Ну и, конечно, банально добраем с карманок хуже, которых у оппа явно больше, кргда у нас ТТ, нежели 77..

 

Gregs1703 - 5 $ за первый вопрос твои.

 

2. Talmon опять очень близко...На самом деле, сложный вопрос. Если никто не ответит точно - 2,5 $ будут твои! 

 

3.  Gregs1703 и Talmon правы в замечании, что практически никто не коллирует. Но на НЛ25 Пати коллируют некоторые реги и не только под фиша. То есть у них и дальше спектр на СБ это не только трибет лучших 15 %. В практической игре, что мы будете делать, когда рег заколлирует? Отмазки "так не играют!" во время игры не будет!

Вот раздачи за этот месяц с коллами на СБ от регов:

 

 

 

Вот примерный спектр оппа на СБ:

 

4. Gregs1703   по сути два твоих ответа это одно и то же: у нас сильное премущество по эквити-натсам, отсю да же и низкий чк-рейз оппа.. Это 2,5 $.

ОК, с причиной для ставки всего спектра согласен, но почему сайзом полпота, а не треть пота или 70 %?

 

ИТОГО: Talmon                2,5 $

               Gregs1703         7,5 $

 

Еще вакантными остаются:

- уточнение к вопросу 2 - почему мы уводим практически весь спектр в чек?

- вопрос 3 (спектр СБ смотрите выше)

- уточнение к вопросу 4 - почему ставим часто ответил Gregs, но почему ставим полпота, а не обычную в таких ситуациях треть ли 2/3?

- вопрос 5.

                   

 

[Rondo]

 

3. Ставим большим сайзом, потому что оппы на данном борде очень часто будут продолжать с карманками, как минимум одну улицу точно, и нам выгодно добирать больше, промазовший бродвей опп выкинет на любой сайз, + на этот он меньше захочет флоатить. Если мы ставим на полублефе и получаем колл, то на многих тёрнах мы можем продолжить и выбить его пары.

 

5. 1.Потому что спектр оппонента в разы шире, фэ куда больше,отсюда 100%частота 2.но в то же время наш спектр сбета в ББ будет в разы шире и опп сможет лайтовее колить флоп, поэтому нам выгоднее чтобы опп платил больше со своим слабым капнутым спектром.

[Bumbak]

Rondo , абсолютно!

 

- нам выгодно добирать больше, промазовший бродвей опп выкинет на любой сайз, + на этот он меньше захочет флоатить.

и

- и опп сможет лайтовее колить флоп, [если мы ставим малым сайзом]

 

 

3. Мы спокойно добираем одну улицу, при этом не даем шансов его бэкдорам ставкой в треть. На дистанции это плюсовее однозначно.

 

5.1. Да, у нас серьезное преимущество, но наш спектр так же широк, опп это тоже понимает! + на таком статичном борде мы не сможем еффективно разыграть весь свой спектр! Скажем, даже на Ахх мы по выходу большинства карт терна и ривера сможем более менее зацепиться и отыграть широкий спектр, а на ККх или QQх по большинству тернов-риверов нам сложно будет сложно бороться со спектром оппа. Так вот, как и в предыдущем ответе: уменьшаем количество бэкдоров оппа, которые выйдут на терн.

 

Это 10 $! 

[Bumbak]

Спасибо всем, кто решил поучаствовать, да и просто почитать и подумать над theoretical sound poker!

Победители, скидывайте свои кошельки и реквизиты сюда, в личку или в скайп (Bumbak PP)!

 

Если у кого-то есть еще замечания по поводу раздач и желание заработать - пишите. Все пересмотрим и переанализируем...