Bumbak

Колл трех улиц против агрессивного. А в такого так точно. А нам и не надо много блефа в его спекре. Мы же не хотим себе накрутить больше 50% эквити.. Опп ставит чуть больше полпота - нам 26% хватает для колла. То есть часть Ах+ФД и колл уже пролазит: Думаешь агро опп проставит ФД, но не поставит Ах.. Например, в твоем спектре опп ставит только AQ+ - это явно перебор.. Агро опп проставит АТ+ точно, а может и часть Ах ниже.. + странная линия: полпота, полпота, 2/3-34 ривер.. Для колла надо увидеть 12 комб блефов из 55: Думаю, это вполне реально.. + я не добавил в ривер бэкдоры по .. Учитывая, что большую часть AQ мы трибетим, нам для колла нужны в спектре ТП, и именно на AJ эта роль падает.

Я бы не был так категоричен. На терне можно ставить, можно чекать - мы не знаем реальное соотношение флашей и редро в его спектре, поэтому чек не критическая ошибка. На ривере я тоже за фолд. Пасивный фиш ставит "почти пот", не думаю, что там флаши хуже нашего.

Это серьезная ошибка! КК настолько сильная рука, что мы хотим наращивать с ней банк, что против фиша, что против рега! У рега есть куча рук слабее, которые не сфолдят на 4-бет - вот с них и собираем. А если фиш кольнет и рег решит с СО пушнуть QQ или АК то вообще отлично! Да, чек-рейз отличная идея, но сайз! Не меньше 4,5! Опп или "любит" свою руку и коллирует или фолдит - ему что 3,5, что 4,5.. У нас нет велью-бета! Ті задал в спектр колла оппу практически все Jx, но рег так играть не будет. Рег не будет в линию чек-рейз флопа и пуш в флаш терн коллировать ТП. Он выбросит все, кроме готовых флашей, Jx, . Против такого спектра мы позади. Терн чек-фолд. Без карты в масть и по такой линии у оппа просто не будет рук хуже, ни в ставке, ни в колле пуша. Резюме: очень интересно, что на постфлопе хиро рассуждает "у нас 65% и мы ведь должны велью бетить", но на префлопе он этим правилом пренебрегает! 1. У нас нет 65% на терне, потому что опп сфолдит большую часть рук, кроме ТП с натсовым редро, QQ с редро и готовых флашей. 2. Уже с префлопа надо 4-бетить и добирать с оппов. Фиш нам не важен, когда у нас в проздних позах QQ-AA или даже АК, собираем с рега.

Префлоп фолд вместо оупена! 22 не открываются ни с УТГ, ни с МР. То есть открываются, но в минус.. Важно: если уж открылись, то коллим трибет в позиции.. Это будет выгоднее, чем просто сфолдить 3 бб. При этом вне позиции все равно фолдим! Флоп рейзим. Не надо бояться, что опп сфолдит и т.д. Таким образом мы максимизируем свое EV против Ах рук, остальные и так могут не поставить на терне-ривере.. Коллом мы не добираем ужасно! У оппа же в трибете куча сильных Ах рук, которые ни сфолдят флоп никогда! А у нас цель побыстрее выставиться. Если у фиша JJ-KK , то уже на терне он может притормозить и не ставить, хотя на флопе все еще коллирует рейз! По тому, как сыграно: с терна уже нет выхода, кроме колла и пуша ривера. На флаш терне рейзить смысла нет, на ривере добираем. Резюме: не добрали вагон денег! Не надо бояться спугнуть фиша в таких спотах. Ты представляешь, что бы фиш выбросил АК или AQ на Ахх борде? А этих рук 24 комбы, при том, что JJ-KK только 18! Мы боимся уронить карманки, при том, что все Ах, которых больше, нам не доплачивают... В погоне за журавлем упускаем синицу из рук.. Если считать, что у него в трибете все карманки, то и Ах там могут быть практически все. При любом раскладе Ах там больше, а карманки не всегда платят терн-ривер.. Нет, я бы по такому сайзу фолдил все, кроме ТП и ФД. По тому, что он часто поставит терн и нам придется фолдить карманки - просто сжигаем деньги коллом флопа со слабыми руками.

Да, я бы ставил терн, но тоже мелким сайзом - типа 1-1,5 ББ и на ривере то же 1 бб. Если опп ставит сайзом больше - фолдим. Нам дали бесплатный постфлоп, это не значит, что надо изобретать велосипед и пытаться зацепиться за что-то: уже на префлопе совершили хорошее действие, на постфлопе просто спокойно реализуемся.

Это широкий чек-рейз для такого лимита - там точно есть море полублефов! Согласен с твоей оценкой predatornl, в том, что на терне надо просто брать бесплатные ауты. Слишком сильная рука, что бы нарваться на чек-пуш терна + у нас есть ШДВ против многих его блефов.. Если ставили терн и опп просто коллировал, то пуш ривера. У такого оппа, с широким чек-рейзом, будет много рук типа пара+дро, ФД и 8х.. Почти все допперы и сеты точно ставят или чек-рейзят и терн - не будет он тебе давать бесплатные карты. Соответственно, на ривере у него нет сильных рук, но есть пары, которым мы проигрываем ШД. P.S. По такому ШД пишем нотс и больше в него не блефуем, но по-свински добираем со всем велью и мердж-велью (Jx, Тх).

Отличная опция! Пытаемся выдавить полурегов за нами.. Не надо ориентироваться на ШД! Просто пишем нотсы и потом используем их в следующих раздачах с этими же оппами! На терне хороший фолд без инфы.. Низ спектра: доппер AQ.. Все, что хуже - в т.ч. АК фолдим..

Согласен с оценкой ogurez95 - фолдим уже терн. Против дефолтного оппа это два колла, но мы играем против пассивного нитоватого, который коллировал SB. В его спектре на префлопе море карманок и часть бродвея. Но нит бродвей не будет рейзить терном. Там всегда не ниже доппер+... ШД не смотрел, но уверен, что там 88 или АТ: ТТ частично дисконтируем префлопом и флопом, АТ чуть больше в его спектре, 88 может и все три комбы. P.S. Даже если предположить, что такой опп нашел на терне блеф с ками-то комбо-дро или Ах-ФД (в чем я оооочень сомневаюсь), то на ривере он не будет доблефовывать. Ривером просто инста фолд! (хотя на ривере нас оказаться не должно было... )

ogurez95, можно поискать и вывести стат WWSF (W$WSF, выигрыш после того, как увидел флоп), который показывает, насколько часто он пытается "выдавить" оппов из раздачи. Показатель ниже 42 это пассивный и блефов будет мало, 42-45 - средний рег без фанатизма, но и без частых блефов, 46-48 - хороший рег, который понимает где и как блефовать, 50+ - оверагро, который часто пытается выдавить ставками. Нет. Потому что это статы префлопа! Это не всегда коррелирует - есть оппы с огромным ВПИП и трибетом, при этом по карте играющие постфлоп. В данном случае рук мало для точной оценки, но к риверу агра падает Я бы на ривере фолдил. Qx хуже не ставят ривер.. Там только AQ, KK-AA, сеты+ и ФХ.. Слишком много надо блефов, что бы оправдать колл при таком огромном количестве велью в спектре оппа

1. Да, по флопу грубая ошибка. С-бет обязательно, иначе мы просто теряем улицу велью и даем оппу бесплатную карту.. 2. По тому, как сыграно, на терне надо ставить большим сайзом: мы пропустили одну улицу, поэтому на терне надо "доганять" увеличивая сайз. На ривере тоже надо ставить. Там все еще есть KQ и QJ, есть JJ-ТТ, которые блафкетчат по такой странной линии с пропуском флопа. При этом сетов и стрейтов меньше комб (99 и 55 ставят флоп, 77 рейзят терн). Ривер в раздаче. Колл ОК. Опп капнут частично на сеты, хотя сайз не похож на блеф.. (вообще ни на что не похож..). Но опп на флопе должен ставить хоть часть сетов, на терне их рейзить.. Поэтому в наш чек-бет-чек он запросто будет блефовать, что бы выбить среднее ШД или случайное совпадение.

Нормально. Опп часто ставит в пропущенный с-бет, поэтому чек-рейз в порядке. Но уже терн и ривер слишком паршивые, что бы что-то изобретать: играем от чеков и все.

Да, ты сыграл в "правильный" честный покер. Есть нюансы эксплойта таких оппов (см. ниже). Не ясно.. Слишком мало инфы, что бы точно определить.. Проблему можно решить до ривера. Есть такой "продвинутый" вариант сайзингов, когда мы в позе играем против блайндов сингл-рейз пот и у нас ТПГК или лучше: 1. Флоп ставим 2/3-3/4, как ты и сыграл, но терн ставим овербет до 150 бб на бланковой карте или карте, которая больше подходит нам. В такой овербет оппы практически никогда не будут блеф-рейзить, все рейзы - сеты+ обычно.. Оооочень редко допперы. В конкретно данной ситуации Q на терне добавляет оппу стрейтов по АТ, но часть АТ в трибете пре + у нас тоже есть АТ, + добавилось QQ, то есть реально эта рука не меняет соотношения сил. В такую карту можно лепить овербет. Опп "вынужден" коллировать допперы хуже, пара+дро, ФД, ТП хуже - при чем рейзить их на овербет он не будет - у нас же все натсы есть в его глазах! На ривере уже по ситуации решаем: просто реализоваться чек-бихом или добрать еще пушем. 2. Уже на флопе ставим небольшой овербет (110-120%), на терне ставим 3/4. Опять же, при таком раскладе опп на флопе уронит много АТо, поэтому на ривере добираем плотно с его пара+дро рук + ФД, не боясь натсов. 3. На флопе ставим треть пота, терном 2/3. По такой линии у оппа на терне спектр слабее (он много слабых протянул, потому что с-бет был мелкий). + банк чуть меньше, чем в других вариантах и нам комфортно коллировать рейзы. Резюме: можно играть, как хиро в раздаче, но это позволяет оппу "по чуечке" блефовать и более комфортно ориентироваться в раздаче. Многие реги предпочитают враиант 3 (см.выше), потому что можно очень ширкоо с-бетить. Я предпочитаю варианты 1 или 2, потому что оппы плохо понимают, что происходит - оверколлируют на терне свои пары и до, проплачивая огромные сайзы, при этом не рейзят в блеф - у нас простая игра со сбором фишек оппа (при этом на рейз легкий фолд - оппы просто палятся рейзом терна на такие сайзы). Во-первых, мы не должны оказываться в такой ситуации. Лучше играть без колд-колла на СБ. Если все же попали (скажем, за нами фиш и он сфолдил), то у нас спектр должен быть в разы уже! (необозначенный сьютед бродвей в трибете всегда (и J9, T9); офсьют бродвей в фолде, только КJо в 25% трибет, а AJo в 100%) Поэтому если мы попадаем в схожую ситуацию: 1. На флопе мы рейзим 66, KJ, , , , то есть с ильными руками мы уже на флопе определяем ситуацию. 2. На терне чек-рейзим только стрейты и остатки ФД (типа Т8, 98, А9-7) - остальных сильных рук у нас просто нет (все в рейзе флопа были). 3. На терне фолдим все, кроме пара+дро (то есть в колле КТ, KQo, QJ, QT, JT)/

Да, обязательно! Но лучше ставить сайзом меньше - 25-30% пота. Банк уже и так огромный, мы хотим что бы опп хоть одну улицу заплатил со своими дро хуже, ГШ и Qx, а не сфолдил их все! Это колл по шансам. Опп ставит 4.80 в банк 8.09. То есть для колла нам надо 27-8% эквити. Хватает 1,5-2 блефа из 10 пушей, что бы колл был по шансам! Если же опп пушит 3/4 или потбет, то надо определять по агресии - если есть глупые пуши, скажем с Ах или ФД и их ожидается больше 4-5 комб, тогда есть колл, если нет - фолд. Именно поэтому важно на флопе ставить чуть меньшим сайзом, что бы опп больше слабых рук протащил на терн...

В такой ситуации можно играть и колл трибета префлоп, как ты сыграл, но мне больше нравится 4-бет. Мы в выгодной ситации, когда BUT не может пушить лузово, потому что за ним непонятный фиш, при этом много рук он вынужден фолдить на 4-бет. А вот фиш запросто может подколлоть: в итоге мы играем ХА с фишем, при чем мы в позиции.. По тому, как сыграно: нас сильно стесняет не капнутый на натсы рег на баттоне. Поэтому флоп рейзить не можем. Но колл по шансам ОК. Рег капает себя коллом флопа! С руками типа АК и доппер+ он бы рейзил, что бы побольше собрать с фиша + не давать флаш-карту на терне. Поэтому на терне можно/нужно рейзить в такой сайз - до полпота. У нас есть ФЭ против рандомной руки, а с ФД собираем. На ривере фолд если закрылся флаш! Более чем вероятно, что у кого-то из оппов есть флаш по такой пассиной линии..

Фолд префлоп. Именно потому, что у оппа 20 бб и он недавно рестерял фишки. Такой может пушнуть эни-ту, но мы то не знаем, реально ли там эни ту.. + даже если он коллом зайдет, на постфлопе мы не реалзуемся - нужен высокий кикер. Если играем против короткого, то лучше открывать руки с хорошим кикером, при этом фолдить низкие карманки, коннекторы и сьютовые гапперы типа Qxm Jx, Tx и т.д. Для реализации таких рук нужен стек, который позволяет увидеть терн и ривер (например, если у нас ФД, нам хочется словить свой аут и добрать с оппа). В данном же случае (и подобных) нам придется выставляться уже на флопе-терне, так и не видя всех улиц, + опп не проплатит нам попадание, потому что не чем..

По всякому можно... 1. Если мы ставим такой флоп сайзом полпота, тогда можно не изобретать велосипед с чек-рейзами, как указал Bigslick1106. Потому что таким сайзом надо/можно ставить часто и большиснтво сетов попадают в с-бет спектр, тогда сложно блеф-часть чек-рейза натсами разбавить.. 2. Если ставим 2/3-3/4, то можно придумать чек-рейз с 99-ТТ, JJ-KK и, например, QTs и AJs c для блефа.. Руки типа T9 я бы ставил всегда - мы блокируем спектр колла настолько, что на чек-рейз огромное ФЭ. + чеком теряем велью, а рука не так стабыльна, как сеты.. Ну и согласен с Bigslick1106, что A8hh отлично в с-бете себя чувствуют - если заставим сфолдить AJ-Qo, которые в наш чек сами не поставят, уже отлично + есть ауты на усиление..

18+ А если серьезно, то плохая идея, не имея плана на раздачу ставить рейзы и беты! Если план "рейзану и сдамся", то лучше просто играть флоп от колла по шансам.. 1. Опп не капнут на натсы: у него все стрейты и сеты в спектре + QQ-AA. 2. Мы капнуты на JJ, часть 99, часть QTs. То есть, если нет данных, что опп слишком много с-бетит в такой борд (а таких данных нет) рейзить не стоит. Что бы что-то выбить, надо знать, с чем опп ставит.. А этого мы не знаем.. Он не сфолдит тут ни одну пару, которую ставил, ни один ГШ или другое дро.. ФЭ стремительно близиться к отметке 10-15%, ну и по эквити мы, конечно же, позади против его спектра продолжения. На рейз оппа - фолд. Там блефов ультра-мало - мы же сами блокируем его блефы. А против готовых рук у нас не больше 30% эквити

По дефолту это колл, но опп уж очень специфичный и пассивный. Я за фолд. Не тот опп, который решил на ривере что-то изображать. P.S. На терне стоит ставить плотнее или даже овербет 150%. Опп не уронит Qx и ФД, поэтому просто добираем максимум на терне.

Да, дефолтный розыгрыш. Если мы коллировали 4-бетколд (понятно, что пушить не можем, но можно фолдить, если опп очень тайтовый), то флоп колл, терн чек и ривер фолд. С терном есть нюансы: я предпочитаю в чек оппа ставить мелким сайзом - 25-30% пота. На пуш фолдим (там только Jx будут и 99, QQ-АА). Но часто, соблазнившись мелкой ставкой, оппы коллируют с, например, АК потом играют чек ривера. Таким образом мы не позволяем оппу оверблефовать ривер. + если ему ривером закрывается ФХ по КК (а нам стрейт) - то опп все еще играет чек ривера, мы чек-бих просто реализуемся. По сути, мы за дешево покупаем шоудаун такой линией.

ms-kalita, согласен с твоим анлизом, кроме оценки флопа. Действительно, если уж поставили флоп, то по такому ранауту терн точно ставим и ривер тоже.. Но на флопе я за чек. ФЭ слишком низкое против оппа в позиции и эквити мало.. Вот если бы, скажем 45-59% эквити + 40% ФЭ, тогда ОК.. А так мы просто велью-овним и проплачиваем оппу готовые руки. Если не будет подхлдящего рануата терном, то просто платим и сдаемся.. От чек-колла мы можем разыграть широкий спектр и позволить оппу блефовать с руками хуже нашей (те же 98s, QJ и KQ и т.д.), тгда нам не так много эквити надо для плюсового колла. А на ловле своего аута уже можем изображать что-то чек-рейзами или просто коллировать и ловить блаффы оппа.

По дефолту, на сайз полпота и меньше, чек-колл. На тере по ситуации.. Часто оппы оверставят на флопе, но уже на терне ривере просто сдаются с огромной частью спектра чеками. Если есть БДФД можно отправлять в чек-рейз, но только, если знаем, что в такую доску оппы ставят слишком часто.. Если получили колл - ставим на красной, 2, 4, 5. На остальных чек-фолд. Мы уже заработали тем, что оппы фолдят на чек-рейз, слишком много рук.

Нет и нет.. У нас есть пара + есть ФД. Превращать это в блеф нет смысла - просто реализуем себя чек-коллом. На чек-рейз неприятно увидеть пуш, когда у тебя есть готовая рука, а у оппа в пуше, например, неготовые ФД.. Или доппер, который мы могли перетащить ривером..

Да, если опп пассивный фиш, то на ривере можно добирать оооочень мелким сайзом с его Ах.. Пушить смысла нет - просто изолируемся.

Allaar , соглашусь с разбором. Против короткого уже на флопе фолдить надо - у него куча Кх рук в спектре 4-бета. Не надо исключать, потому что у оппа 4-бета мало, а оупена много! Не надо бояться 4-бета, когда это всего JJ-AA, AK - всег опару %, при том, что с остальной частью спектра что-то ж ему надо ООР делать.. По большей части - да. В 3-бет-колл4 бет можно отправлять AQs, часть АА.. От ТТ+ пушим.

Префлоп трибет. Даже с фишами за нами.. Рука слишком плохо играется в мультипотах, что бы заводить ее коллом.. Расширять такими руками не стоит - если ты не попал в ФД, то все - играть не с чем. А попадать ты будеш редко.. Когда же попадешь в Ахх борд, то опп знает, что у тебя нет сильных ТП, а ты не знаешь, что там у оппа - он не капнут на сильные Ах. Вообще, лучше отказаться от колдколла префлопом, и коллировать только на BUT, когда за нами фиш, со карманками типа 77-99 и все. Все остальное отыгрывать трибетом или фолдом. В желании затащить фиша в раздачу, мы теряем деньги в тех спотах, где затащить не получилось. + даже когда за тащили - не факт, что эту раздачу выиграем.. Ну, уже нет выхода - мы не можем на полпота на 1 бет сфолдить ТП. У оппа есть блефы, типа ГШ, пара+дро и т.д. Но это прекрасная иллюстрация, почему не надо коллировать пре: вот мы попали в ТП, представь, что и фиш тоже зашел.. Чем нам помагает то, что фиш в раздаче? Все равно у оупен-рейзера тонна рук лучше и мы сфолдим на терне-ривере свой слабый Ах..