Bumbak

А есть смысл? РБ 40%. Я так понимаю, что при таком бешеном темпе игры, да еще без селекта, качество падает, минусуем или около ноля катаем.. На Пати или любом другом руме с нормальным рейкбеком можешь просто играть рег столы в плюс и получить 30% РБ.. А почему флоп не ставим? Даже по ГТО это ставка.. А в эксплойт тем-более: в спектре куча рук которые платят только одну ставку и на высокой карте терна уже не коллируют + мы не знаем агру оппа в 4-бетпотах..

Честно говоря, я не вижу, почему мы должны оценивать оппа, как фиша.. РФИ не репрезентативны и более-менее ОК, колд-коллов практически нет.. Агра высокая, но это всего 200 рук.. Опп не просто рейзит, а именно пушит флоп. Это фолд, без нотсов.. Против спектра допперы+ и комбо-дро мы далеко позади.. Ожидать в го спектре что-то типа АQ нет никаких оснований.. При таком раскладе с небольшой выборкой и без нотсов - фолд.

Да, дефолт в неизвестного - 3 банки тут. Через чек-колл ривера можно, но это недобор.. Мы не знаем агрессию оппа и будет ли он пушить бастед или слабые Ах, а вот коллировать трипсы хуже будет..

В вакууме или ГТО (например против неизвестного) при таком СПРе и с тузами, которые не блокируют блефы оппа - нет. Но в этом пуле: в позиции там не будет достаточно блефов у оппа. Ему нет смысла пушить ТП, да и Х тоже... Это эксплойтный фолд. Мы сами создали себе сложную ситуацию. Зачем на таком сухом борде лепить такую огромную ставку? Что бы опп на терн вышел только с ТП и руками лучше? По тому, как сыграно, мы наростили банк до 18 баксов и усилили спектр оппа (слабые руки он фолдит на такие крупные ставки), в стеках осталось 16 баксов.. Вроде мы и коллоть должны по шансам, а понимаем, что рук хуже там нет... Решение: ставим флоп третью пота и терн 2/3. У оппа больше рук пролезло на терн, по ФД теперь больше рук коллируют.. + линия "треть флоп и 2/3 терн" выглядит более широкой, у оппа может появиться желание что-то подрейзить..

Ошибка уже на префлопе. Нет смысла с такой рукой 4-бетить до 30 бб! Банк будет огромный, мы вне позы, да и на пуш префлоп от СО уже нет фолда из-за шансов банка.. Сами себя загоняем в сложный СПР и качаем диспу. Префлоп или колл или 4-бет-фолд до 24 бб. Если опп коллирует, то банк будет не 60 бб, а 48 бб - разница ощутима, поскольку при банке 48 и стеках 76 у нас еще есть пространство для маневра, а вот при банке 60 и поте 70 у нас почти 1 к 1му и макс. сайз ставки может быть всего четверть пота, что бы не привязаться.. Если префлоп 4-бет-колл нормальным сайзом, то дальше ставим флоп треть пота и получаем всей линией оптимальное соотношение фолд-эквити и цены.

1. На флопе стоит ставить крупным сайзом - 3/4 пота практически весь спектр. На таких бордах в трибет-поте ООР мы можем максимально напрягать капнутый рендж оппа. Сразу же наращиваем банк и пользуемся тем, что опп вынужден коллоть карманки, оверкарты с бэкдорами, АК, T9s и т.д. Нам выгодно накрутить банк и забрать его на терне-ривере. 2. Ставка в треть пота или полпота тоже возможна, но позволяет оппу, в данном случае, задешево реализовать свои бэкдоры. Это не экшен, а плохая игра.. Насчет терна-ривера согласен с Bigslick1106: у нса чек-колл флопа и чек-фолд ривера.. Мы все еще впереди части блеф-бета оппа таким мелким сайзом на терне - иногда чеком ривера мы выиграем против других дро, JT, AJ-AQ и т.д. Ставить ривер таким сайзом смысла нет никакого - мы ничего не изображаем . С велью мы бы пушили ривер или чек-рейзили терн.

По дефолту, против агрессивного рега в этих позициях - все верно. Не думаю, что опп на ривере проставит все Ах руки, так как часть ТП с плохим кикером просто играют чек, но AJ и блефы проставит.. Мы не можем фолдить в таких спотах AQ, потому что иначе у нас просто не остается рук для колла (сетов всего 6-9 комб, + 2-3 комбы допперов). На фоне всего спектра колла с префлопа - не меньше 90 комб, мы не можем на ривер сфолдить все, кроме 10 комб. Агро-оппы смогут тогда по таким бордам просто лепить три банк и со всем спектром и получать автоприбыль.

Исправим! Против трибета в 7% QQ играются микс-стратой: 50% 4-бет, 50% колл. Да, на 4-бет он что-то сбросит, но все равно вынужден коллировать руки, типа АК, AJs, AQs, JTs, SCs, 99-JJ, против такого спектра отлично стоим.. 1. Если играть "по модели" в "правильный покер", то играем чек-колл две улицы и чек-фолд ривера. Обычно поле не доблефовывает ривер, тем более этот товарищ.. Только если у оппа высокий WWSF и другие показатели агры - можно играть чек-колл ривера. 2. Если хотим отыграть эту руку в плюс и эксплойтить поле, то уже на флопе можно играть плоским рейзом (до 22-24 бб). Нюанс в том, что на таком борде, где мы капнуты на КК-АА, оппы будут на автомате с-бетить практически весь спектр, при этом без четкой страты на сопротивление.. Поэтому все руки, типа AJ-AK, сьютед бродвей и 99-TT, а это подавляющая часть спектра оппа в сравнении с КК-АА, серьезно напрягаются увиде рейз флопа.. Рейзим флоп, пушим терн, радуемся огромному ФЭ и тому, что огромный банк мы заберем настолько часто, что уже не важно, коллирует ли он с КК-АА, или с TT-JJ...

Спасибо Pasikk за подробный разбор! Действительно, часть допперов опп бы рейзил уже на флопе и терне.. Поэтому в рейзе ривера только часть допперов и практически все стрейты.. Стрейтов там 12-16 комб - у нас фолд.

Согласен с оценками Pasikk и igormuz. Есть просто три ставки - у оппа не так много допперов и сетов, а вот Кх хуже много.. Если чекнули ривером, то всегда колл-блафкетч.

С твоей стороны никаких. Понятно, что в мин-рейзе префлопа JJ-AA, иногда АК.. На таком флопе с радостью выставляемся - у нас отличное эквити против любого спектра оппа. Просто куллер. Мы совершили +EV действие - это главное, а "фартить" оппам будет не так часто.. В большинстве случаев в таких раздачах мы будем забирать стэк оппов, если куллернуло - так бывает.

Нет, но на флопе можно сыграть лучше. Да, лучше колл. Не надо на сухом безопасном борде давать оппу шанс соскочить.. Если он решил так переиграть Ах, то все равно проставит две-три цлицы до олл-ина сам.. А если блефует, то может сфолдить на наш ререйз.. Просто коллируем все улицы, если он ставит крупными сайзами. Если ставит мелкими - рейзим.. Можно и таким сайзом.. Ах он уже не сбросит, дро тоже..

enot17 пишет: Но, что такое 4BetRange? 1. В позициях BUTvsBB или SBvsBB может быть и такое.. в ситуации СОvsВВ практически никогда.. Потому, что с ВВ уже трибет и оппу в позиции нет смысла ширко 4-бетить, когда есть +ЕВ колл. 2. Выборка не репрезентативна в отношении 4-бетов! Всего 500 рук - этого очень мало, что бы реально оценить спектр 4-бета..5 ситуаций на СО - и не понятно это СО против ВВ или СО против BUT... А с BUT, по твоей выборке, он вообще никогда не 4-бетит! (рендж 0) 3. Углубленные стэки! Если в 100 бб стэках против агрессивного оппа с мерджевым 4-бетом (в котором есть KJo, KQo, AJo, AQo) это и возможный пуш, то против рега с углубленным стэком, реальный спектр которого нам неизвестен (см. выше о репрезентативности выборки), это просто изоляция. + в углубленных стэках в позиции пул еще больше сокращает 4-бет и расширяет колл.. Резюме. Сколько б восклицательных знаков к слову "4-бетрендж" не поставил ТС, оправданием это не станет! У нас 3,5 фактора против пуша и ни одного реального - за. Играем колл 4-бета и постфлоп по ситуации, борду и т.д.

Против такого просто ставим три улицы. На флопе и терне это бет-колл, на ривере бет-фолд. Опп не будет блефовать ривером, а вот телефонить будет.. Против его ТП или пара + редро (а это подавляющая часть его спектра колла) у нас прямое велью.. Флашей там не настолько много, как вышеуказанных пара+дро..

Все ОК. Единственное замечание: плохо видно скрины со статами.. Возможно, стоит их заливать по отдельно или напрямую в пост.. По раздаче: согласен с оценкой Pasikk - пока у нас нет нотсов о том, с чем опп так лидит, колл есть.. Два раза - и терн и ривер. Если опп так ставит ФД или ТПГК, том ы впереди, если слоуплеил сеты или допперы - позади. Но в данной ситуации у нас нет другого выхода, кроме колла терна-ривера и нотса на донк оппонента.

Против неизвестного рега тут возможен чек флопа и на таком борде это дефолтный блафкетч трех улиц по бланковому риверу, когда на терне все еще есть ФД и ОЕСД, пры + ГШ.. По твоим же спектрам все в порядке с коллами. На практике, этот борд будут или оверфолдить или проплачивать со слабыми руками, поэтому, наверное, стоит ставить QJ практически всегда - 9х, коллируют, все Q2-Ts коллируют, ОЕСД и ГШ и т.д. Наверное, ты неточно задал сайзинги в линиях или спектры.. Никогда QJo на таком борде BLvsBL не фолдится на второй баррель сайзом в полпота.. Да, мы блокируем ОЕСД, но не блокируем нижние дро - 86, T7s, T6s, 65s, 54s и, в данном случае, не блокируем ФД. Какой смысл на борде, который подходит нашему спектру больше, играть чек с ТПГК, что бы потом ее сфолдить на терне? Так опп получает просто автоприбыль двумя дешевыми ставками.. Это не ГТО. Даже на ставку терна в 3/4 это колл в 100% с QJo..

На терне лид оправдан, но надо ставить овербетом. Опп здорово капнул себя чеком флопа, большая часть его спектра это блафкетчеры, типа слабых ТП, вторых пар и карманок.. Он рассчитывал блафкетчить с этими руками, поэтому на флаш-борде мы можем и должны максимально собирать с тенденций оппа: ставим 120-140% пота и добираем кучу денег с его слабого спектра. Ставить. У него тут не должно быть много флашей, поскольку большая часть бетит флоп. У него по прежнему блафкетчи, которые не рейзят ривер. У нас простой бет-фолд в капнутый на натсы спектр оппа. P.S. на терне мы упустили возможность знатно выбить оппа из его колеи овербет-лидом..

Почти согласен с твоей оценкой, GoodRiver . Действительно, на терне простой велью-бет в его трипсы и пара+дро, которые точно платят. Рейзить или пушить он не может в блеф (на этом лимите так точно), поскольку в его спектре меньше натсов - QQ там нет, части QJs, KJs, AJs и т.д. Как раз терн, та у лица, на которой опп еще готов платить - надо ставить. Сайзинг ривера. Ты забыл про JT, иногда извратно разыгранные J8s и KJ.. На ривере есть смысл ставить небольшой овербет в эксплойт. Если опп на такой тесктуре имеет спектр донка, да еще и с ТП, то он эту ТП вряд ли выбросит и будет блафкетчить очень часто, не гвооря о Jx.. Просто у него туту нет рук сильнее и он "вынужден" играть коллом. Если ты ставишь, например 110-120% пота, то это выглядит полярно и опп запросто вскроет, расчитывая, что у тебя есть блефы в таком сайзе.

Не совсем, просто уже с префлопа есть ошибки в сайзингах.. Префлоп. У нас рука, которая против ранней позиции чаще должна фолдиться, но в некотором малом проценте можно трибетить. Но трибетить нормальным сайзингом! У рейза на префлопе есть только 2,5 причины и цели: - выбить руки лучше нашей (точнее - украсть эквити) - заставить коллировать руки хуже нашей (велью-бет) В первом случае мы зарабатываем за счет того, что опп отдает нам свою ставку с рукой, которая на постфлопе могла нас обыграть. Во втором: опп заходит на постфлоп с рукой хуже, маловероятно, что он у нас выиграет, поэтому нам выгодно уже с префлопа вытягивать у него деньги и увеличивать банк. Иногда эти причины комбинируются, когда мы не уверенны в точности определения спектра оппонента. Так вот твой сайзинг рейза/трибета не добивается ни одной цели: опп не сфолдит руку сильнее, потому что ему надо доставить всего 2 бб, ну и не заколлирует с рукой хуже, ибо рук реально хуже у него в УТГ почти нет.. Надо переставлять, как минимум, в 2,7х или 3 х.. В данном случае это 8-9 бб. Постфлоп. Если уж зашли, то надо понимать, что у оппа в спектре есть три группы рук: 1. Те, которые хорошо попали и будут рейзить или коллировать, точно не фолдить.. Например, KJs, JJ, 88, KQs, AKo.. 2. Те, которые плохо попали и фолдят на ставку флопа или на две ставки, например 66-77, 99-ТТ, и 22-55, если он их открывает, так же AQ, AJ, JT, QJ не выдержат двух ставок.. Сюда же идут А8, 87, 89 и т.д. без ФД.. Стютовые тузы не в масть борда.. 3. Карта, которые не являются топовыми, но имеют тенденцию к усилению+зацепились за борд: флаш-дро и ОЕСД.. Так вот, наибольшая часть его спектра это вторая група: они фолдят не зависимо от размера ставки на один-два барреля! Нет смысла с нашей неготовой рукой ставить потбетом флоп! Нам надо просто выбить его руки, которые пока лучше чем наша, например карманки и 8х. Можно ставить нормальную ставку в полпота или 2/3, продолжить таким же сайзом на терне.. Как сыграно: хиро ставит потбет, опп рейзит 3х. Это однозначно показатель силы. Самая слабая рука в его рейзе - это комбо-дро, например или . Очень вероятно, что опп воспринимает нас, как фиша, из-за минрейза префлоп, поэтому может проплатить нам с допперами или сетами закрывшийся флаш. Колл на флопе есть по имплайдам в даннйо ситуации. На бланковом терне только фолд.. Резюме. Если бы мы трибетили префлоп большим сайзом, то уже часть рук оппа могли выбить. На флопе если ставим нормальным сайзом, то на рейз оппонента у нас лучшие шансы для колла: в раздаче пришлось коллоть 33 бб, а при ставке в 6 бб, рейз был бы 18 бб, то есть нам дешевле коллоть.. Надо проработать сайзинги. Например ТУТ!

Braineat, для 9-макса есть отдельный раздел 9max Full Ring Но если уж закинул - проанализируем здесь.. Поскольку СО фиш (статы 55/0), то задаем ему все 67о в спектр, все сеты и допперы + несколько слоуплеенных оверпар и смотрим, как стоит наша рука и можем ли выставляться против такого сильного спектра.. Даже если у оппа только натсы, у нас есть пуш (в безрейковой среде): В данном случае, в банке есть мертвые деньги, которые перекрывают рейк, поэтому пуш, даже в наихудшей редакции спектра оппа, околонулевой-слабоплюсовый. Если задать более реальный спектр, то пуш однозначно плюсовый: Нет. Тебе так кажется, потому что ты ориентирован на результат, то есть на ту руку, что показал опп.. Но в его руках могли быть 55, 44, 54s, в какой-то ничтожной частоте АА или КК, 87s и т.д. Против фишей хороший пуш с топ-сетом, невзирая на то, что у оппов есть стрейты.

Просто соглашусь и с ТСом и с первой же оценкой от GoodRiver. Ужасная карта ривера, которая отлично подошла спектру бет-колла опонента. Чек ривера в надежде на чек-бих лучшее решение. На бет против такого - инста-фолд.

Да, флоп по дефолту колл, но иногда можно чек-рейзить с бэкдором. Нет. Это прост ораскачивание диспы.. Мы не знаем, на каком борде он доблефовывает, с какими руками продолжает терн на такой структуре и т.д. Только если есть нотсы о его спектре, а не просто показатели с-бета.. Проблема с показателями типа с-бет или агрессия в том, что эт ообщее значение, а не разбивка по текстурам борда. Слишком неточные данные, что бы так погранично коллировать вне позы.

Наконец-то настроил ХМ3, который в отличии от H2N, не только руки показывает, но и точнее считает ЕВ, отчеты с фильтрами и т.д Пока новый год идет так: Дистанция ни о чем, но проблемы на СО и ВВ просматриваются.. Будем устранять..

ilya1971 , да согласен с твоим анализом.. На ривере и стрйет закрылся для 67s и А2s.. Единственное замечание - уже с флопа там есть 54s, J4s, J5s.. Это колл двух улиц и на ривере верный фолд.

У тебя есть лики (ошибки?) в сайзингах на постфлопе - в следствии этого ты много денег не добираешь. Рекомендую почитать: концепция бетсайзов. Префлоп ОК, но флоп. Почему ставка всего 3.00 в такой огромный банк? Чего мы добиваемся таким сайзом? Опп на такую малую ставку не выбросит ни одной руки.. Надо ставить хотя бы полпота. Тоже на терне. Что значит 3.00 в такой огроменный банк? У нас же натс флаш! Надо отбирать деньги у оппа! Ставим 2/3 пота, полпота, но не меньше! То, что у вас происходило на терне это перекидывание плевками.. Так на его рейз надо просто пушить и все! У него в спектре нет QQ-KK, K2, Q2.. Нас бьет всего: 22 - 1 комба. Все остальное нам платит! Флаши хуже там есть! Зачем позволять оппу просто коллировать твой минрейз, когда у тебя второй натс? Резюме. Критически важно улучшить свою концепцию бетсайзингов (ссылку на статью см. выше). Нас в этом споте бьет всего одна комба (QQ-KK опп пушил бы префлоп), мы бьем кучу флашей ниже - надо увеличивать банк и стараться пойти олл-ин чем быстрее: в 2-3 ставки! Это бет флопа полпота, бет терна полпота и на рейз - пуш!