Bumbak

Да, согласен с твоими спектрами и оценкой. Тут еще на терне пролазит колл, за счет того, что опп может так играть оверкарты с редро (неготовые руки, которые мы бьем) или наоборот - готовые без редро, которые мы можем перетянуть ривером. На ривере однозначный фолд. Поле, по умолчанию, не блефует в такие борды, но очень широко мерджит со средними велью-хендами.. Проблема в том, что и средние велью-хенда, типа ТТ нас бьют..

Да, тут нечего добавить против анализа самого ТСа. Фиш с агрой 6/4/17, чатсотой за 75% и WWSF, 63 может так переиграть любые две карты.. Просто играем бет-коллами, а ривером чек-колл

Можно коллировать против "адекватного" рега и пытаться вырулить постфлоп. Но поскольку в каждом 4 случае на борде будет К или А, то это такая себе затея. Лучше играть 4-бет и дальше по ситуации, зависимо от действий оппов (см. ниже). Сразу пуш это худшее решение из возможных! В банке пока только 17 бб, а мы хотим рискнуть 100 бб ради такой суммы! Открывается УТГ, у которого в спектре есть все QQ-AA, трибетит фиш, у которого, помимо других карамнок и AQ-AK так же есть КК-АА. Пушем мы позволяем оппам определить, с чем они готовы играть на стек. На пуш оппы могут просто коллировать КК-АА и все.. Мы сами себя заизолировали против лучших рук.. И это ради банка в 17 бб. 4-бетим стандартным сайзом, около 25 бб. Это такая цена, когда мы ставим УТГ в очень непростую ситуацию (см. ниже). Не стоит 4-бетить сайзом 30бб и больше - тогда столько много мертвых денег даем УТГ, что он может запросто пушить АК+, JJ+.. Казалось бы это хорошо, но на его пуш и такую суму денег может фиш подтянуться, у которого по прежнему есть КК-АА.. Тогда не понятно, что делать нам? Когда на 4-бет видим пуш от УТГ и колл от МР - QQ идут в фолд железно.. Не стоит провоцировать оппов и себя загонять в такие ситуации.. Наличие этих фишей играет нам на руку и против УТГ. Те же рассуждения, что верны и для нас, касаются теперь УТГ. Представь, что ты 4-бетишь 25 бб. УТГ понимает, что в трибет от фиша и в ЕР ты так делаешь только с велью-руками. + он понимает, что и у фиша есть QQ-AA в спектре.. Он теперь не может пихать АКо, АКs, JJ бездумно - за ним еще два решения, запросто можно влететь в куллер. Поэтому на пуш от УТГ в этой ситуации надо фолдить. Таким образом мы заставили оппа "раскрыть" силу своей руки.. Если же УТГ фолдит, фиш пушит - зависимо от спектра трибета и отбитости фиша.. Если у него в пуше пре есть АК и JJ, что часто так и есть, то колл. Мы добились своего и выставились не против рега а против фиша. Повторюсь: если на наш 4-бет идет пуш рега, колл фиша, то это фолд. Если идет пуш рега, фолд фишей, тоже фолд. Без нотсов, я не верю, что УТГ бездумно в троих запушит АК или JJ.

ilya1971, согласен с твоим анализом. Ривер можно играть от бета, если опп оверколлит AJ или AT в таких ситуациях. Чаще на этих лимитах коллируют средние тузы, поэтому я за бет ривера. То, что у оппа оказались АК - просто куллер.

Флоп. Если мы изолировали в позе, то лучше чек с бэкдорами и просто посмотреть следующую улицу. Вне позы лучше ставить, потому что мы регулируем цену терна и не даем фишу этого сделать. Сайз: как раз в том суть, что мы можем получить карту терна не за дорогую цену + добавить фолд-эквити. Не надо ставить крупно с полублефами в фиша. С готовой рукой мы увеличиваем сайз просто что бы добрать побольше. А вот с неготовой нет смысла самого себя велью-бетить - просто купуем терн и фолд-эквити, не позфоляя оппу поставить самому в наш чек, например, пот-бет или 3/4.. Итого: ставим до полпота флоп. Терн надо коллировать. Все же пару комб каких-то AQ и KQ там будут запросто, как сильные дро с оверкартами.. Поскольку опп поставил мелким сайзом, то у нас есть отличные имплайды: если мы словим Ах или Кх, то часто перетянем его ТП и миддл-пару + если словим Q на ривере, то против фиша можем и весь стэк отобрать против его Qx рук и допперов, 98 и т.д. Тем самым он нам доплатит за невыгодный колл терна.

Да нет. Здесь дефолтный пуш.. Очень многие реги в этой ситуации покажут ТТ, JJ и QQ. + в половине случаев ты зарабатываешь на его фолдах.. Я понимаю, что опп показал ФХ, но это не больше, чем куллер. Адекватный рег вынужден коллировать три барреля с валетами и дамами, иначе в него будут в таких ситуациях пихать любые две руки...

А зачем мы притормозили на терне? Рег с СО коллирует под фиша на BUT. Чаще всего это будет спектр, шире обычного, за счет низа диапазона триебта: руки, типа AQs, KQs и т.д. теперь в колле.. Флоп. Против суперширокого спектра колла фиша 60/10 и спектра рега у нас есть велью-бет: Как сыграно: хиро бет, СО колл, фиш с BUT фолд. СО на одну ставку протащит все карманки, бэкдоры с оверкартами и А-хай.. Терн. У нас все еще велью-бет! Да, у оппонента есть фулл-хаусы по 66, 88 и часть трипсов.. Но это не больше 8 комб.. При этом все ФД и ТП, 99-ТТ коллируют дальше.. Одних 99-ТТ там 12 комб потенциально.. Как сыграно: хиро чек (теряем одну улицу велью!), опп бет. В наш чек опп будет ставить те же карманки, ТП и часть ФД.. Хиро коллирует.. У нас есть велью-рейз! Если уж сыграли чек, тогда надо играть рейз на его ставку.. На пуш, придется фолдить, но чек-коллом мы недобираем.. Ривер. Хиро чекает и опп ставит плотную ставку в 3/4 пота. Для колла нам надо 30% эквити.. Поскольку опп в позиции, то ему нет смысла блефовать А-хай и ставить ТП - можно просто чеком реализовать эквити.. Для того, что бы выйти в 0, надо что бы опп блефовал хотя бы 3 комбы бастед ФД или 99-ТТ. Поскольку мы играли чек-колл терн на таком борде и чек ривер, то это вполне возможно против дефолтного рега. Конкретно в этой раздаче: у оппа агрессия всего 30, коеф. 1-2, то есть он в позе не будет доблефовывать. Это фолд.

Спасибо nearr за раздачи! Всегда интересные и сложные задачи - учусь вместе с тобой! В любом случае, не оптимальная рука для 4-бета MPvsCO.. Хотим в блеф 4-бетить? Отправляй туда все KTs, QTs, KJs, QJs, часть сьютовых коннекторов, часть AQo и KQ.. Просто руки будут более играбельны на постфлопе против его спектра колла. В ситуации COvsBUT в некотором % случаев A9s ОК - обічно там и трибет шире, и колл 4-бета чуть лузовее.. Да, практически согласен со спектром, но все же добавил бы в малом проценте AJs, KQs, T9s, JTs.. Флоп. Оптимально А9 в данном случае отправлять в чек, как самую сильную из самых слабых пар. Но с точки зрения эксплойта я согласен со ставкой всего спектра третью пота. Мы напрягаем АКо без бэкдоров, заставляем коллировать ФД и ОЕСД, ГШ.. ВАЖНО: такой эксплойт возможен именно потому, что оппы недостаточно часто рейзят в позиции в 4-бетпотах. В теории все ФД здесь могут уходить просто в пуш на нашу ставку.. Тогда ставить А9 это просто зжигать эквити.. Терн. не очень хорошая карта - ФЭ падает, а мы должны уже с терна вне позы играть пуш или чек, без мелких ставок.. Наша рука точно в чеке - превращать ее в блеф смысла нет - мало что выбиваем. Поскольку сыграли чек-чек, то спектр оппа уже без сетов (при таком СПРе он бы точно ставил на флаш борде), ТП, комбо-дро и т.д. Ривер. Выходит бланк. Опп себя здорово капнул чеком. По идее мы выбиваем больше половины его спектра, если онн блафкетчит JJ. Пуш плюсов однозначно, но не факт, что лучше чека.. Я бы больше склонялся к чеку - у нас готовая рука, которая бьет спектр чек-бих практически всегда.. Нет гарантии, что на флаш-борде выбьем JJ.

Согласен с оценками выше! Советую обратить внимание на подробный разбор мультипота от Pasikk. Действительно, мы не попали в борд - не стоит пытаться забрать его насильно.. Играем чек-фолд и все.

Не грусти - там регуляры так играют, что фишей и не нужно.. А если серьезно, то покер будет вечно жив и прибылен: дисциплина и селектинг решают..

Очень специфический опп и по таким статам и короткому стеку пуш точно будет в плюс. Но вот это важно: Против такого лучше играть чек-коллами и дать ему проблефоваться.. Тогда спектр остается у него шире и еще слабее..

Если есть такой нотс, то твоя игра идеальна. По умолчанию, мы хотим добрать с фишей, которые не способны сфолдить ТП и средние карманки, ставим сами, что бы не терять велью, когда опп чекает бихайнд. Но агро опп который в чек бетит - отличная мишень для ловли блефа с ТПТК. Нет. Чек-пуш в такого - ужасная игра. Не надо выбивать тот слабый спектр с которым он бетит. Уж лучше тогда играть от бета флоп. Но на чек-пуш он способен таки выбросить много рук, например, 9х, ТТ, JT, KJ, KT и тд. Если ему докатил доппер, то это просто случайность, которая будет редко.. Там всего 3 аута остались в коллоде для него! Так а зачем нам больше? На ривере для колла потбета нам хватает 33%. Резюме. Если ты сыграл чек-колл трех улиц, то сыграл отлично против такого. Не надо ориентироваться на исход раздачи! Ну а если бы он на вскрытии показал 99 или 55, тогда что - фолдить Qxx флоп с AQ на его бет? Мы принимаем верные решения, а не угадываем руку оппа: против спектра у нас преимущество, коллы верные - все. Мы чаще будем выигрывать в таких раздачах, чем проигрывать, а большего в покере и не добиться.. Это игра равновесия: мы не можем всегда играть со 100% эквити, нам надо просто чаще, чем опп, оказываться "сверху"..

Полностью согласен с Pasikk. Спасибо за подробный разбор! 1. У нас нет ставки на флопе в такого. .Как минимум не таким сайзом.. Блефовать в фишей надо мелкими ставками - они неэластичны к сайзингу, чаще всего.. 2. Так же и на терне ставки нет. 3. Ривер, как уже указал Pasikk, надо ставить плотную ставку - 2/3-3/4.. ТП он не сбросит, средние тоже, карманки тоже... 4. На пуш ривера - инстафолд. У нас ТП со слабым кикером..

Эта рука уже оценена здесь: ТЫЦ! Нив коем случае! Какой пуш, если у оппов есть куча АТ+ рук? Тебе ничего хуже не заплатит.. На пуш оппы выбросят слабые Ах, скорее всего.. Можно просто ставить крупным сайзом. Но не сразу пуш!

Против игрока с 30 бб стеком не может быть другой игры. В данном случае - нет, поскольку опп очень фишной, раз сидит со стеком 30 бб и колллирует префлоп, а не пушит его с сильной рукой. Такой не сильно понимает стратегию, поэтому для него мультипот, ХА-пот и т.д. это все равно.. Он может ставить так все, что угодно. Да, это отличный донк, что бы собрать по максимум с фиша. Вероятнее всего. На этих лимитах - точно. Линия: колд-колл пре, бет в миссд на таком борде, чек терна по флаштерну и рейз ставки на ривере - это практически всегда ФХ, оооочень редко (который опп не запушит, а только чуть рейзнет).

Да, дефолтная раздача, но против агрессивного можно лучше.. 1. По терну я в таких ситуациях предпочитаю ставить небольшой овербет: если у оппа ФД, то он не выбросит и на 130% овербет.. Во-первых, часто на такую ставку оппы агрятся и иногда пушат ФД или ТП. Во-вторых, если не закрылось ФД на ривере, то опп может и не заплатить потом. Поскольку терн, возможно, последняя улица, на которой мы можем собрать (ФД все же в разы больше, чем допперов в спектре оппа, а к его ТП или средней паре может на ривере оверкарта выйти и он уже не платит), то стеснятся не надо! Повторю: опп не фолдит ФД ни на 3/4, ни на 130-150%! 2. Ривер. По тем шансам, что есть, фолда быть не может против такого. У него WWSF 49, a WonSD% 39%. В пуше запросто будут бастед-дро и, иногда, ТП. Если вписались в доппер+ - куллернули, ОК, бывает..

Но у нас же не AQo, a A9o. А это существенно: когда у нас кикер 9, то у оппа есть куча Ах старше, а если у нас Q, то наоборот - мы доминируем оппонента.. 1. Префлоп фолд! Рука слишком слабая против спектра оупена. Вот AQo - это или колл или, что лучше, трибетить 3х сайза оупена (в данном случае до 6 бб). Как сыграно: МР оупен 2 бб, хиро на BUT - минрейз до 3 бб. В таком минрейзе нет смысла. Оппу надо доставить всего 1 бб, поэтому он ничего не фолдит. Если мы хотим выбить оппа, то надо ставить хотя бы 3х, если хотим раздуть банк, что бы опп платил с руками хуже, то надо иметь сильную руку и, опять же, ставить много! SB колл, МР колл. 2. Флоп. Поскольку оппы не ререйзили нас на префлпе, то считаем, что у них нет JJ-AA, AK, части AQs. У нас огромное преимущество по эквити! Ставить обязательно! Как сыграно: все чек, хиро - чек (ошибка!). У оппов в спектре остаются все руки с префлопа.. 3. Терн. Все чек, хиро - бет. Поскольку часть Ах оппы ставят, как и ФД, то их дисконтируем и уменьшаем колличество комб. У нас по прежнему преимущество и ставка хороша. Но не стоит забывать, что в спектре оппа есть Ax лучше, которые он слоуплеит, фулл-хауы и ФД. 4. Ривер. Ривер ужасный для нас - закрылось куча флашей! Даже если опп коллирует все трипсы, что сомнительно, то у нас всего 16% эквити.. Опп стоит лучше в 85% случаев! Пуш - огромная ошибка. У нас тут даже бета нет, прсото чекаем и смотрим, что там у оппа. Резюме. - уже на префлопе надо выбрасывать такую руку - у оппов много Ах рук, лучше нашей; - если решили блефовать (что есть плохая затея!), то не в 1 бб рейз, а переставить оупен-рейз в три раза минимум! - нам повезло на флопе - надо сразу собирать деньги и выбивать карты оппа, которые могут нас перетянуть! - ривером у оппа закрылось куча ФД + остались Ах лучше. Пушем мы просто дарим этим рукам свой стэк..

На флопе в мультпоте нет смысла ставить так много.. 4бет-пот + мультипот, где мы в позе, как агрессор. Хватает трети пота. Оставь спектры оппов максимально широкими на терн! Как сыграно: спектр пуша пассивного оппа узок. Если зададим в пуш только pp с редро и готовые флаши: Мы отбиваем любую ставку до потбета. Понятно, что только с , потому что это сокращает колличество флашей оппа и дает нам дополнительные шансы..

Префлоп! Уже с префлопа не стоит против SB 4-бетить таким сайзом.. Мы в позе против трибеттора, поэтому хватает 19.5-22 бб. Мы же хотим и не очень сильные руки 4-бетить в холодную, а ставить 27 бб с AJs, KQs, TT или 99 не очень-то приятно. На флопе - четверть пота. Банк уже и так огромный. Мы и так выставимся к терну-риверу. Нет смысла выбивать ГШ оппа. Если мы хотим добрать с рук слабее, что бы опп протащил какие-то Тх, JJ, флаш-дро, гатшоты, типа AQ-AJ, то лучше ставить мелко... Если бы 4-бет был 20-22 бб, тогда ставим треть пота на флопе. Да. У оппа только ТТ лучше и все. Редко ты там увидишь КТs, ибо они не коллируются против холодного 4-бета, и КК - не слоуплеят пре и мы это все блокируем. Банк такой, что по шансам фолда нет, даже если ставим треть или четверть. + у этого пула лик: они чек-пушат ФД, надеясь на ФЭ.

Спасибо GoodRiver за подробный анализ! Просто соглашусь со всеми пунктами. Открывать рейзом! Конечно, если мы дали оппу просто сыграть чек, то у него там может быть все подряд. А если мы откроемся хотя бы сайзом 2,5 бб (лучше 3 бб), то он сфолдит мусор, типа 2х рук и т.д.. Нам проще будет играть постфлоп, когда мы можем очертить спектр оппонента.

Спасибо за хороший вопрос! "Превращать в блеф" не всегда, а зависимо от оппонента: 1. На флопах, где у нас есть велью-бет, я предлагаю велью-бетить: А как раз на флопах Qxx, Kxx, Axx у нас есть велью-бет с такими руками. 2. Если опп "ничего не фолдить", но агрессивный флоатер: - на терн он уже протянул много слабых рук, которые фолдят, поэтому у нас есть прибыльный блеф - да, можно превращать готовую, но уязвимую, руку в блеф (JJ, TT чуть чащк в чеке терна, 99, зависимо от агрессивности оппа, 88 и ниже всегда в бете). На этих лимитах это прибыльнее, чем чек-коллы двох улиц. Часто после бета терна, ты на ривере увидишь чек-бихайнд и заберешь банк против 4х, 55-88, A3s, A5s, 54s, 65s. + против флоатера в данной структуре выгоднее два раза бетить и вскрывать ривер чек-коллом, потому-что мы сократили его велью до нескольих ТП, остальное - вышеуказанные блефы. 3. Если опп "ничего не фолдить", но пассивный реализатор эквити: - берем чек терна и чек-ривера.. Смотрим на вскрытии на мелкие карманки, бродвей и другие нехорошие..

А кто сказал, что не фолдит на такой структуре? У тебя есть общие статы.. Не в этих позах, ни на структуре Qxx, когда у него нет сильных дам и натсов, а просто общие статы! Постфлоп мы играем изначально от спектров и структуры борда, только потом по статам! По статам у него рейз 27 в с-бет IP. Ты предполагаешь, что он на этой структуре будет рейзить каждый третий с-бет? Почему? Откуда такая предвзятость? Что значит не фолдит достаточно? Вот коллирует он на наши 40% "все" (задал саммый отмороженно широкий спектр): Чо бы он не изобретал - вынужден фолдить 35% рук, а против остального спектра у нас 65% эквити! Терн, которого мы так боимся.. Если бы ставили флоп и продолжаем 2/3 на терне: Занавес! Все то, что "ничего не фолдилось флопом" упало на терне на плотный бет. Ривер нам уже не важен - мы провельюбетили флоп и получили автоприбыль терном. А что он коллирует на терне? Если он не ставил флоп, то ТП там мало.. На бет терна он выбросит все, кроме карманок и оставшихся ТП.. На ривере ставим еще полпота - все. У него не осталось рук для колла! Не факт.. У тебя была ставка на велью, автопрофит терном.. А ты ловишь блефы и даешь оппу самому регулировать сайзы и цену ставок.

и тут же: С чего мы взяли что рег? Выборки нет, но "телефон"? Без выборки анализировать сложно, поскольку это хедс-ап. В хедс-апе оппы играю, обычно, более лузово. 1. Ставим весь свой спектр третью пота. Это мелкая ставка, которая дает на данной структуре оптимальное соотношение ФЭ и ЕВ.. То есть опп протащит карманки, Тх задешево, ФД и т.д. - мы приэтом за дешевую цену ловим свои ауты на терне.. При этом мы не рискуем за дорого - не надо много ФЭ, что бы оправдать полублеф.. 2. Есть, с идеей ставить ривер практически всегда. Если бы мы поставили флоп третью пота, то у оппа на терне оставалось больше слабых рук в спектре. Тогда ставим 2/3-3/4, заставляя коллировать только Тх, ФД и QJs.. 3. Спарка ривера по Кх неплохая карта. У него нет АК, KQ мы блокируем.. Допушиваем остатки. Резюме. По твоей линии оппу психологически проще коллировать три банки с Тх. Потому что соотношение ставок к размеру пота относительно приятное и опп может вскрывать по шансам твои блефы на флаш-борде.. Если же ты ставишь треть-2/3-пуш, то на ривере выходит ближе к потбету. Не стоит играть хедс-ап поты с регулярами! Это минус-ЕВ... Совсем другая дисциплина, спектры и стратегии и ужасная диспа. Это другая игра, к которой надо готовиться отдельно..

nearr, по твоей линии это, к сожалению, просто игра в угадайку.. Да, у оппа высокий WWSF, то есть он часто выдавливает из раздачи, + двумя чеками мы показали слабость.. Но это ни сколько не приближает нас к плюсовому розыгрышу нашей руки. По сути, мы с флопа отдалии оппу наш борд! Для чего? Что бы к риверу угадывать, выйдем ли мы в 0 блафкетчем? Ставим флоп весь свой спектр третью пота или 40%. 1. Флоп наш. У него нет AQs, KQs, мало AQo, часть KQo и QJs и т.д. + у нас QQ-AA. Да, можно играть от чека средние карманки ниже ТП, но все же, мы без позы и 99 слишком уязвимая рука.. Даже с ТТ или JJ это чуть приятнее (при том, что они еще больше дисконтируют ТПГК комбы оппа) - мы меньше боимся терна и ривера. Но зачем? Мы играем в баланс или ГТО? У нас есть прибыльная ставка на борде, который подходит нашему спектру - ставим! 2. Терн. Раз уж прочекали флоп, агрессивный опп не поставил и трети на флопе в пропущенный с-бет, ставим сами! Оппонент с таким WWSF уже с флопа начал бы давить своими бэкдорами, АТ-Jo, краманками и т.д. Тем более - ТП. Чеком он себя капнул - ставим терн! 3. Ривер. Мы чек-коллили терн, ОК. Ривер выходит J. Есть ли у него Jx в спектре бета терна? Неизвестно.. У нас нет нотсов, с чем он такие споты играет.. Может все AJ, KJ в чеке флопа и бетят терн? Может Q5s.. Может воздух.. На ривере коллируем только для инфы. Я думаю, что колл скорее минусовый. Раз уж вписались, то хоть увидим, с чем этот рег чекает такие флопы. Итого: у нас есть +ЕВ линия на флопе и терне.. Мы вместо нее пытаемся вывести руку в 0 блафкетчем. Повторюсь: с точки зрения теории 99-JJ можно дважды отправлять в чек - но это против сбалансированного оппа, который флопом почти не ставит ТП в наш чек и т.д. В данном же случаев, мы просто загоняем себя в непонятную ситуацию..

dkssud , практически согласен с оценкой. Посокльку "пассивный" понятие растяжимое, то в хедс-апе уже на флопе можно пушить.. На терне не так приятно, но в 0 точно будет.. Если нет нотсов, что опп рейзит только доппер+, и это хедс-ап игра, просто выставляемся на флопе, надеясь увидеть ТП или ОЕСД. В 6-максе лучше играть колл трех улиц, давая оппу самому проставить КТ, QT и т.д.