Тема для теоретических вопросов тренеру.

[Pilf1]

Доброго времени суток! Подскажите после какого количества рук можно верить параметру Af?

Тут скорее важно не общее количество рук, а число ситуаций, за которые отображается этот параметр. Начиная от 50 ситуаций уже можно верить. Лучше от 100 и более, конечно.

[filhead]

Добрый день, перед выполнением задания по разбору низов спектра полублефа против разных типов оппов чуствую жидкую кашицу в голове. Чтоб не выполнять задание формально,  хотел задать несколько вопросов.
Я правильно понимаю что мы берем стартовый спектр(например кола оппонентов на префлопе нашего ОР): рег, агрофиш и пассивный фиш) и далее задаем /находим пять типов досок: сухая К83r,  дровяная JT8s, спаренная(возьмем спарку среднюю) 774r, высокий борд KQTr, и низкий борд 642s,  смотрим как каждый из них попадает в эту доску и далее исходя из нашего понимания повадок каждого из них сравниваем возможное ФЭ каждого на  доске(ищем кто что выкинет)+находим спектр продолжения каждого, получаем ФЭ ставки и спектр продолжения каждого. И вот тут нам надо найти нижнюю границу нашей руки(колво аутов для усиления).  Тут сравниваем эквити спектра продолжения оппа с эквити нашей неготовой руки, и вот тут какое эквити нам надо иметь против спектра продолжения? 20?30?40?
ЕВ ставки ведь будет складываться из ФЭ(даже пассивный фиш будет чтото выкидывать) и и эквити нашей руки(кол-ва аутов на усиление)
 

[filhead]

Добрый день, перед выполнением задания по разбору низов спектра полублефа против разных типов оппов чуствую жидкую кашицу в голове. Чтоб не выполнять задание формально,  хотел задать несколько вопросов.
Я правильно понимаю что мы берем стартовый спектр(например кола оппонентов на префлопе нашего ОР): рег, агрофиш и пассивный фиш) и далее задаем /находим пять типов досок: сухая К83r,  дровяная JT8s, спаренная(возьмем спарку среднюю) 774r, высокий борд KQTr, и низкий борд 642s,  смотрим как каждый из них попадает в эту доску и далее исходя из нашего понимания повадок каждого из них сравниваем возможное ФЭ каждого на  доске(ищем кто что выкинет)+находим спектр продолжения каждого, получаем ФЭ ставки и спектр продолжения каждого. И вот тут нам надо найти нижнюю границу нашей руки(колво аутов для усиления).  Тут сравниваем эквити спектра продолжения оппа с эквити нашего полублефа, и вот тут какое эквити нам надо иметь против спектра продолжения? 20?30?40?
ЕВ ставки ведь будет складываться из ФЭ(даже пассивный фиш будет чтото выкидывать) и и эквити нашей руки(кол-ва аутов на усиление)
 

[Pilf1]

Добрый день, перед выполнением задания по разбору низов спектра полублефа против разных типов оппов чуствую жидкую кашицу в голове. Чтоб не выполнять задание формально,  хотел задать несколько вопросов.

Я правильно понимаю что мы берем стартовый спектр(например кола оппонентов на префлопе нашего ОР): рег, агрофиш и пассивный фиш) и далее задаем /находим пять типов досок: сухая К83r,  дровяная JT8s, спаренная(возьмем спарку среднюю) 774r, высокий борд KQTr, и низкий борд 642s,  смотрим как каждый из них попадает в эту доску и далее исходя из нашего понимания повадок каждого из них сравниваем возможное ФЭ каждого на  доске(ищем кто что выкинет)+находим спектр продолжения каждого, получаем ФЭ ставки и спектр продолжения каждого. И вот тут нам надо найти нижнюю границу нашей руки(колво аутов для усиления).  Тут сравниваем эквити спектра продолжения оппа с эквити нашего полублефа, и вот тут какое эквити нам надо иметь против спектра продолжения? 20?30?40?

ЕВ ставки ведь будет складываться из ФЭ(даже пассивный фиш будет чтото выкидывать) и и эквити нашей руки(кол-ва аутов на усиление)

 

При выполнении этого задания можешь отталкиваться от тех критериев, которые разбирались на субботней тренировке.

 

Например, против фиша (пассивного и телефонистого) мы с неготовой рукой ставим при наличии 8+ аутов на усиление, против регов - в зависимости от их фолдов на контбет. То есть ориентируемся на фолды на контбет оппонента. И соответственно его фолдам определяем количество аутов, которые нам минимально необходимы для ставки на полублефе.

 

Если тебе проще смотреть на эквити руки, то можешь посмотреть количество эквити у руки с соответствующим количеством аутов. Или еще проще - примерное эквити неготовой руки с флопа до ривера можно прикинуть, если взять количество наших аутов и умножить на четыре.

[lovkiirus]

Здравствуйте тренер. 

Первый вопрос меня давно интересует и аргументированного мнения не слышал ни разу:

- при даунстрике, обязательно отыгрывать дистанцию или можно спокойно выждать время? 

Большинство ответов - не знаю, второй вариант - дистанция, но без аргументов. Какой смысл проходить заведомо убыточную дистанцию, не лучше ли будет переждать или делать небольшие вылазки, может спуститься на лимиты ниже (чтобы хотя бы точно убедиться - что это не от тебя зависит) или временно сменить дисциплину (пройти обучение но новому для себя направлению - спины, мтт, короткая колода, омаха - пусть даже не играя, а лишь получив теоретические знания, а может и попробовать поиграть - вдруг даунстрик там "не действует")?

И второй вопрос про АК:

- раньше слышал (наверное по ВСС), что на на 4 бет выбрасываем АК, а глядя на игру стримеров - часто вижу, что они выставляются на префлопе (наверное зажмурив глаза), так как или в каких ситуациях можно на префлопе выставляться с АК, а в каких ни в коем случае не стоит?

[Pilf1]

Здравствуйте тренер. 

Первый вопрос меня давно интересует и аргументированного мнения не слышал ни разу:

- при даунстрике, обязательно отыгрывать дистанцию или можно спокойно выждать время? 

Большинство ответов - не знаю, второй вариант - дистанция, но без аргументов. Какой смысл проходить заведомо убыточную дистанцию, не лучше ли будет переждать или делать небольшие вылазки, может спуститься на лимиты ниже (чтобы хотя бы точно убедиться - что это не от тебя зависит) или временно сменить дисциплину (пройти обучение но новому для себя направлению - спины, мтт, короткая колода, омаха - пусть даже не играя, а лишь получив теоретические знания, а может и попробовать поиграть - вдруг даунстрик там "не действует")?

И второй вопрос про АК:

- раньше слышал (наверное по ВСС), что на на 4 бет выбрасываем АК, а глядя на игру стримеров - часто вижу, что они выставляются на префлопе (наверное зажмурив глаза), так как или в каких ситуациях можно на префлопе выставляться с АК, а в каких ни в коем случае не стоит?

 

По первому вопросу. Давай сначала разберемся, что такое даунстрик? Как я это понимаю, почти всегда это сочетание в той или иной пропорции двух моментов:

- не идет игра (плохо сдают, кулера, плохие терны-риверы, доезды оппов в 2 аута и так далее)

- связанное с этим изменение нашей собственной игры. Это выражается очень индивидуально, кто-то сильно тайтится на префлопе и/или постфлопе, то есть не делает опенрейзов или вельюбетов там, где они нужны и в оптимальном состоянии он бы их делал. Кто-то наоборот, начинает делать "пофиг коллы" и играть шире и лузовей, чем нужно.

 

При этом влияние ситуации "не идет игра" на всех игроков разное. На некоторых - минимальное, на некоторых большое.

 

Отсюда и разные пути решения и разные советы.

 

Если на тебя и твою игру такие неудачные периоды практически не влияют, то неплох совет "играй, дистанция вернет", то есть продолжаешь играть в своем обычном ритме и стиле, и плохой период заканчивается.

 

Если же воздействие на тебя сильное, и твоя игра сильно отклоняется от оптимальной, то совет выше не подойдет. Попытка отыграть дистанцию в неоптимальном состоянии может привести только к еще большему "заливу".

Отсюда идут советы отдохнуть, или сменить разновидность игры, или сменить покер рум. И они будут работать, поскольку ты отдохнешь, переключишься на другое занятие и обычно твоя игра вернется в хорошее состояние.

 

Но здесь есть такой важный момент. Если данная ситуация воздействует на тебя негативно, тебе все равно нужно разбираться в корнях всего этого. Надо устранить причину, почему ты впадаешь в тильт или близкое к нему состояние.

Для этого надо разбираться, что именно тебя раздражает, возмущает и так далее. Что это - переезды, доезд 2-х аутов оппу на ривере, просто минусовая сессия или что-то еще.

А потом нужно уже прорабатывать эти моменты, самостоятельно или с покерным психологом. Иначе, если ты собираешься заниматься покером профессионально, против крупного стрика вышеперечисленные приемы однажды уже могут полностью не сработать.

 

Что касается АК на префлопе - все просто, смотри по префлоп-модели. Обычно против 3бета в ранние позиции мы такую руку коллируем. На более поздних, где более широкие 3беты и 4беты скорее хотим выставиться.

Если говорить в общем, против 3бета мы такую руку или уводим в колл 3бета, или если играем 4бет, то коллируем 5бет-пуш.

 

Если с АК играем 3бет сами, то если получаем 4бет, то против 4бета с ранних позиций играем колл, против поздних обычно пуш.

[lovkiirus]

Понял. Спасибо.

[filhead]

Добрый день,

По низам спектра колд кола по субботней треньке вопрос.

Для колов постфлоп превышение эквити над шансами банка

+20 флоп +15 терн +7ривер Этот запас берем от предполагаемого спектра продолжения оппа?

Например рег открыается с УТГ спектр как у нас 16% контбет 60/45/35 поулицам,  мы в позе с KJo, доска J84р, 6с, 4.

Опп ставит банк на флопе наше эквити 55 против спектра кбета, шансы банка 33(55-33=22) мы кол.

терн опп снова ставит полный банк, эквити 25, шансы банка 33, уже нет кола? А если ставит полбанка, эквити так же 25, шансы банка 25 и снова пас, нет запаса в 15 проц?

Если меняем нашу руку на АJ, на второй барель в пот нет кола все равно(эквити 38, запас всего 5проц к шансам), а на ставку в пол пота не уверенный кол запас эквити над шансами 38-25=13

Если терн прочекали. и На ривере ставка в пот с КJ снова пас, с AJ перевес по эквити 38-33=5 еле по шансам кол, на ставку в полпота КВ снова пас, AJ колл со слезами радости на глазах(запас по эквити 13 процю)

 

Я правильно понимаю ход теоретической работы со спектром оппа и частотой контбетов.

 

 

[Vadun_1990]

Тренер привет, хочу постоянно задать вопрос на тренировке и забываю о нём )

 

У меня     сижу на UTG на флопе выходят такие карты     

Оппонент сделал колл с CO.

Вопрос, у меня есть причина для ставки ? 

[Herrman]

Приветствую всех, после очередной сессии решил разобрать и проанализировать в ФЗ свои минусовые раздачи. Так как я только в начале пути, то столкнулся вот с чем:

 

 

Это что получается, против широко открывающегося оппонента со своими АА у меня нет эквити (8%) против общего спектра продолжения оппонента? Получается у меня нет ставки на велью???? Тогда единственный вариант для ставки - это это ставка на полублеф, в виду того, у нас мало эквити, а много фолд эквити?

P.S.Либо я что то неправильно делаю в ФЗ, либо АА не так страшны, как их молюют?))

Ты явно что-то делаешь не так. Ибо 8% АА будут иметь только против готовых сетов.

[Pilf1]

Добрый день,

По низам спектра колд кола по субботней треньке вопрос.

Для колов постфлоп превышение эквити над шансами банка

+20 флоп +15 терн +7ривер Этот запас берем от предполагаемого спектра продолжения оппа?

Например рег открыается с УТГ спектр как у нас 16% контбет 60/45/35 поулицам,  мы в позе с KJo, доска J84р, 6с, 4.

Опп ставит банк на флопе наше эквити 55 против спектра кбета, шансы банка 33(55-33=22) мы кол.

терн опп снова ставит полный банк, эквити 25, шансы банка 33, уже нет кола? А если ставит полбанка, эквити так же 25, шансы банка 25 и снова пас, нет запаса в 15 проц?

Если меняем нашу руку на АJ, на второй барель в пот нет кола все равно(эквити 38, запас всего 5проц к шансам), а на ставку в пол пота не уверенный кол запас эквити над шансами 38-25=13

Если терн прочекали. и На ривере ставка в пот с КJ снова пас, с AJ перевес по эквити 38-33=5 еле по шансам кол, на ставку в полпота КВ снова пас, AJ колл со слезами радости на глазах(запас по эквити 13 процю)

 

Я правильно понимаю ход теоретической работы со спектром оппа и частотой контбетов.

В целом ты все правильно написал. Ход работы именно такой.

 

Но есть пара замечаний.

 

Первое. По префлопу - если с УТГ открывается неважно кто - рег или фиш - то у нас в позиции практически нет спектра колла. Раз ты привел руки KJ и AJ в своем примере, то скорее всего ты их играешь через колл на префлопе.

Посмотри еще раз на префлоп модель, у нас практически нет спектра колдколла на свободных позициях (МР, СО, БУ) против опенрейза с ранней позиции (УТГ, МР).

 

Второе. Если терн опп прочекал и прочекал ты, то нужно пересмотреть спектр оппа. То есть ты предполагаешь, что большинство сильных рук (сеты, 2 пары, ТПТК) он поставит на терне 2-м баррелем. А раз он чекнул, то таких рук в его спектре или меньше, или нет совсем. Поэтому его общий спектр стал слабее. Соответственно и эквити твоих ТП стало выше, по сравнению с той ситуацией, когда опп ставит терн и у него в спектре все сильные руки есть.

[Pilf1]

Тренер привет, хочу постоянно задать вопрос на тренировке и забываю о нём )

 

У меня     сижу на UTG на флопе выходят такие карты     

Оппонент сделал колл с CO.

Вопрос, у меня есть причина для ставки ? 

Давай последовательно посмотрим на эту ситуацию. Предполагаем, что играем против слабого рега с примерно таким спектром колла на префлопе

 

 

 

 

 

 

Понятно, что ставки на тонкое велью у нас нет.

 

Поэтому давай подумаем о ставке на полублефе.

Эту руку мы можем на самом деле рассматривать и как готовую, и как неготовую.

 

Сначала подумаем, как опп продолжит в случае нашей ставки. Я считаю, что примерно так

 

 

 

 

 

 

 

Что если считаем ее неготовой и хотим выбить руки сильнее? Нам надо выбивать совпадения и карманные пары. Выкинет опп их? Возможно только 22-44, что очень малая часть его общего спектра. Поэтому ставки на полублефе с целью максимизации эквити за счет ФЭ, когда мы выбиваем руки сильнее или равные нашей у нас нет.

 

Теперь что будет, если мы считаем нашу руку готовой, то есть рукой с шоудаун-велью. Для ставки на полублефе нам надо выбивать руки с 6+ аутами на усиление.

Что выкинет опп?  Ах руки и Кх руки, то есть те, которые против наших АК имеют только 3 аута. Поэтому ставить на полублефе с целью выбить руки с 6+ аутами мы тоже не можем.

 

Отсюда вывод - причин для ставки нет, надо играть чек. Против практически всех оппонентов дальше будем играть чек-колл на ставку сайзингом 1/3-2/3 и фолдить на терне без усиления.

[Vadun_1990]

 

Тренер привет, хочу постоянно задать вопрос на тренировке и забываю о нём )

 

У меня     сижу на UTG на флопе выходят такие карты     

Оппонент сделал колл с CO.

Вопрос, у меня есть причина для ставки ? 

Давай последовательно посмотрим на эту ситуацию. Предполагаем, что играем против слабого рега с примерно таким спектром колла на префлопе

 

 

 

 

 

 

Понятно, что ставки на тонкое велью у нас нет.

 

Поэтому давай подумаем о ставке на полублефе.

Эту руку мы можем на самом деле рассматривать и как готовую, и как неготовую.

 

Сначала подумаем, как опп продолжит в случае нашей ставки. Я считаю, что примерно так

 

 

 

 

 

 

 

Что если считаем ее неготовой и хотим выбить руки сильнее? Нам надо выбивать совпадения и карманные пары. Выкинет опп их? Возможно только 22-44, что очень малая часть его общего спектра. Поэтому ставки на полублефе с целью максимизации эквити за счет ФЭ, когда мы выбиваем руки сильнее или равные нашей у нас нет.

 

Теперь что будет, если мы считаем нашу руку готовой, то есть рукой с шоудаун-велью. Для ставки на полублефе нам надо выбивать руки с 6+ аутами на усиление.

Что выкинет опп?  Ах руки и Кх руки, то есть те, которые против наших АК имеют только 3 аута. Поэтому ставить на полублефе с целью выбить руки с 6+ аутами мы тоже не можем.

 

Отсюда вывод - причин для ставки нет, надо играть чек. Против практически всех оппонентов дальше будем играть чек-колл на ставку сайзингом 1/3-2/3 и фолдить на терне без усиления.

 

Офигеть у тебя мышление просто космос,спасибо за то что расписал если не попали в доску играем чек )

[Newelen]

Отсюда вывод - причин для ставки нет, надо играть чек. Против практически всех оппонентов дальше будем играть чек-колл на ставку сайзингом 1/3-2/3 и фолдить на терне без усиления.

 

А разве у нас не образовывается капнутый диапазон? Или мы в диапазон чек/колла добавляем сильные руки? Да и опп просто сыграет как чек бихайнд с своими гатшотами и дровами, так и может 2 барреля в нас запихать, видя нашу статистику...или я чего то не понял

[Pilf1]

Отсюда вывод - причин для ставки нет, надо играть чек. Против практически всех оппонентов дальше будем играть чек-колл на ставку сайзингом 1/3-2/3 и фолдить на терне без усиления.

 

А разве у нас не образовывается капнутый диапазон? Или мы в диапазон чек/колла добавляем сильные руки? Да и опп просто сыграет как чек бихайнд с своими гатшотами и дровами, так и может 2 барреля в нас запихать, видя нашу статистику...или я чего то не понял

Да, у нас образуется капнутый диапазон.

 

Мы это не исправим, пока не поделим с солвером наш спектр на контбет и чек-колл. Или как еще один вариант - все наши руки играть от чека флопа.

 

На микролимитах оппы не будут это особо эксплойтить, так что этот момент не повод делать ставку без причины для нее.

[Kyzyamastak]

Приветствую всех, после очередной сессии решил разобрать и проанализировать в ФЗ свои минусовые раздачи. Так как я только в начале пути, то столкнулся вот с чем:

 

 

Это что получается, против широко открывающегося оппонента со своими АА у меня нет эквити (8%) против общего спектра продолжения оппонента? Получается у меня нет ставки на велью???? Тогда единственный вариант для ставки - это это ставка на полублеф, в виду того, у нас мало эквити, а много фолд эквити?

 P.S.Либо я что то неправильно делаю в ФЗ, либо АА не так страшны, как их молюют?))

Привет. У тебя в расчётах написано "Data for range" - то есть, 8% на победу не у Тузов, а у заданного диапазона. Чтобы показывало эквити руки нужно просто нажать левой кнопкой мыши по этому окну.

[CTapMex]

вопрос возник

Низ спектра вэлью

         против рега    ТП+

         против фиша 2 пара ТК

 

 

 

 

а на такой доске какой низ спектра вэльюбэта против рега и фиша получается???

 

[CTapMex]

вопрос возник

Низ спектра вэлью

         против рега    ТП+

         против фиша 2 пара ТК

 

 

 

 

а на такой доске какой низ спектра вэльюбэта против рега и фиша получается???

чет я тормознул       с этой теорией у нас же еще АА и КК в низах есть)))) пора практиковаться ​  а не только за книжками сидеть  

или мне нужен отдых уже???

       

[Pilf1]

вопрос возник

Низ спектра вэлью

         против рега    ТП+

         против фиша 2 пара ТК

 

 

 

 

а на такой доске какой низ спектра вэльюбэта против рега и фиша получается???

Тут смотря какой рег и какой фиш)

Обычно против рега вельюбет с оверпарой+, против фиша уже с любым Jх по флопу скорее всего наберем на вельюбет.

 

 

или мне нужен отдых уже???

     

 

Это уже сам решай, у тебя еще месяц обучения с лишним, береги силы!

[Jabar11]

Приветствую! 

 как мы знаем шансы банка на колл:

1/2 пота = 25%

2/3 пота = 28%

3/4 пота = 30%

потбет = 33%

х2 овербет = 40%

вопрос, а если х3, х4, х5 овербет, то мы так же считаем 40% или увеличивается процент?

[Pilf1]

Приветствую! 

 как мы знаем шансы банка на колл:

1/2 пота = 25%

2/3 пота = 28%

3/4 пота = 30%

потбет = 33%

х2 овербет = 40%

вопрос, а если х3, х4, х5 овербет, то мы так же считаем 40% или увеличивается процент?

Увеличивается, конечно.

 

Общая формула для подсчета шансов банка на колл: размер ставки, которую нам надо заколлировать, мы должны разделить на общий банк с учетом нашей ставки.

 

То есть если опп ставит 0.5 пота, то общий банк будет: изначальный пот+ 0.5 пота его ставка + 0.5 пота наш колл = 2. Надо коллировать 0.5, соответственно 0.5/2= 0.25 или 25%.

 

При 3х овербете получается общий пот равен 7( начальный пот, ставка оппа 3х и наш колл 3х). Получаем 3/7 или 0.43 или 43%.

 

При х5 получится 5/11 или 45% и так далее.

[Jabar11]

 

Приветствую! 

 как мы знаем шансы банка на колл:

1/2 пота = 25%

2/3 пота = 28%

3/4 пота = 30%

потбет = 33%

х2 овербет = 40%

вопрос, а если х3, х4, х5 овербет, то мы так же считаем 40% или увеличивается процент?

Увеличивается, конечно.

 

Общая формула для подсчета шансов банка на колл: размер ставки, которую нам надо заколлировать, мы должны разделить на общий банк с учетом нашей ставки.

 

То есть если опп ставит 0.5 пота, то общий банк будет: изначальный пот+ 0.5 пота его ставка + 0.5 пота наш колл = 2. Надо коллировать 0.5, соответственно 0.5/2= 0.25 или 25%.

 

При 3х овербете получается общий пот равен 7( начальный пот, ставка оппа 3х и наш колл 3х). Получаем 3/7 или 0.43 или 43%.

 

При х5 получится 5/11 или 45% и так далее.

 

Ну конечно же, чего то я к ночи затупил, это же элементарный математический расчет Даже стыдно как то стало глупые вопросы задавать

[AMPL1TUDE]

 

С каких лимитов будет (в среднем по больнице) выгодно играть ЛАГом?

Рейк, сила оппозиции и все дела. Это не учитывая личный скилл конкретного игрока.

 

Вот везде пугают: самый ч0ткий стиль на микролимитах - это ТАГ с эксплойтным "расширением".

Но и успешные "креативщики" тоже бывают.

 

Я, например, в Зуме 888Poker (и других румов) убедился

в эффективности супер-эксплойта и включения тормозов по ситуации.

Дело было на ZNL5- , но и выше орды ТАГов и нитов так и будут месить рейк. Моё дело - доить Их.

А с фишами - чем чаще я попадаю, тем чаще оплачивают по мелочи (риски есть в любом стиле).

А если уж попадаю моЩно, то мой полуманьячный имидж склоняет ЛЮБОГО оппонента к продолжению.

 

Так что, и "нормальные" реги теперь мои клиенты, ниты - тем паче, а уж фиши - сам бог велел.

 

На ПартиПокере аналогично. Только нитов ещё больше.

 

Касаемо рег. столов, без статов точно определить уровень "наглости" трудно -

вот ещё один аргумент. Но он далеко не последний.

 

 

[Vadun_1990]

Тренер привет вот оппонент на первый взгляд он фиш по статам но по графику совсем другое как быть в таком случае ?

 

 

 

 

[CTapMex]

Тренер привет вот оппонент на первый взгляд он фиш по статам но по графику совсем другое как быть в таком случае ?

 

 

 

переааааап!!!