Bumbak

Опять буду ворчать.. Почему не чек-рейз флопа?! Опять боимся, что опп сфолдит? Так он же не канут на TT-AA и ФД, которые никогда не сфолдят на чек-рейз! Собери максимум с телефонии поля! Лучше - чек-рейз флопа. Мы хотим раздуть банк и выставиться. Мы не боимся, что опп отвалится. Он и так сфолдит, если не попал или может не блефовать терн, или сфолдит дро на чек-рейз терна.. ХЗ.. Спектр изоляции не так и широк. Поэтому у оппа просто не будет много блфеов на флопе и терне.. А если они есть, то практически все из них, коллируют чек-рейз флопа и с-бет терна. Уже с флопа: есть причинаа для ставки? Ставим! В данном случае - чек-рейз.

GOLSER_2112 , спасибо за оценку. Практически согласен. Много неточностей от ogurez95: 1. Префлоп - надо фолдить. Даже по таким шансам. Мы в буиттерброде, рука доминирована, играбельность у разномастной плохая.. 2. На флопе мы не можем рейзить или ставить сами. У фиша могут быть и Qx лучше и сеты. Донкать не можем, потому что еще BUT в раздаче - у него спектр вообще не капнут даже на QQ-AA... 3. Донк терна тоже не нравится.. У фиша все еще есть в спектре ТП с лучшим кикером, допперы и сеты. Да, есть и ФД, но это не значит, что автоматически появляэться эквити для такой огромной ставки. 4. Ривер. Не понял логики совсем: То есть опп блефовал что-то бастед в чек. Мы лишаем его возможности блефовать с воздухом, и даем ему выбор - коллировать или нет с готовой рукой. Зачем? Если мы знаем, что опп блефует в чеки, а не закрылось куча дро, так играем чек-колл и ловим его блефы. На рейз фолд без раздумий. У пассивных фишей в плоском рейзе ривера (при том, что он сам ставил флоп) только доппер+ и ТПТК. Даже по таким шансам - фолд!

На флопе - нет. В лимп-колле куча Ах рук слабых. На ривере тоже - нет. Все Ах могли так сыграть, да и Jx такие товарищи не фолдят..

Мало инфы! На 400 рук есть у оппа и трибет префлоп валидный, и агрессия и статы ШД, рейзов.. Желательно подавать всю инфу, которая есть на оппа! Вот есть у оппа JJ в спектре постфлопа или нет? Трибетит ли он с ними изоляцию или коллирует? Какой спектр колд-колла на BUT? Если там 4% то ОК, а если 20, то там куча 5х комб и на ривере ставки уже нет! В вакууме (то есть без доп. инфы) - да. Но вопрос в другом: покер это игра информации! Чем больше мы знаем об оппе и чем лучше оперируем этими знаниями, тем больше заработаем. А в данном случае мы просто игнорируем инфу, которая есть в наличии. Повторюсь, если на 400 рук у оппа колдколл с баттона за 15, то уже на ривере у нас не будет велью-бета после двух плотных ставок флопа и терна.. По тому, что у оппа в спектре колла есть много 5х комб (А5s, 54s, 65s, иногда 75s или 53s ). + агрессия: если опп агрессивный, то дисконтируем часть ФД к риверу, но ожидаем блеф-рейзов по не закрывшимся дро.. Если пассивный, то на ривере куча ФД, но и все натсы, которые и будут рейзить..

Префлоп. Пограничный колл против 3 бб и 43% РФИ + в среде с высоким рейком. Я бы чаще фолдил такую руку. T4s - низ колла в таких условиях. Флоп. На таком борде опп "не должен" ставить мелкой ставкой ООР. Борд не такой сухой, много карт терна закроют стрейт : 2, 4, 5, 6 + ФД. Скорее всего, в такой ставке на Ахх борде у оппа практичекси весь спектр. Поэтому, Т2s можно рейзить протви ставки в треть пота. У нас одно из самых слабых дро и выбить случайные оверкарты уже хорошо. Но и колл не ошибка - шансы отличные, можно коллировать. Терн. Опп с-бетит еще раз третью. Это очень странно - надо смотреть за его сайзами в раздачах с другими регами и делать нотсы. Не думаю, что на два-флаш борде он так сеты поставит. Скорее блефы или А с хорошим кикером. Если коллировали флоп, то терном тоже - колл. На терне у оппа уже не такой широкий спектр с-бета, поэтому ейза нет. + у нас только одна улица осталась до реализации и выблефовать оппа рейзом + бетом ривера будет сложнее. Ривер. Опп чекает. Тут понятно - допперов+ быть не должно. Да, обязательно! Крупным сайзом, как хиро и делает. Отличная игра! У нас будет куча слабых допперов, которые играют так же - колл двух улиц и велью-бет в чек ривера против его Ах. Часть Ах ставят, типа АТ. А в блеф-части у нас просто нет других рук, кроме ФД, после колла терна. Поэтому, блефуем все флаш-дро (и и ), и только ФД, кроме КТ (у этой руки больше всего ШДВ из наших неготовых рук). На пуш отваливаемся. Резюме: странный опп. Странная линия. Без доп. инфы линия хиро оптимальна - два колла по шансам и блеф ривера. В эксплойт поля я бы рассмотрел рейз флопа. Ну и на оппа надо делать нотсы..

Что бы определить куллер ли это можем просто посчитать комбы, с которыми опп выставится, и определить сколько комб мы бьем, сколько старше нашей.. ВАЖНО: кроме такой инфы "vpip/pfr 71/23 на 227 рук" надо подавать и трибет! Это влияет на колличество комб у оппа. Например, есть ли у него на постфлопе ТТ и АА? Если он их трибетит префлоп, то - нет, а если у него трибет 0,5 %? То ТТ там все 6 комб на префлоп зашли.. То же с АТs, например... В данном случае: 1. Припустим, что с префлопа у оппа нет АА, но есть все ТТ-55 и АТо и 32s. 2. На флопе он вне позиции, поэтому не ставит даже натсы донком.. (у оппа по статам есть донк? лид-бет флопа?) 3. На терне он ставит потбетом - смотрим, как мы стоим против спектра "доппер+": Против спектра, который выставляется, мы позади. Если добавить оппу А5, что вполне реально, то уже впереди на 5-7%. Этого хватает для околонулевого ререйза и пуша. В ваккуме такая игра ОК. Но! На 227 рук можно навести статы агрры, трибета и т.д. Если у оппа нет трибета и агра 0,3, то мы позади на терне и даже рейза нет... Если у оппа трибет 15 и агра 4+, то у нас на терне радосный и суперплюсовый пуш. GOLSER_2112, что бы получить максимально точный ответ на вопросы, желанельно давать всю инфу о оппе, которая есть в наличии (например, скрины статов префлопа и постфлопа). Как я уже говорил, така "незначительная" мелочь, как ширина спектра трибета префлопа, может очень сильно изменить оценку постфлопа.

Можем, но не надо.. Это не тот спот и не та рука, которые принесут миллионы. У оппа рандомная рука, наверное.. Но точной инфы нет - просто играем, зачем-то, в рулетку - повезет-не повезет.. Нам дали шасн бесплатно посмотреть флоп? Посмотрели. На флопе есть колл 1 бб с БДГШ и учетом, что широкий спектр ставит эни ту. Но на терне-ривере просто сдаемся. А какая причина для ставки? Велью? Нет, ибо у оппа все пары старше есть.. Кража эквити? Такой не сфолдит оверкарты.. Не стоит зарывать себя и делать дорогим спот, который должен был быть бесплатным ШД..

Да, с красной картой - коллируем три ставки. Не думаю, что ривером ошибка против агрессивного оппа. Единственный нюанс в сайзах - возможно опп палит себя сайзами и не понятно, блефует ли линией 30/60/60 ООР. К этому надо присмотреться, но пока нет такой инфы, колл с блокером на флаш и хорошим кикером ОК.

Наверное, это малое количество семплов (например, по риверу там всего 2 ситуации, кажется). Вообще, идея неплохая с лидом терна - опп на флопе ставит часто, то есть часть Qx рук дисконтируем, как и БДФД к ТП, после его чека. + мы блокируем QT, KQ.. Насчет ривера: проблема не в флаше, а в тузе. После чека флопа у оппа мало флашей, поскольку оверкарты с БДФД чаще ставят флоп в позиции. Поэтому, как раз в закрывшийся флаш я бы ставил второй раз - выбиваем у оппа средние карманки, 7х, 3х и какой-то бродвей... Но вот Ах поле не ставит часто на таких бордах флопом + не фолдит на ставку терна (типа "против ФД есть ШДВ"). Вообще, если мы не уверены в нотсах или статах, я бы не лидил терн и просто пассивно отчекался. У оппа проход до ШД 32 - он цепляется и на одну ставку мало чего сбросит..

Теоретически могут, но не в этом случае, к сожалению: 1. У оппа по комбинаторике мало флашей хуже и больше натсовых. Как показал в своем разборе ogurez95 (см. выше) - опп на флопе не будет рейзить какие-то мусорные ФД или все ФД. Поэтому к риверу в его спектра остаются только те флаши, которые рейзили флоп, а поскольку мы блокируем комбо-дро и Кхай, то это чаще будут натсовые. 2. Опп пассивный: агрессия слишком низкая, доход до ШД редко, а выигрыш часто. То есть опп не склонен блефовать, не вскрывается на ривере с пограничными руками - у такого средних флашей не будет ни в рейзе, ни в трех банках. Итого: фолд ривер.

Так и пишешь: телефонит ГШ и боттом, ривер бет смол сайз в миссд vs боттом

ogurez95, спасибо за вопрос! Да, ошибка в моих расчетах. Для упрощения припустим, что деньги коротыша уже вложенны, как мертвые. 1. Шансы банка: наша ставка не учитывается.. 7.02/2.55 или 2.75/1 2. Шансы словить свои ауты: 4.9/1 3. Разница между шансом словить и шансом банка: 4.9 - 2.75 = 2.15 4. Сколько надо еще отобрать у оппа для выхода в 0? 2.15 * 2.55 (цена колла) = 5.5 Почему-то разные числа (рейк и неточности перевода в %?) , но колл по имплайдам пролазит с одним небольшим "но" (см. P.S.) Еще раз спасибо за вопрос и выявление ошибки в расчетах! P.S. надо, конечно-же учитывать и варианты, когда мы словим флаш, а опп ФХ к риверу, что несколько понижает наши шансы (от терна к риверу это 9 ауов - в 18% оп нас все равно переедет ривером).. например, солвер и КРЕВ считают колл минусовым по EV действием..

Префлоп. АТо это всегда фолд против трибета в этих позах. 1. У оппов на этих лимитах не такой широкий трибет BUTvsCO, что бы пытаться что-то выбить таким широким 4-бетом. 2. У нашей руки плохие блокеры на его трибет - гораздо лучше блокировать его Qx и Kx руки, которых в трибете больше, чем Тх. Соответственно, если К или Q у нас, то меньше вероятности, что у оппа сильная рука. 3. Если уж захотели расширить спектр 4-бета, то опять же, зачем нам АТо? Просто все AQo и часть KQo, часть AJо отправляем в 4-бет и все.. 4. По префлоп-солверам, АТо это фолд на любом лимите против даже 9-10% трибета (за счет плохой реализации нашей руки ООР и отсутсвия дополнительных блокеров). Если уж зашли в раздачу 4-бетом: Слишком мелкий сайз 4-бета! Мы даем оппу отличные шансы для кола в позиции. Вне позы, даже на мелкий трибет, желательно 4-бетить хотя бы до 21-22 бб: так мы увеличиваем ФЭ и лугче разыграем постфлоп вне позы при меньшем СПР. Флоп ОК. Мы хотим ставить мелким сайзом, потому, что не хотим "проседать" с руками, типа JJ-KK на Ах бордах. Если мы будем ставить много с Ах, но при этом играть чек с карманками ниже ТП, то просто открываем оппу свою руку. А ставить много и с JJ-KK или блефами мы не можем. Соответственно, ставить мелко со всем спектром флоп в этой ситуации - хорошо. ВАЖНО: на этих лимитах, оппы не играют оптимально префлоп 4-бет-поты, поэтому в спектре колла стоит ожидать много АКо (не меньше 6 комб), так же КК-АА не стоит исключать. Опп коллирует ставку - рейзить в позе ему смысла нет. Коллируют все Ах, часть ТТ, все JJ-KK, KcQc и 5х коннекторы. Терн. Поскольку у оппа есть много Ах рук, которые не фолдят, есть КК, то ставка с такой стабильной рукой, как АТ не сильно оправдана. Если у оппа рука хуже, типа ТТ-QQ, то у них шансов нас перекотить не много, спокойно играем чек. Вот руки типа ТТ, QT, JT стоит ставить в блеф - выбить готовую руку приятно.. В теории, в наш чек опп должен ставить все Ах мелким сайзом. Именно потому, что мы чекаем средние руки, а сильные Ах ставим. Но на практике опп тут в позе запросто заслоуплеит все Ах, тем более КК-АА. Просто, опять же, этим рукам ничего не угрожает. Ривер. Надо ставить! Мы должны напрягать его среднее ШД, а не давать им басплатный чек-бих. + мы никогда не сыграем два чека с АК в такой ситуации и с АА тоже. Поэтому лучшая опция это ставка со всеми Ах (третью или 40% пота) и самыми слабыми непопавшими руками, типа Qx. На пуш от оппа фолдим. Как сыграно: хиро чек. Повторюсь, никто на НЛ10 не будет балансировать такие чеки сильными руками. Например, в теории мы можем чекать терном КК и ривером тоже.. Тогда с АТ тоже можно так играть, опп не может пушить, потому что часто нарвется на КК.. В данном же случае, опп точно знает, что АК у нас нет, AQ тоже вряд ли.. AJ у нас в 4-бете мало, АТо вообще не должно быть. Опп овербет-пушит. Вот тут важно: а какая агра на 400 рук? 1. Почему нет стата 3-бет BUTvsCO? 2. Почему нет расширенных данных о агре (АФ, частота с-бетов и т.д. и т.д.)? Да, выборка никакая, но общую картину даст лучше, чем полное отсутствие инфы... Если на 400 рук у оппа агра 1,5, то и в 4-бет-потах он только натсы ставить будет! ВВСФ 44, типа норм для этого лимита, но хочется посмотреть, как конкретно он эту агру делит по улицам, частота бетов и т.д. В отсутствии информации это просто угадайка. Я за колл. Просто потому, что с Ax руками я не вижу смысла ему пушить.. Если он знает, что у нас слабая рука (мы себя капнули), то есть Ах у нас нет, то зачем пушить? Можно поставить треть собрать с наших JJ-QQ, Kx хоть что-то.. Линия оппа выглядит, как дичайший эксплойт. При чем не понятно в какую сторону: то ли опп оверлевелит себя, то ли по-свински добирает со своими АК-АА (которые мы неплохо блокируем), жалея о чеке терна.. Резюме. Мы сами создали себе сложную ситуацию. АТо не должны быть в 4-бет поте в этих позах. Далее на ривере, после чек-чека терна, надо ставить самому. Таким образом мы получаем инфу от оппа: в нашу ставку он не будет блеф-пушить и пушить слабые Ах. По тому, как сыграно, надо смотреть агру, хоть какую-то инфу. В вакууме я бы коллировал. Слишком большой и полярный мув от оппа - там или добор с АК-КК-АА, или блеф. АА и АК мы блокируем частично..

В таких мультипотах у рейзера обычно сет. Мало-кто рейзит что-то другое. + у него практичсеки не может быть комб типа комбо-дро, которые захотят рейзить (одна и та отыграет коллом). Нам может обрезать ожидание короткий, у которого может быть ФД, то есть 2 "наших" аута. Итого: на терне опп пушнет в любую карту, кроме флашевой, но флашевую он тоже проплатит (на этих лимитах сеты не роняют). У нас надежда только на одну улицу, потому что при непопадании в терн придется фолдить - шансов на одну улицу не хватит. При лучших обстоятельствах у нас 8 аутов - 16% к терну (минус - дает оппу ФХ). Заколлировать надо 2.55 $. Отобрать у оппа в общем, что бы оправдать колл, надо 16$. В банке уже 5$ + короткий доставит чаще всего 2$ (если подколлол нашу ставку). Надо еще 9 $, которых у оппа в стеке нет. Если я не ошибся в расчетах, то это фолд флопа. Особенность спота в том, что мы не ожидаем у оппа блефа или Qx, которые могли бы добавить нам аутов.. Поэтому играем чисто против сетов и с надеждой только на флаш-ауты. По тому, как сыграно: наловили свой аут. Терном надо пушить. Оппы на этих лимитах не фолдт сеты, не фолдят JJ-TT с редро терном.. Делить смысла нет, когда СПР такой и оппы телефонят. P.S. То, что показывает ФЗ это "чистое эквити", то есть если мы гарантированно увидим и терн и ривер. Но в нашей раздаче, если терн не флаш-карта, то ривер мы не увидим (делим эквити на 2 или умножаем свои ауты на 2, что бы получить эквити на одну улицу)

Это не значит, что агрессивный на постфлопе! До терна ОК. Терн, наверное, тоже.. Повышать сайзинг вряд ли стоит - не понятно с чего добираем.. Ривер фолд. Повторюсь, агрессия неизвестна - принимаем за пассивного. Соответственно в бете только от ТП+. У нас просто нет шансов, когда флаш закрылся - даже бастед-дро ему не придумаешь. А 9х просто притянуты за уши, пока нет статов агры.

Мерзкая ситуация. Коллы на СБ несбалансированы: там обычно карманки + часть бродвея (это понятно). Проблема в том, что в чек-рейзе флопа SBvsBUT SRP я ни разу не видел руки, слабее сета.. Блефа я там не вижу (ну 1 случайная комба), потому что если у оппа ххватает яиц что-то блефануть в таком споте, то он эти комбы чаще будет префлопом трибетить, а не коллоть. По сути, мы надеемся, что у него доппер Т9, но Т9 там 1 комба, при том что мы блокируем. А вот сетов не меньше 3-4 комб, с учетом фиша на ВВ. Я за фолд терна против такого сайза (шансов на ФХ не хватает). Если бы он рейзил крупнее флоп, то и фолд флопа. SBvsBUT SRP уж очень дисбалансные на этих лимитах.

Ну мы же пытаемся ракету построить и высчитать все до нанометра.. Хватает этих показателей + ВВСФ, что бы кольнуть AJ. Норм игра - не ориентируйся на ШД

DIMAYDA, спасибо за вопрос! Бэкдорное флаш-дро. Это когда на флопе у нас еще нет флаш-дро, то есть терном нам не может закрыться флаш, но если придет в масть карта терна и ривера, тогда унас будет бэкдор-флаш. Например, в данной раздаче: Борд Наша рука никак не может словить флаш, потому что осталось только две карты вскрыть.. А вот может словить флаш если терном и ривером придут карты в масть.. Наличие бэкдорного потенциала к флашу часто определяет действие с нашей рукой, поскольку шанс словить флаш является серьезным усилением руки, в сравнении с отсутствием такой возможности вообще.. 55 в данном случае переедут Ах руку противника только если словят еще 5, в то время, как 55 в масть могут переехать и флашем.

osteomielit, отвечаю по пунктам: Во-первых, не забываем мыслить - как видишь, в моей оценке именно ход мыслей описан. Во-вторых, именно "гаджеты" делают покерного игрока успешным и конкурентноспособным в современных реалиях. С этим можно спорить, но тут есть простая американская поговорка "Если ты - умный, то почему богатый - я?". В современном онлайн покере (с лимита НЛ10 так точно) плюсовые реги пользуются софтом или по крайней мере - готовыми результатами и рекомендациями, полученными при помощи софта кем-то другим. Все неплюсовые могут играть и мысля классически.. Колличество рук, которые "может сбить" наша рука или которые "могут сбить нашу руку" - не является причиной для ставки. Склански писал о турнирном покере, а не о кеше. + Склански много чего не знал.. Это как сравнивать Архимеда и Ейнштейна.. Конечно второй без первого мог и не состояться, но первый при этом не знал и десятой части того, что знал второй. Не умоляя достоинства Склански, его труды не более чем зачатки теории, которые носят больше исторический интерес, чем практический, в современном мире. А если у оппа туз на руках, то какое у нас было преимущество? osteomielit, вынужден констатировать, что ты не владеешь терминологией. Продленная ставка, 3-бет и тонкое велью - это три разных понятия! В покере нет понятия "часто", если не определенно математическое решение. Часто это 8 раз из 10, или 5 из 10, или 10 из 10? В данном случае, рука, которая усиливает оппа и нам не нравится, это К - 4 карты в колоде, то есть не более 16 % к риверу. Все остальные (спарка), попадание в сет, потенциальный стрейт и т.д. имеет по не больше. Так чего мы боимся чеком? Что 2-3 раза из 10 ранаутов оппу что-то докатит? P.S. osteomielit, к сожалению, твои знания не соответствуют современной теории покера и базируются на догадках или не доказанных предположениях (см. выше "часто", которые на самом деле около 20%, что точно не часто). Советую почитать на нашем ресурсе раздел "Стратегия" , посмотреть тематические "Видео" на интересующую тему, ну или купить готовый курс, где вся информация подается максимально полно и четко.

osteomielit, в данном случае ты не прав. Действительно, когда-то рекомендовали упрощенное "правило-15" или "правило-20", но оно совершенно не отображает истинных причин для колла или фолда руки.. Мы пытаемся не просто в сет попасть, но и переиграть оппа на некоторых текстурах даже не попадая в сет. + даже если применять эти старые схемы, то колл все равно по шансам: в случае попадания мы планируем отобрать у оппа стек, то есть он нам проплатит недостающие шансы ("имплайд" называется). Например, сет мы словим один раз из 10 таких коллов. Можно просто один раз отобрать у оппа 5$, и 9 раз проирать те 13 центов, что мы платили префлопом.

В теории с БДФД - да, но на практике в данном случае, думаю, нет. Статы эксплойтны, потому что общие! На разных тесктурах у оппа будут разные показатели с-бета. На такой мокрой динамичной доске мы же сами блокируем ему блефы + он не капнут на сеты и оверпары. Блефовать нет смысла. Просто коллируем флоп и по ситуации и сайзу терн. Да, но часто оппы зарядят одну ставку и отчекают терн и ривер. Иногда по ГШ мы сможем чек-рейзнуть терн или ривер.. Иногда закоются наши ауты и т.д.

Переигранная рука.. В этот раз повезло.. Именно поэтому отличный вариант поставить полпота самому или даже чуть меньше! Мы не позволяем оппу ставить потбет, при этом дешево берем карту терна. Зачем платить ему потбет, если можно самому регулировать цену? Так а не понятно, что мы выбьем.. Такой опп может любую карманку вколлить, точно ТП, любое попадание, Ах-ФД, там есть сеты и готовые стрейты... Пуш плохое решение. Мы просто играем в рулетку "сфолдит-несфолдит".. Качание диспы, не больше.. По тому, как сыграно, надо самому лидить терн. Резюме: упущенный шанс на флопе и терне купить карту за свою цену. Если бы мы ставили флоп и то и терн можем определить цену.. Если пропустили флоп, то на терне есть лид. План с чек-коллом хорош только тогда, когда у нас готовая рука, которая блафкетчит три улицы - скажем хорошая ТП. Когда рука неготовая, мы не хотим не по шансам коллировать пассивно его огромные ставки и надеяться на удачу..

Так уже фиш за-4бетил! Рег открылся, мы трибет, фиш с BB 4-бет.. Если бы 4-бетил рег, тогда фолд при колле СО - против двоих спектров наша рука слишком часто доминирована. Если фиш с широчезным трибетом и слабый рег, то пограничный колл префлопа, но точно не 5-бет: пуш мы не держим. Ствака уже на флопе. Мы в позиции. Это важно. В мультипоте опп в позе должен ставить часто. Если трибеттор чекает, рег на СО тоже, то мы должны ставить каким-то мелким сайзом - треть пота.. Тем более с кучей бэкдоров.. Если пропустили флоп, то терн однозначно! Оппы просто капают себя чеком - надо добирать с их карманок, ФД, ГШ и т.д. Не добрали на флопе и терне.. А на ривере у оппов нет рук для колла, поэтому такая мелкая ставка единственный шанс хоть что-то собрать..

Если опп не попал - никак.. А наша рука блокирует его спектр колла, типа бродвей-гатшотов.. Чек-рейза быть не может - у оппа есть Ах.. + на чек-рейз он ни с чем не заплатит.. Лучше играть, как ты и сыграл, ставить на терне плотную ставку, надеясь на колл от Тх, ФД и ОЕСД.. Еще одна ставка на ривере.

Околонулевые решения против такого агрофиша. Ривер тоже ОК колл. Ты задал ему в ривер только готовые руки, но мы же коллировали с расчетом на ФД в его спектре.. На ривере задаем большую часть бастед-ФД в бет и легко жмякаем колл.