Bumbak

Да, ты все верно оценил и ривер, кстати, тоже.. Это очень важная коцепция блокеров. Если у нас есть в такой ситуации карта, которая уменьшает количество флашей (обычно бродвейная ), то колл, по дефолту, есть.. Без блокера - нет. Это важное "правило", поскольку на практике у тебя нет ФЗ под руками и точных расчетов. Ривер бет-колл в такого.

Критическая ошибка в алгоритме действий. Опп изолирует 5 бб - это подарок для нас! Да, где-то там учат, что такого фиша надо изолировать 5бб или 8 бб, если он это жрет, но реги.. Так играют, потому что им позволяют.. Но, чем больше сайз изолейта, тем больше мертвых денег в споте! Нам выгоднее забрать их здесь и сейчас, чем играть мультипот с офсьют рукой. Трибетим до 15 бб! Мы не знаем, коллирует ли рег такой огромный сайз.. Захочет ли он с какими-то АТо играть мультипот или с 88.. У нас огромное фолд-эквити и 7.5 бб мертвых денег в поте.. С остальным анализом согласен - на ривере у такого фиша вагон флашей.. + он пассивен, надо играть чек-фолд.

ilya1971 соглашусь с оценкой. На этих лимитах в трибетпоте с ЕР оппы играют очень тайтово.. В рейзе, скорее всего, только велью руки - фолд хорошее решение. Некоторые оппы так рейзят ФД ( bkb ) или QQ.. Но надо иметь какие-то нотсы, что он так играет. В противном случае просто фолдим в неоднозначной ситуации..

Да, все верно. Часть рук из-за мультипота он тащить не будет, но вот бэкдоры, как раз из=за фиша может тянуть, так как они собирают сильную руку.. + я бы ограничил средние карманки до карт с , если ты ставишь таким сайзом.. Опп понимает, что это велью-бет в фиша и вряд-ли будут тянуть какие-то ... Я бы задавал ему не все ТП, а только часть нижних с плохим кикером.. Все будут AJ+.. Даже в этом случае у нас есть плюсовая ставка за счет комбинации эквити + фолд-эквити. Но я за чек терна. Общее правило таково, что ООР на флаш-борде надо/можно снижать частоту и сайзинг с-бета.. Суть в том, что бы перенести с-бет на ривер, когда опп больше склонен к блафкетчу.. - если мы ставим терн, то на ривере сложно что-то придумать.. то ли есть блок-бет, но увеличиваем банк со средней рукой.. то ли чек-колл с блафкетчем и все зависит от агесии оппа и его сайзов.. (если опп умный то засадит в твой чек 150% овербет в эксплойт и думай.. ты же ривер с флашом всегда бы ставил третий баррель.. ) - если мы играем чек, то опп палит себя чеком, ибо часть флашей (особенно слабее) и допперов он бы ставил.. + после чек-чека на ставку ривера опп будет блафкетчить практически все ТП, поскольку он дисконтирует твои флаши из-за слабой линии терна.. Да, даже если дисконтировать ТП и оставить с терна часть флашей - есть велью-бет! На ривере нам для велью-бета хватает чуть больше 50%, поскольку это последняя улица и тут мы или впереди или позади - опп уже ничего не тянет дальше, мы тоже, остается просто комбинаторика "впереди-позади". Более того, если мы играли чек-чек терн, то чеком ривера мы недобираем! Опп может быть пассивен и просто чекнуть ТП, те которые нам платили на бет.. По тому, как сыграно:хиро чек - опп бет 2/3.. Для breakeven колла на ривере нам хватает, что бы оп поставил всего 2 комбы AQo и 1 комбу AJ. А если он ставит все AJ то мы вообще отлично стоим.. Но это с блокером на флаши.. ( ) Без блокера все не так радужно и против пассивного колл уже в минус: Именно поэтому важно ставить самому на ривере. Мы заставляем оппа блафкетчить с теми руками, которые на чек сами чекнут, а на рейз просто фолдим.. Резюме. Мы не добираем одной ставкой. У нас в таком споте 2 ставки.. Можно флоп-терн, но тогда на ривере сложные решения. Лучше перенести с-бет на ривер и по линии бет-чек-бет опп вынужден шире блафкетчить..

Только если опп фоверфолдит или если мы ставим третью пота.. Если ставим третью, тогда вообще весь спектр идет в бет. Но если мы ставим полпота и выше, то у нас будет что-то и в чеке. При этом на таком терне, как в раздаче, нам бы очень пригодилось иметь какие-то ФД как защиту. Мы не можем все бекдоры ставить на флопе, потому что в слуае чека опп будет знать что у нас или слабая ТП или совсем промах, поэтому будет выбивать нас ставкой терна и ривера.. В данном случае 67s лучше играть через чек, хотя бет и не ошибка. Просто у нас есть лучше ФД для бета, у которых больше шансов усилиться, например К-хай и Q-хай ФД с оверкартами, комбо-дро или наоборот слабые ,которым выгодно выбить руки оппа из ШД, например или Не надо ставить по вышеуказанной причине. Мы не можем ставить все ФД, что-то должно в чеке быть для защиты ривера, когда на наш чек-бих закроется флаш ривер. Иначе на всех флаш риверах после чек-чека оп просто будет вышибать нас донкбетом, если мы так прозрачно играем.. Так же: ставим Q-хай+ и комбо-дро, совсем слабые ФД, типа 64, 54, 63.. Если уж ставили 2 барреля, то ривером доблефовываем обязательно и крупны сайзом. Полпота это мало! Ставим 75-85% пота, что бы выбить из блафкетча его Jx..

Оптимальная та, что ты разыграл. Но не самая +EV.. По теории оптимальной игры, мы иногда должны так ставить ривер с натсами, что бы оправдать блеф-донки ривера в будущем.. Но на практике лучше с этой рукой чекать ривер: мы блокируем его блафкетчеры, типа ТПТК и допперов.. А флаши, стрейты и трипсы он сам будет ставить ривер, тогда просто чек-рейзим и смотрим, как он мучается со своими флашами и стрейтами..

Чекаем и плачем. Пушить в пассивного смысла нет - мы не знаем точно его спектр и реально ли он коллирует в такой ситуации стольок ФД, оверфолдит ли на терне и т.д. Играем от чеков, надеясь увидеть чек-бих.. Возможно, если терном чек-чек, то ривером блок-бет смешным сайзом, типа 1бб или 2-3 бб. Пассивный зарейит только ТП+, остальное в колл.. Таким образом задешево дойдем до ШД.

GoodRiver, практичекси согласен с твоим анализом, поскольку опп слишком нитовый.. Против такого можно играть от чек-колла флопа и фолд терна. Можно и бет флопа мелким сайзом, около четверти пота, что бы опп не вsбросил AJ? ckexfqyst JJ-TT.. В этом случае, за счет расширения спектра продолжения оппа у нас есть бет, если же ставим плотно - он выбросит ГШ и бет уже сомнителен..

1. Вопрос уже с префлопа! Это фолд или трибет префлопа, но никак не колл. Разноматная доминируемая рука, которая еще и сквиз от бландов получить может. 2. Против 75% пота я за фолд. В твоем анализе по шансам пролазит только потму, то опп ставит все офсьют-бродвеи с ФД и все ТП... Думаю, спектр бета на таком борде будет уже. + есть обратные имплайды - если словим флаш, топп знатно доберет с нас своим . 3. Без статов это угадайка.. В теории должны вскрывать, но на практике очень мало регов, которые тут 9х, как готовую руку, превратят в блеф.. Зачем? Какую руку они пытаются у нас выбить? Резюме. Фолд, фолд, фолд... Это не те споты, где мы зарабатываем деньги, это просто качание диспы.. Если совершили ошибку префлоп, то не надо ее раздувать еще больше. Не попали в пару на флопе, слишком высокая цена терна и есть обратные-имплайды? Поле недоблефовывает ривер? Просто фолдим!

dkssud , практически согласен с твоей же оценкой и с дополнениями от GoodRiver насчет терна. Действительно, колл на терне пограничный и больше зависит от агрессии оппа. В данном случае, думаю, фолд на терне не ошибка. Против неизвестного это скорее колл терна и чек-фолд ривера.. Поле недобивает ривер, поэтому на вскрытии можно будет увидеть или , которые флоатили флоп и терн..

Согласен с оценкой SkyMirror: от каких рук хуже мы ожидаем увидеть колл, когда ставим так плотно? У оппа же есть и 6х руки на ривере и слабые Ах, которые фиш так извратно отыграл.. Если хотим тонко добирать с телефона, тогда мелкой ставкой - меньше полпота, что бы ему хотелось коллировать любой Jx, 9x, 88-77 и т.д.

Нет, все ОК и на флопе и на терне. Я бы чаще в донке ожидал как раз бастед-ФД увидеть. Ответ на "можем ли вскрывать" зависит от сайза и повадок фиша.. Без нотсов это колл. Хотя у него могут завалятся и JJ-QQ и 56s и 44, но ФД там точно будут, 88-99 тоже.. Просто вскрываем и пишем нотс. У меня это обычно выглядит как "donk R 1/2 wth busted FD (или А-high или что-там увидели) after call F & T" или "call-slpl trips F & T - donk R" и т.д.

Тут больше концептуальный вопрос: когда? с кем? и т.д. 1. Общее поле на микролимитах мало 4-бетит в позиции за счет оверколла QQ и AK, так же отсутствия блеф-4бета.. Даже в позициях COvsBlinds.. В этой ситуации 5-бетпуш это просто изоляция, но колл впритык, если реализуем эквити: 2. Если опп вспомнил, что существует блеф-4бет и понимает, что на ВВ широкий 3-бет и 4-бетом можно заставить сфолдить много рук из этого спектра, то колл или 5-бетпуш выглядит более привлекательно. 2а) Если опп "олд-скуллер", то в 4-бете будут руки типа К4-8s. Это в нашу пользу на очень многих бордах... 2b) Если опп играет со "смешанным" блеф-4бетом, то там в спектре будут не Кхs (может 1-2 комбы), а часть AQo, AJo, KQo.. В случае 2b нам выгодно коллить, а иногда и 5-бетпушить.. (зависимо от частоты блеф-4бета). 3) Некоторые оппы 4-бетят все АК, KK-AA или весами JJ-QQ, AK. На что мы надеемся: на то, что на низких бордах опп не будет лепить свои АК тремя банками, а на AKQ-борде, AQx или K_JT9 переиграет свои руки.. По раздаче: против неизвестного на этих лимитах или когда мало статов (а в данной ситуации их мало - всего пару семплов на 4-беты), зная что поле узко 4-бетит СОvsBB, поскольку колл очень привлекателен в позе, играем, как написал GoodRiver: Как это не прискорбно, но да. P.S. а теперь представь, как мы стоим, когда у оппа в 4-бете есть , или .. У нас на таких бордах есть колл терна, за счет увеличения количества ФД в спектре оппа.. Если опп 4-бетит часть офсьют-бродвея и понимает, что у нас капнутый рендж на KK-AA и 77? У нас снова появляется колл терна или даже мин-рейз флопа..

Агра понятна: он ставит на флопе только велью, поэтому и на терне часто есть ставка, а на ривере (если уж ставил две улицы) у него чаще просто натс. А вот это не понятно и вызывает сомнения в валидности статистики. Опп с ВПИПом 28 фолдит 90 % на ВВ.. Не верю.. Агра по риверу у него не высокая! Это такая обманка, потому что он на флопе ультраузко ставит.. Условно говоря, когда ты на флопе ставишь тольок ТПТК+, на терне доппер+, то на ривере ставишь все 100% ибо просто не осталось плохих рук, если борд не ухудшился.. Это не значит, что он оверплеит ривер, просто у него на ривере всегда топ.. Как раз этот мисрид его статов и есть грубая ошибка. Тут важна не отдельная цифра или число, а понимание связи агры флопа с ривером.. Вот если бы там показатели были 63/63/63 тогда - ОК, играет все подряд, если 13/30/63 , то это закономерно, в связи с усилением силы спектра к риверу.. По раздаче. 1. Префлоп - почему в такого мы открываем 2 бб? С мусором можно 2 бб, а с играбельной рукой стандартные 3 бб. Мы в позиции, опп не сильно в игре разбирается и подстраиваться под сайз не будет.. С мусором имеем автопрофит, с неплохой рукой наращиваем банк в позиции.. 2. Терн ОК. 3. Ривер. В его чек надо ставить плотнее! У нас все еще велью, а не блеф! Мы хотим получить колл от Кх, допперов, типа J9, Q9, A9 с .. На рейз инста-фолд. Тем более на пуш. Повторюсь, у такого на ривере нет блефов. Он не думает о спектрах!! У оппа статы 28/10! Ни разу не трибетил с ВВ vs BUT ... Он просто играет от своей руки.. + сайз ривера у такого это часто лик.

То-то я смотрю, что за новшества в теории бетсайза... На флопе надо ставить самому треть пота - все же опп капнут на КК-АА, которые мы, ко всему, и блокируем здорово... По тому как сыграно: надо коллировать ривер. Наша игра выглядит очень фишной и слабой. Бет 5 центов-колл, чек терна и чек ривера. Он тут имеет и рандомные блефы в такую линию и оверплей AQ..

Против такого это даже плюсовое решение.. Он запросто переиграет Х .. Но вынужден согласиться с Pasikk, что лучше ставить самому флоп. Чеком мы можем не добрать с его бродвей ГШ и флаш-дро, которым мы просто даем бесплатно увидеть терн. А поскольку фиш платит со всеми Ах, Qx, FD, GS , то с этих рук надо плотно добирать - хоть и потбетом.

ilya1971 , согласен с твоим анализом. У оппа WWSF 51, a W$SD всего 35, то есть он часто выдавливает из спотов, при этом на вскрытии только в 35% имеет реально хорошую руку.. Против такого на два-флаш-борде, когда он еще и капнут на КК и JJ точно вскрываем ривер. Хотя у него в спектре потенциально 12-16 комб QT и 4-6 комб KJ, блефов будет точно не меньше, с теми же AT, Qx, Tx и кучей ФД, возможно и KT и т.д.

Спасибо за вопрос и уточнение. Да. Если у него есть руки не мастевые, а чистый воздух, тогда играем дважды коллом. Если пот не такой большой, то можно играть и минрейзом терна, провоцируя его на пуш с эни-ту (например в сингл-рейз поте).

1. Лучше через с-бет, но фолдить на такого сайза рейз не стоит! У тебя гора имплайдов в виде ГШ и БДФД.. Если у оппа доппер или трипс Т, то он точно оплатит этот колл на терне или ривере.. 2. Можно и чек-колл и чек-рейз. Все зависит от спектров оппа и его агресии.. Против АВС-рега играем три барреля - он все равно выбросит Jx на пуш ривера практически всегда. Против агрессивного с-беттора - чек-колл и чек-рейз терна или сразу чек-рейз флопа и пуш терна.. Это разные ситуации! 1. В первой - ты играешь вне позы против капнутого на натсы регуляра. 2. Во второй - ты играешь в позиции против фишного с неполным стэком, у которого спектр не капнут даже на QJo. В этом случае стоило 3-бетить до 15 бб префлоп, а на постфлопе или играть чек-бих и смотреть бесплатно терн или ставить всего треть или четверть пота, что бы не раздувать банк с неготовой рукой и не провоцировать короткого оппа оппа на пуш.

Согласен со всеми оценками - после бета терна уже только колл. Важный момент: поскольку у оппа мало рук, которые могут усилиться на терне, относительно нашей руки (мы блокируем ФД), то можно флоп ставить всего полпота, что бы опп больше слабых рук, с которых можно будет добрать и на терне..

Спектры только по нотсам.. Вот так вскрыл фиша и пишем какого типа руки он так разыгрывает.. Есть ли там ФД или ТП? Или только 2х.. На терне в данной ситуации я бы не рассматривал колл как опцию: только пуш или фолд. СПР к риверу будет на нас давить, если закроется хоть один из флашей, а это будет часто.. Мы сами себя загоняем в сложную ситуацию. Если нет нотсов на фиша, то на спаренном борде по карте выше 4, я бы фолдил терн такого сайза. Например, на 5Т5Q я бы на такой потбет фолдил.. В спектре оппа возрастает колличество рандомных 5х, типа 65, 54, А5, 85 и т.д. Тем более на бордах типа 9х9 или ТхТ.. В данном случае: 2х в спектре мало, ТТ и QT тоже (ставили флоп) - остаются ФД и ТП.. ФД при таком сайзе бета он уже не сбросит. Я за пуш. Регуляра туту учитывать тоже смысла нет - он понимает, что у нас велью хенд и подбивать будет только с натсами, которых у него всего несколько комб.

Сложно анализировать этот спот, поскольку мы не знаем с чем рейзит такие споты опп. На самом деле в этой ситуации он вообще "не должен рейзить", потому что кроме 9 комб сетов у него нет сильных рук.. Те же АТ стоят никак против нашего спектра со всеми TT-AA... Есть два варианта: 1. Если опп рейзит полярно (чаще всего): сеты, АТ + флаш-дро, 56s, A5s и т.д. В этом случае мы просто коллируем три цлицы - у оппа нет реально сильных рук на таком борде в сравнении с колличеством блефа и Т на ривере никак это не меняет. 2. Если опп рейзит мердж (то есть неплохое, но не топовое велью, например, QTs+, ATo), но при этом коллирует ФД, ГШ в позе - часто такой спектр у слабых фишерегов, то колла на ривере нет.. Там просто нет блефа, а спектр усилился спаркой на ривере. Конкретно в этой раздаче и против неизвестного: играем бет-колл флопа и чек-колл терна-ривера. Но на вскрытии обязательно пишем нотс! В будущем надо понимать, к какому типу относится спектр рейза оппонента, и зависмо от этой инфы корректировать свои действия в последующих раздачах.

Да, хороший анализ. Думаю, там могут быть рандомно ТПэниК.. В любом случае, при таком СПРе против такого фиша фолда нет. Пуш норм. Но в 100 бб стеках это просто колл в позиции и смотим ривер.

Да, в жтой ситуации фолд ОК. Меня смущает, что мы вообще попали в такую ситуацию. У оппа неполный стек. А чем больше банк и меньше стек, тем больше желание оппа выставиться. Соответственно, уже с префлопа надо строить стратегию. В такой ситуации мы: - или занижаем сайз 4-бета, например, до 20 бб, что бы было больше пространства для маневров на постфлопе и меньше желания у оппа пушнуть что-то сразу.. - или 4-бетим таким сайзом, что бы на постфлопе СПР позволял коллировать пуш. Например 4-бет до 35 бб, выбивая рега. Тогда на постфлопе банк 76бб, а эфф. стеки 36 бб - для колла пуша нам хватит 25% эквити. Тогда, если опп пихает 33-55, AJs выходим в 0. - или колл трибета и мультипот с АКо. Не оптимальное решение, но лучше, чем вложить 28 бб и сфолдить на постфлопе против коротыша..

Да, тут точно. После чек-чеков терна (то есть опп себя капнул на часть Кх рук), на ривере велью бет. Другой вопрос "а с чем он коллирует", но, как говаривал 1nvoker, "это пусть он сам себе придумает, с чем коллировать".. На самом деле опп может блафкетчить QTs, QJs и даже ТТ..