Bumbak

Просто вспомнилось.. Один из моих знакомых, о таких блефах говорит " Вот что значит "яйца закончились!" " Часто у меня такие линии видит.. А если серьезно: если ты ООР играл чек-рейз с ГШ, то он идет или в три улицы, или легким овербетом терн, что бы максимизировать ФЭ.. Но, в любом случае, надо понимать против кого так играем. Поле телефонит и на средних лимитах, а на микро с ТП расстаться это просто грех!

ОК, мы по разному видим задачи солвера.. Меня тоже интересует теория ГТО, но только как трамплин с которого удобно на практику переходить.. Если "более глубже", то надо начинать уже с префлопа, который в дефолтных спектрах далек от оптимальной игры.. Например, на НЛ100 с его рейком (а на лимитах ниже тем более) оптимальный оупен из УТГ выглядит так: , а на практике, в среде где редко играют колд-коллом вот так:

Не додают, сволочи!

Оу! Котлеты и мухи получились! Мы же трибет-поты оценивали с позиции силы.. Зачем приводить пример совершенно другой ситуации? Те споты, которые я оцениваю, упрощаю сознательно, понимая, где это допустимо и корректно... Думаю, Bigslick1106 , мы так и не поймем друг-друга, поэтому просто покажу на практике, почему я так "некорректно" считаю споты, а дальше - sapienti sat! Вот твоя оценка последней раздачи: и Показываю фокус... Вот мультисайзинг для последней раздачи (чек в 11%, EV 134.1): 3/4 пота (чек 23%, EV 133.3): 2/3 пота (чек 14%, EV 134.3): 1/2 пота (чек 11%, EV 132.9): 1/3 пота (чек 14%, EV 129.7): Мультисайзинг "лучших по EV и частоте" сайзов (чек в 11-12%, EV 134.1): Все еще уверен, что "нужно делать несколькими сайзингами" и "Bumbak когда мы рассматриваем стратегию со сплитом, не корректно считать как ты считаешь."? Может нам просто сплит не нужен, поэтому Bumbak сознательно упрощает страту, не теряя существенно в EV при этом?

ms-kalita

Неточность чуть-чуть с флопа.. Поскольку опп фишной 40/32, ну или по крайней мере лузовый фишерег с невысоким трибетом. В УТГ будет сквизить около такого: Флоп. На флаш-борде в сквиз-поте ООР опп не будет слоуплеить сеты и допперы практически никогда (все боятся, что их переедут). Возможно где-то попадется слоуплей с KQs - 1 комба.. АК тоже чаще в бете.. Против спектра чека стоим так: Есть прямое велью за счет того, что опп капнул себя чеком. Надо ставить плотным сайзом! В теории конечно, можно-нужно ставить мелким, что бы защищать спектр, но на практике надо лепить 2/3-3/4. Ни один опп НЛ5, тем более лузовый, не сбросит тут ни одну комбу из спектра чека - там всегда пара+дро, которые с флопа тащиться будут хотя бы одну улицу. Терн. Опп протащил весь спектр чека. Терн ужасный - закрыл все, что можно было. Ставки быть не может. Худшая рука в спектре оппа это пару комб допперов, которые теперь сфолдят, но в сравнении со всем спектром это недостаточное ФЭ, да и превращать нашу руку в блеф смыла нет - еще есть надежды на спарку ривера. Играем чек-бих. Ривер. Опп донкает третью пота. Кажется, что шансы отличные, но у оппа просто не осталось чистого блефа: Даже если он поставит весь спектр - колла нет.

Сорри, не совсем вижу в статах, что это фиш, поэтому расписал, как для неизвестного.. Из статов не понятно, на сколько рук выборка, не вижу ВПИП и т.д. Если это фиш, тогда лучше играть от чека флоп с неготовой рукой.

Флоп и терн ОК.. Играем против фиша, на которого мало инфы. У него на ВВ тонна Jx рук хуже (сьютовые, может, и все начиная с J2). Конечно и 8х там есть, но судя по агре, он бы где-то чек-рейзнул хоть часть таких. В мультипоте флоп полпота ОК, терн с фиша плотно добираем. На ривере плохо, что закрылись ГШ (Q9 12-16 комб, 97 4 комбы) + ТТ. Это сильно добавляет оппу натсов. Наверное, ривером хватает трети пота и точно фолд на рейз.

NewbornLife, ты сыграл неплохо. 1. В теории против регуляра мы можем такой борд играть от малкой ставки до полпота или же от чек-колла. У нас хорошая, но не топовая рука, которая отлично себя чувствует как блафкетчер в неувеличенном банке. 2. Против фишей: - если пассивный, то точно бет, при чем крупным сайом. Просто собираем с кучи карманов и ТП с кикером хуже. - если агро, то чек-колл отличное решение - просто ловим блефы. Не думаю, что это ошибка, если фиш агрессивный. Нам главное не терять улицу велью. Поэтому в пассивного мы ставим, что бы он не чекнул бихайнд. А вот агро сам себя провельюбетит.. Смотрим по агрессии фиша (см. выше). Если же фиш неизвестный, то лучше от ставки. Больше полпота, потому его спектр колла-фолда нееластичен, то что он решил коллировать будет коллировать на любой сайз - просто добираем.

NewbornLife, согласен полностью с твоей оценкой. Поле недоблефовывает. Конечно он может так переиграть карманки, хуже нашей или какие-то А-хаи, но я бы на это не ориентировался, пока не будет четких нотсов. В эксплойт можно на терне в его проб-бет ставить плоский рейз. Понятно, что на пуш отваливаемся - там будут только натсы и какие-то 88, ТТ. Но, часто опп подколирует карманки, которые собирался ставить дважды, какие-то А5 и т.д. При этом на ривере он сыграет чек практически в 100% случаем и мы получаем бесплатный ШД на ривере чек-бихайндом.

Флоп и терн хорошо: сразу собираем велью. На ривере бет-фолд. Я не думаю, что на ривере в позе опп будет рейзить то, что можно коллировать.. Ах уйдут в колл, а допперы+ в рейз. При этом есть много допперов, лучше нашего, слоуплеенные сеты и т.д. Блеф там будет один раз из ста...

Это не подходящий план для таких спотов, когда мы ООР и трибетторы. План поставить мало, потом выбить терном, подходит для спаренных бордов сингл-рейз пота, когда мы в позиции, потому, что оппу и так сложно коллироватью и мы не хотим сразу много фолдов. 1. Но в трибетпоте ООР, мы хотим банально заработать: у оппа из натсов 87s, 76s, А7s и все. А поскольку борд их блокирует, то у нас огромное преимущество по натсам. 2. Опп вынужден коллировать с некоторыми руками ставку любого сайза, не может он фолдит весь спектр? Поэтому все карманки идут в колл, оверкарты с БДФД тоже.. 3. Опп коллирует эти руки, но не держит их на терне-ривере. 4. Мы можем собрать на флопе крупно, а затем выдавить оппа на терне-ривере, поскольку он все равно не сможет коллировать ставки, когда у нас в спектре есть QQ-AA. Итого, конкретно с нашей рукой: тупо бетим флоп 3/4 всем спектром. На терне без усиления чек-фолдим. С усилением (Ах, 9, ФД) коллируем. Кажется, что тогда оверфолдим, но опп не может широко бетить в миссд - он все еще капнут. По такому риверу, если были чек-чеки терна, играем чек-колл ставки до полпота, фолдим сайз больше. На практике оппы будут просто оверфолдить флоп. Все. Профит.

Он теперь пытается, как-то "креативно" меня изнасиловать в отместку, но пока только повторно матерится в чате.. Вчера взорвался (чат уже и не скриню..):

Спасибо за замечание, но ты не прав.. То о чем ты говоришь, и мешает многим игрокам нормально играть на практике.. И то, о чем постоянно говорит BoggarYork, что "ГТО испортило многим игру". 1. Считать мультисайзинги это чистая теория и "настоящее ГТО", которое никто на практике не воспроизведет без подсказчиков. 2. Для того, что бы норм играть на практике, надо выбрать себе один предпочитаеммый сайз для этого спота и использовать только его. 3. Использование мультисайзингов на флопе не приносит на практике +EV (проверено не мной, а теми, кто сейчас хай-лимиты катает - они то уже прошли этот путь). Поэтому: Для себя в сомнительной ситуации я сначала считаю мультисайзы, потом выбираю сайз, который предпочитает солвер и потом считаю страту только для этого сайза (см. например, вчерашний стрим BoggartYork, где я, по его просьбе, считал Ахх борд - там 3 или 4 сайза в скрине) ВАЖНО: То, что я сделал тут в оценке раздачи, это правильно, потому, что ms-kalita не будет использовать мультисайзинги! Мы оцениваем EV одного сайза против другого, вот и все.. Я тоже когда-то пытался, как ты, "все просчитать правильно", но секрет практической имплементации рекомендаций солвера, как раз в таких манипуляциях P.S. А вот в твоем примере ошибка

nearr, согласен с оценкой. Ривер, наверное, стоит ставить больше 2/3. Максимизируем с Ах + фишные очень сложно расстаются с 99-KK в таких сухих спотах.

Играем чек. Именно из-за шанса получить чек-рейз, который мы не держим. У нас неплохая средняя рука, но не больше. Опп отлично попал в борд! У него есть сильные ФД, JJ, KK, KJ и АА. Все єти руки могут чек-рейзить терн.. Даже АК так могут исполнять. Чистого блефа по такой линии не будет никогда. Если бы борд был менее скоординированным, тогда бет до полпота с нашей стороны ОК, потому что опп реже будет чек-рейзить и играть более прямолинейно. - мы доберем с рук хуже, не выбивая их. На таком "мокром" борде в трибетпоте, если опп сдался чеком, то ему ривер и так не поможет. Нет смысла его выбивать ставкой.. Если он чекнул 99-ТТ, QQ, то шансов на ривер настолько мало, что нет смісла что-то изобретать терном в позе. То же и с его ГШ и т.д. Нет смысла выбивать руки хуже - они и так позади практически без шансов (у ГШ до 10%-15% на усиление за счет А)

ВАЖНО №1: "Сухость борда": есть такое понятие Span ("связанность" или как оно там переводится..) - количество карт терна, которые закроют оппу стрейт-дро. Если это число 4 и больше, то борд считается "мокрым" и связанным, потому что оппу часто что-то доедет или он цепляется часто своими ОЕСД. Считаем: борд Т64; у оппа есть 75, значит любая 8 или 3 закрывает стрейт, 7 закрывает 98, 9 закрывает 87. Борд связанный и не сухой! ВАЖНО №2: указанные ниже рекомендации касаются игры рег против рега, сингл-рейз пот когда мы в позиции (как в раздаче) Чек ошибка. 1. Мы уже посчитали, что борд не такой сухой, как кажется. 2. Чеком в позиции мы всегда теряем улицу велью, поэтому есть простые ключевые принципы игры на флопе, что бы не терять велью: Если борд слишком сухой и мы "боимся" что опп не проплатит, потому что не с чем, - снижаем сайз с-бета и расширяем диапазон (например на борде Ахх, где опп мега капнут на попадания, играем 80-90% своего спектра мелким сайзом - от трети до 40% пота);Таким образом мы не теряем велью с топовыми руками и при этом максимизируем ЕВ блефов за счет ФЭ (опп же не зацепился, вынужден фолдить часто); Если борд связанный и опп часто зацепится, часто и чек-рейз влепит, то нам нужно ставить, собирая с его дро максимально и не давая бесплатных карт (у него больше шансов усилиться - см. выше "Span")Если мы ставим большим сайзом (добрать по максимуму), то не можем ставить широкий спектр - рискуем со слабыми руками слишком дорого. В этом случае поляризуем спектр: ставим большим сазом натсы и топы + таким же сайзом блефы, а все среднее и неплохое в чек. То есть "оптимальная стратегия" строится на том, что мы не теряем ни капли велью, при этом опп все равно вынужден платить и не может нас эксплойтить. Манипулируя сайзами и широтой диапа мы добиваемся этих целей. Как сыграно: опп чек, хиро чек. Надо было ставить сайзом полпота-2/3 или даже больше.. (75, 98, 76, 66, 44, бродвей и Ах с БДФД, 77-99 не фолдят ни на какой сайз до пота) Пруф (не воспринимать, как инструкцию, просто илюстрация оптимальной стратегии - ТТ всегда ставятся крупным сайзом!): Та же не верная логика. Смотрим "Span" выше. Когда у нас натс, нас не интересует, с чем там опп коллирует! У него все еще есть дро и вышеуказанные карты, кроме сетов. По логике хиро обычно выходит, что блефы мы ставим (выбивая оппа из слабого диапа), но при этом натсы не ставим. Итого: просто не добираем и даем бесплатные карты. Надо ставить не меньше 3/4, если чекнули флоп. Да, у оппа только блафкетчеры, но как раз после чек-чеков флопа мелкая ставка с твоей стороны выглядит, как добор с тонким велью, а большая, как блеф. Ставим 2/3-3/4 и пусть опп решает: то ли мы после чек-чека флопа его выбиваем, то ли добираем. На самом деле у оппа больше стритов. Мы не можем считать, что он все стриты сам дончит или все рейзит на терне. Поэтому дисконтируем часть 75, 87 где-то к половине (4 комбы в итоге), 99 там 3 комбы, других сетов 1-2 комбы точно могут быть, допперы случайные переигранные. На ривере ре-рейз и колл пуша в любом случае. Реги любого лимита переиграют здесь сеты на ривере, а НЛ5 могут и допперы. + если оппы пассивные, то увеличивается колличество сетов с их спектре. Резюме. Недобор на каждой улице. Борд связанный и не сухой, как кажется. У оппа на ВВ куча ОЕСД, есть сеты, допперы, оверкарты с БДФД и т.д. Уже с флопа лепим 66%+ пота, терном продолжаем так-же или даже легким овербетом (ФД пошло), ривером добиваем. По тому, как сыграно, больше сайзы на терне-ривере. На рейз ривера ререйз-колл. По комбинаторике это плюсово.

Ты сыграл отлично. Нет. Фиш будет коллировать 2х овербет с тем же спектром, что и пуш. Для него это практически равнозначно. Поэтому пуш лучше в фиша. Если он коллирует 3х на 2х или 3х овербет, то и пуш зателефонит, то же и с флашами и т.д.

Да, но я бы ставил еще меньшим сайзом - 1-2 бб если опп не агро, и 20-25% пота, если умеет рейзить. Если у оппа А-хай или карманк, то он радостно жмякнет колл. Чек не так хорош, потому что фишной опп может пушнуть какую-то карманку и играем в угадайку. А вот на ставку пушить будет только Qx и, если отбитый, 4х

Флопзиллы хватает.. Тут просто логику надо уловить или что бы кто-то подсказал .. На Q мы чекаем, потому, что у оппа больше ТП (именно Qx рук), а вот Кх у него меньше - АК то нет. 12 комб AQ у него есть, АК практически ни одной... Соответственно, по Qx опп будет коллировать много, а по Кх фолдить.. С А-терном нюанс в том, что у оппа хотя и нет топовых Ах, но есть много вообще Ах рук, которые флоатят флоп. Соответственно, общее эквити спектра оппа как бы не меняется, но частота колла меняется существенно + спектр ривера меняется (буден от там с ТП или с карманкой ниже - разница существенна)..

NewbornLife, полность согласен с оценкой. Против такого агро-фиша и при таких шансах банка на ривере нам хватает, что бы опп блефовал 1 раз из 3 - это более, чем реально. Конечно, плохо что мы сами блокируем ФД, но у него вагон Ах ФД, Qx рук и т.д.

NewbornLife, практически согласен с анлизом терна-ривера. 1. Задавать диап неизвестному фишу сложно и всегда неточно.. Что бы ты не задал - погрешность очень велика.. 2. На флопе, действительно, лучше ставить самому с готовой рукой. 3. На терне фолда нет - все же ФД у него могут быть, как и переигранные карманки.. 4. Ривер фолд. По дефолту фиши не блефуют часто и не доблефовывают. Если нет данных, что он агро (а их нет) - фолд. Есть такая фраза из олд-скульного покера "Колл на сплит всегда минусов". Проблема в том, что даже при сплите мы еще и рейк заплатим, то есть минусуем даже когда заберем часть банка.. Три потбета это слишком дорого, что бы диспу шатать против неизвестного. Просто фолд ривера и наблюдаем за фишем - пишем нотсы.

5 бб/100 это не слабый рег. Префлоп. Колл не оправдан. Если рука играется в плюс коллом со свободной позы, то трибетом она должна играться в еще больший плюс. На борде с валетом у оппа дамы не все - часть ушла в 4-бет, а на борде с тузом не все АК - часть в 4-бете. Но при этом у оппа есть все 88-ТТ и А2-5s, A8-s.. А после колд-колла у нас 3 улицы велью? Когда опп не капнут на АА, АК и т.д. ВАЖНО: - колд-коллом мы всегда платим рек, - мы всегда капнуты на сильные руки в глазах оппа - он может шире блефовать, - мы можем нарваться на сквиз или мультипот. А в мультипоте AJo играется ужасно, на сквиз надо фолдить.. Флоп. Опп пассивный! Средняя агра 1,5, частота агрессии меньше половины и т.д. Это общий показатель. На 20 К рук должен быть показатель ООР СОvsMP... В свободных могут быть свои показатели... ОК, задаем широкий с-бет: В позиции против не капнутого ренджа на натсы нам нет смысла рейзить свою руку - играем колл. Терн. Только колл. А это прямое следствие того, что мы не трибетили префлоп, а коллировали - у оппа в спекре все натсы и мы играем в угадайку.. А могли "обрезать" эти руки трибетом.. Ривер. Колла нет даже близко. Возможно, но при это ты задаешь ему 11 комб блефа. То есть АК он не ставит ривером, а 11 комб воздуха ставит? Пассивный опп в разы чаще проставит АК-AQ (не любят такие оппы расставаться с красивыми готовыми руками), чем блефы. 1. Трибет префлоп. Сразу определяемся с краями спектров и не угадываем на постфлопе - есть у него там АА и все АК или нет.. 2. Фолд ривер. Пассивный опп. Все. Тут надо полколлоды блефов накидать, что бы оправдать колл. 3. Коллировать, что бы писать нотс надо в пограничных ситуациях, а это не такая - мы просто далеко позади. Хотим убедится, вскрыть его руку лучше и записать "я так и знал"? 4. Опп не слабый. 5 бб на 100..

Надо - у нас натсовое ФД и против такого фиша есть куча имплайдов (см. ниже). Да, даже если у фиша тут только сеты и допперы - мы надеемся на флаш ривер. 1. У нас чистых аутов будет 8 ( потенциально дает оппу фулл-хаус), + десятки ("получистые", поскольку у оппа есть АК в спектре) 2 аута. То есть против самого сильного спектра у нас реально около 20% эквити на усиление. 2. Опп ставит почти потбет - нам надо 32-3% эквити. 3. По прямым шансам колла нет, но у нас натсовый ФД и если мы словим свои читые ауты, то гарантированно впереди. 4. Если опп на флаш ривере готов нам доплатить эти 12-13 % разницы, то колл терна есть. 5. А опп фишной-фиш, который никогда не сбросит АА, QQ, JJ - а это подавляющая часть его спектра с терна-ривера. В случае попадание забираем остатаки его стека и еще и в плюс выходим. P.S. если играем с регом, то надо оценивать оплатит ли он флаш ривер со своими сетами и допперами, и есть ли у него флаш-дро хуже, которые точно платят

NewbornLife, против фишей нам не нужно никаких изобретать страт сверхмудрых - просто играем по эквити и упрощающим правилам. 1. На флопе, как ты сам показал, у нас нет велью-бета. Собственно и все - играем чек-колл. Для блефа есть неготовые руки, а блефовать сильную готовую руку зачем? Тем более у фиша в позе ФЭ обычно низкое.. 2. Терном попали - есть прямое велью. Ставить много! Даже овербет пройдет - ФД опп не сфолдит.. 3. Ривер. Мы не знаем, коллирует ли опп все ТП по такому ранауту или нет. Поэтому у нас может и не буть прямого велью, но бет-фолд точно есть и чек-колл тоже. Бет-фолд, потому что если опп рейзит наш с-бет, а не коллирует, то в спектре рейза точно не ТП, а только сеты+.