Non progredi est regredi!

[Bigslick1106]

Так я и написал что в совокупности с высоким Впипом низкий WWSF не очень хороший показатель имхо. 

[Bumbak]

Воу! Кажется, я пропускаю дискуссию у себя же в блоге.. Накидаю и своих ответов:

 

1. Всем спасибо за внимание и за то, что держите блог живим!

 

2. Для Allaar насчет МЧЗ и ВОДов от топ-регов с кучей циферок и умных псевдо-ГТО выкладок.. На самом деле, на практике, это не имеет значения. Не стоит париться в попытке не дать оппу оверфолда по математике или что-то такое.. Даже солвер оферфолдит, когда играет с капнутым ренджем.. А мы тем более.. Просто надо не делать полной фигни на постфлопе, а сдача пограничных рук, пусть и оферфолд, это норм.. Так что, Allaar, не поддавайся на провокацию ГТОшников и играй в свой солидный покер!

 

3. Для Bigslick1106:

  Цитата

 

. Так я и написал что в совокупности с высоким Впипом низкий WWSF не очень хороший показатель имхо. [...] 31 vpip имхо многовато.

 

Я играю сравнительн много три(4)максы и часто ХА. В этом месяце не так много, потому что вообще мало играл, больше теории, но это результаты за месяц, а не только игроки>5. Поэтому впип огромный и я согласен что это плохо для полного стола. 

 

Ели посмотришь на НЛ200, в котором я не играю ХА и тримаксы (пока?    ), то там ВПИП ОК.

 

4. Boggart York , мне стыдно за количество сыгранных рук..   Но так уж случилось, что почти неделю не играл из-за личных праздников и поводов + много теории на лето запланировал подтянуть. Исправлюсь!

А в остальном согласен: я часто говорю ученикам с лимитов ниже, что на таких лимитах статы это просто инструмент для оценки и пово искать лики, но не самоцель "добиться красоты" или соответствия.. Просто потому, что поле отклоняется..

 

Хотя согласен и с Bigslick1106, что, вероятно, поднятие ВВСФ может дать винрейт выше.. Будем работать, не сильно ломая игру.. Не очень хочкться вытащить один кирпичик со своей страты и увидеть, как рассыпается все, что давало такой винрейт..

 

5. cgeJIaHBcccp насчет стрима-поболтать насчет мозга, его работы, усиление, тренировок, режима, фармакологии, допингов и т.д. Можем запланировать на следующую неделю..

 

Но не знаю, как лучше сделать оповещалку, насчет времени, даты, темы и того, что это неофициальный чит-чат на Твиче будет? Объявление тупо в блоге повесить?   

 

6. inclemens , спасибо! Да, только Пати.. Пока не было смысла сильно распыляться на несколько румов. Но уже на НЛ200 не так ного игры летом, поэтому, возможно, к концу августа придется таки на ГАТСе рыть или еще гдет-то для НЛ200 и шота НЛ500.. Может просто фаст 200 на Пати посмотрю, пока там не вижу особо EV..

[inclemens]

  В 7/31/2020 в 12:37 PM, Bumbak сказал:

Воу! Кажется, я пропускаю дискуссию у себя же в блоге.. Накидаю и своих ответов:

 

1. Всем спасибо за внимание и за то, что держите блог живим!

 

2. Для Allaar насчет МЧЗ и ВОДов от топ-регов с кучей циферок и умных псевдо-ГТО выкладок.. На самом деле, на практике, это не имеет значения. Не стоит париться в попытке не дать оппу оверфолда по математике или что-то такое.. Даже солвер оферфолдит, когда играет с капнутым ренджем.. А мы тем более.. Просто надо не делать полной фигни на постфлопе, а сдача пограничных рук, пусть и оферфолд, это норм.. Так что, Allaar, не поддавайся на провокацию ГТОшников и играй в свой солидный покер!

 

3. Для Bigslick1106:

  Цитата

 

. Так я и написал что в совокупности с высоким Впипом низкий WWSF не очень хороший показатель имхо. [...] 31 vpip имхо многовато.

 

Я играю сравнительн много три(4)максы и часто ХА. В этом месяце не так много, потому что вообще мало играл, больше теории, но это результаты за месяц, а не только игроки>5. Поэтому впип огромный и я согласен что это плохо для полного стола. 

 

Ели посмотришь на НЛ200, в котором я не играю ХА и тримаксы (пока?    ), то там ВПИП ОК.

 

4. Boggart York , мне стыдно за количество сыгранных рук..   Но так уж случилось, что почти неделю не играл из-за личных праздников и поводов + много теории на лето запланировал подтянуть. Исправлюсь!

А в остальном согласен: я часто говорю ученикам с лимитов ниже, что на таких лимитах статы это просто инструмент для оценки и пово искать лики, но не самоцель "добиться красоты" или соответствия.. Просто потому, что поле отклоняется..

 

Хотя согласен и с Bigslick1106, что, вероятно, поднятие ВВСФ может дать винрейт выше.. Будем работать, не сильно ломая игру.. Не очень хочкться вытащить один кирпичик со своей страты и увидеть, как рассыпается все, что давало такой винрейт..

 

5. cgeJIaHBcccp насчет стрима-поболтать насчет мозга, его работы, усиление, тренировок, режима, фармакологии, допингов и т.д. Можем запланировать на следующую неделю..

 

Но не знаю, как лучше сделать оповещалку, насчет времени, даты, темы и того, что это неофициальный чит-чат на Твиче будет? Объявление тупо в блоге повесить?   

 

6. inclemens , спасибо! Да, только Пати.. Пока не было смысла сильно распыляться на несколько румов. Но уже на НЛ200 не так ного игры летом, поэтому, возможно, к концу августа придется таки на ГАТСе рыть или еще гдет-то для НЛ200 и шота НЛ500.. Может просто фаст 200 на Пати посмотрю, пока там не вижу особо EV..

а можешь еще про селект на пати рассказать, как там дела с этим?

[Silent1380]

Привет!) Столкнулся с проблемой при разборе доски, посмотри пожалуйста. Решил глянуть ситуацию мы на CO vs BU cc. Колл по полю 13%, по алиасу так нарисовал

 

 

  Показать контент

 

При расчете дал два сайза 1/3 и 2/3, и он по сути весь рейнж от чека играл

 

Судя по статам в ситуации BU vs CO, поле действительно не оферфолдит на 1/3, на любых типах досок, а вот на 2/3 оверфолдит, кроме спарок. В общем решил попробовать залочить, но у меня еще более широкий колл вышел чем у солвера

 Вот так задал реакцию на 1/3

И так на 2/3

 

Пересчитав, солвер стал по сути рейнж бет играть

 

Но все это конечно сомнительно, лучше наверное играть весь спектр от чека и не морочить голову?

 

P.S. Ты спрашивал по поводу оповещений о стримах, лучше в блоге конечно, твой блог  постоянно читают, а почту проверяют раз в неделю

[60040]

Silent1380 нарисуй норм 13%, а то у тебя получается что люди на бтн чаще колят JJ-KK,АКо, АКУс, чем 3бетят

[Braineat]

https://www.pokerability.net/community/topic/11117-otvetnyi-khod/?p=171248
Вы как-то связаны с естественными науками али просто глубоко эрудированный и интересующийся всякой всячиной джентельмен? (я б поставил 35/65)

+++ за тему, будем ждать обновления новости

[Silent1380]

  В 7/31/2020 в 7:54 PM, 60040 сказал:

Silent1380 нарисуй норм 13%, а то у тебя получается что люди на бтн чаще колят JJ-KK,АКо, АКУс, чем 3бетят

Привет) Это кажется, я там по 10% топу  давал, 

[Bumbak]

  В 7/31/2020 в 12:49 PM, inclemens сказал:

а можешь еще про селект на пати рассказать, как там дела с этим?

 

Селект сложный, но возможный, если есть терпение и дисциплина..

 

1. Ты не видишь, кто сидит за столом, пока не сядешь и не поставишь блайнд. То есть, не получится просто подсесть за стол, посмотреть, есть ли фиши и убежать.. За это надо платить.

 

2. У тебя нет актуальных статов и хада, поэтому неизвестные игроки - загадка. Иногда фиши, иногда реги: надо поиграть пару кругов, пока поймешь, стоит ли сидеть за столом.

 

3. Надо "угадывать" играбельный день и время: просто мониторишь лобби и оцениваешь, когда больше фишей. Например, иногда утром за рег-столами ничего нет, а в фасте 10 игроков, 3-4 из них фиши..

 

4. Если у стола показатель "руки в час" меньше 100, то там, вероятно, есть слабый игрок. Если меньше 60 в час, то там точно есть слабые.

 

5. Если средний пот за столом большой (30% БИ и больше), то там вероятно есть фиши.

 

6. Если совпала комбинация пункта 4 и пункта 5 - поздравляю, ты нашел Клондайк! 

[Bumbak]

  В 8/1/2020 в 4:23 AM, Braineat сказал:

https://www.pokerability.net/community/topic/11117-otvetnyi-khod/?p=171248

Вы как-то связаны с естественными науками али просто глубоко эрудированный и интересующийся всякой всячиной джентельмен? (я б поставил 35/65)

 

+++ за тему, будем ждать обновления новости

На самом деле, как раз с изучением работы мозга связан

  Показать контент

PhD Student с neuroscience и практикующий невролог, психотерапевт.. + в универе лекции студентам почитываю..

, но интересуюсь и всем другим, типа истории, физики и чего-то там еще..   

[Bumbak]

Silent1380, интересный момент.. Играть весь рендж на этом борде в СРП ООП от чека это хорошая идея и дефолтная уже много лет. Но вот как с таким нодлоком ты убедил солвер ставить почти все - не понимаю..

 

Я сегодня поиграюсь с солвером в этих ренджах, посмотрим, что  у меня получится.. Ну или, может, пойму, почему он так играет..

 

Что бросается сразу в глаза:

 

• В последнем скрине у тебя залочена и твоя страта, как с-беттора, почему?
    Показать контент

  

• Если ты лочишь свой с-бет, то как:

  Цитата

Пересчитав, солвер стал по сути рейнж бет играть

 

Это ж уже не солвер стал, а ты его залочил, не?

[Silent1380]

  В 8/1/2020 в 10:23 AM, Bumbak сказал:

 

 

Silent1380, интересный момент.. Играть весь рендж на этом борде в СРП ООП от чека это хорошая идея и дефолтная уже много лет. Но вот как с таким нодлоком ты убедил солвер ставить почти все - не понимаю..

 

Я сегодня поиграюсь с солвером в этих ренджах, посмотрим, что у меня получится.. Ну или, может, пойму, почему он так играет..

 

Что бросается сразу в глаза:

 

• В последнем скрине у тебя залочена и твоя страта, как с-беттора, почему?
    Показать контент

  

• Если ты лочишь свой с-бет, то как:

  Цитата

Пересчитав, солвер стал по сути рейнж бет играть

Это ж уже не солвер стал, а ты его залочил, не?

Привет!) Спасибо) Нет, я не лочил сбет, не знаю откуда значок! Пересчитал убрав его, все тоже самое Из соображений, из спектра продолжения колла который я задал, много бродвея и бэкдоров и он начинает наглее ставить терн

 

уточнив сайзы для терна и ривера солвер полностью на 1/3 перешел.

 

Проверил предположение и задал так что опп по флопу не выкидывает практически ничего на 1/3, тогда солвер начинает по терну шире вельюбетить и проставлять все дрова+ноумейдхенды, когда как раньше он не мог себе это позволить против узкого спектра

 

 

 

Ну это так

А если от чека играть весь спектр, против каких сайзов флоата лучше игру рассматривать? Поле флоатит 1/2 и 2/3 примерно 50/50. Есть ли смысл пытаться что-то лочить, или лучше как против солвера играть? И какой сайз(% ) чекрейза давать?

[Bumbak]

А кто сегодня бест-дей оформил без свинской передачи по EV и только на рег столах ?

 

 

  Показать контент

 

 

Реги сегодня вытворяли, конечно..

 

№1.

  Показать контент

PartyGaming - $1 NL (6 max) - Holdem - 5 players

CO: $111.00 (111 bb)
BTN: $100.00 (100 bb)
Hero (SB): $105.04 (105 bb)
BB: $102.50 (102.5 bb)
UTG: $101.00 (101 bb)

Hero posts SB $0.50, BB posts $1.00

Pre Flop: (pot: $1.50) Hero has J A
2 folds, BTN raises to $2.50, Hero raises to $10.00, fold, BTN calls $7.50

Flop: ($21.00, 2 players) Q 2 9
Hero bets $6.58, BTN calls $6.58

Turn: ($34.16, 2 players) K
Hero bets $16.23, BTN calls $16.23

River: ($66.62, 2 players) A
Hero checks, BTN bets $67.19,    Hero calls $67.19

Results:

  Показать контент

$201.00 pot ($3.00 rake)
Final Board: Q 2 9 K A

BTN mucks 5 5: (One Pair, Fives)
(Pre 54%, Flop 72%, Turn 77%)

Hero shows  J A: (One Pair, Aces)
(Pre 46%, Flop 28%, Turn 23%)

Hero wins $198.00

 

 

№2.

  Показать контент

PartyGaming - $1 NL (6 max) - Holdem - 5 players

CO: $105.30 (105.3 bb)
BTN: $199.76 (199.8 bb)
SB: $100.70 (100.7 bb)
Hero (BB): $183.40 (183.4 bb)
UTG: $152.32 (152.3 bb)

5 players post ante of $0.10, SB posts $0.50, Hero posts BB $1.00

Pre Flop: (pot: $2.00) Hero has A A
fold, CO raises to $3.00, BTN raises to $10.00, fold, Hero raises to $24.50, fold, BTN calls $14.50

Flop: ($53.00, 2 players) 6 7 4
Hero bets $158.80,    BTN calls $158.80

Turn: ($370.60, 2 players) K

River: ($370.60, 2 players) 8

Results:

  Показать контент

$370.60 pot ($3.00 rake)
Final Board: 6 7 4 K 8

BTN mucks Q Q: (One Pair, Queens)
(Pre 18%, Flop 10%, Turn 5%)

Hero shows A A: (One Pair, Aces)
(Pre 82%, Flop 90%, Turn 95%)

Hero wins $367.60

 

 

Фиши тоже не отставали в желание сделать мой блог чуточку веселее:

  Показать контент

PartyGaming - $1 NL (6 max) - Holdem - 4 players

CO: $103.00 (103 bb)
BTN: $100.00 (100 bb)
Hero (SB): $105.89 (105.9 bb)
BB: $95.78 (95.8 bb)

Hero posts SB $0.50, BB posts $1.00

Pre Flop: (pot: $1.50) Hero has 7 6
fold, BTN raises to $2.50, Hero calls $2.00, BB raises to $10.00, fold, Hero calls $7.50

Flop: ($22.50, 2 players) 3 J 7
Hero checks, BB bets $14.00, Hero calls $14.00

Turn: ($50.50, 2 players) 2
Hero checks, BB checks

River: ($50.50, 2 players) 9
Hero bets $1.00,    BB raises to $26.25, Hero calls $25.25

Results:

  Показать контент

$103.00 pot ($2.00 rake)
Final Board: 3 J 7 2 9

Hero shows 7 6: (One Pair, Sevens)
(Pre 42%, Flop 76%, Turn 86%)

BB mucks Q A: (High Card, Ace)
(Pre 58%, Flop 24%, Turn 14%)

Hero wins $101.00

 

 

Ну и KKvsAJvsTJ  в префлоп олл-ине.. Думаю, не надо подсказывать какая рука победит? 

 

  Показать контент

PartyGaming - $1 NL (6 max) - Holdem - 6 players

BTN: $44.00 (44 bb)
SB: $74.92 (74.9 bb)
BB: $237.10 (237.1 bb)
UTG: $124.96 (125 bb)
MP: $159.03 (159 bb)
Hero (CO): $135.17 (135.2 bb)

SB posts $0.50, BB posts $1.00

Pre Flop: (pot: $1.50) Hero has K K
2 folds, Hero raises to $2.50, BTN raises to $9.00, SB calls $8.50, fold, Hero raises to $22.00, BTN raises to $44.00, SB calls $35.00, Hero raises to $135.17, SB calls $30.92

Flop: ($194.84, 3 players) 8 2 4

Turn: ($194.84, 3 players) A

River: ($194.84, 3 players) J

Results:

  Показать контент

$194.84 pot ($0.00 rake)
Final Board: 8 2 4 A J

BTN mucks A J: (Two Pair, Aces and Jacks)
Main Pot: [$133.00]: (Pre 28%, Flop 8%, Turn 0%)

SB shows J T: (Flush, Ace High)
Main Pot: [$133.00]: (Pre 17%, Flop 39%, Turn 100%)
Side Pot: [$61.84]: (Pre 20%, Flop 40%, Turn 100%)

Hero shows K K: (One Pair, Kings)
Main Pot: [$133.00]: (Pre 55%, Flop 52%, Turn 0%)
Side Pot: [$61.84]: (Pre 80%, Flop 60%, Turn 0%)

SB wins $191.84
Hero wins $0.00

 

 

to be continued...

[Braineat]

  В 8/1/2020 в 10:14 AM, Bumbak сказал:

 

  В 8/1/2020 в 4:23 AM, Braineat сказал:

https://www.pokerability.net/community/topic/11117-otvetnyi-khod/?p=171248

Вы как-то связаны с естественными науками али просто глубоко эрудированный и интересующийся всякой всячиной джентельмен? (я б поставил 35/65)

+++ за тему, будем ждать обновления новости

 

На самом деле, как раз с изучением работы мозга связан

  Показать контент

PhD Student с neuroscience и практикующий невролог, психотерапевт.. + в универе лекции студентам почитываю..

, но интересуюсь и всем другим, типа истории, физики и чего-то там еще.. 

В чем секрет успевать все?))

[Bumbak]

  В 8/1/2020 в 8:49 PM, Braineat сказал:

 

  В 8/1/2020 в 10:14 AM, Bumbak сказал:

 

  В 8/1/2020 в 4:23 AM, Braineat сказал:

https://www.pokerability.net/community/topic/11117-otvetnyi-khod/?p=171248

Вы как-то связаны с естественными науками али просто глубоко эрудированный и интересующийся всякой всячиной джентельмен? (я б поставил 35/65)

+++ за тему, будем ждать обновления новости

На самом деле, как раз с изучением работы мозга связан

  Показать контент

PhD Student с neuroscience и практикующий невролог, психотерапевт.. + в универе лекции студентам почитываю..

, но интересуюсь и всем другим, типа истории, физики и чего-то там еще.. 

В чем секрет успевать все?))

 

Не успеваю.. Всегда чем-то приходится жертвовать и что-то откладывать в графике.. Но это норм. Чем больше новых знаний и новых навыков (даже не доведенных до идеала), тем меньше риск старческого слабоумия..

[BUDWEISER]

Привет!

Если правильно понял по твоей последней тренировке, что обсуждается возможность провести треню по игре против колд колов со свободных. Было бы здорово услышать как играть споты, когда мы на EP/MP/CO без позиции с инициативой в рейженных потах.

 

Спасибо)

[Bumbak]

  В 8/3/2020 в 12:33 PM, BUDWEISER сказал:

Привет!

Если правильно понял по твоей последней тренировке, что обсуждается возможность провести треню по игре против колд колов со свободных. Было бы здорово услышать как играть споты, когда мы на EP/MP/CO без позиции с инициативой в рейженных потах.

 

Спасибо)

Привет!  Как раз и Silent1380 выше запостил анализ такого спота.. Там есть много простых алгоритмов, но их надо знать.. Да, после 4-бетов устроим СРП с колд-коллами со свободных..

[BelijAV]

  В 1/13/2019 в 5:04 PM, Bumbak сказал:

Вот такой вот день: от провала в - 250 до небольшого плюса.

  Показать контент

http://farm5.staticflickr.com/4915/31786912377_77fd492e28_b.jpg

 

 

Все таки повышать агру и давить в капнутые ренджи затея не для каждого пула... Оппы вскрывали на любом . Пришлось подстраиваться, мерджить и глупо овербетить и оверпушить натсы на низких бордах... Конечно, это не добор и изоляция, но в динамике с этими оппами по другому просто не получалось....

 

P.S.  раздачи следуют..добрый 

 

 

Добрый, решил с самого начала ознакомится с блогом, но почему то не один спойлер ни одна фотка не открывается, почему?

[Bumbak]

  В 8/3/2020 в 5:50 PM, BelijAV сказал:

 

  В 1/13/2019 в 5:04 PM, Bumbak сказал:

Вот такой вот день: от провала в - 250 до небольшого плюса.

  Показать контент

http://farm5.staticflickr.com/4915/31786912377_77fd492e28_b.jpg

 

 

Все таки повышать агру и давить в капнутые ренджи затея не для каждого пула... Оппы вскрывали на любом . Пришлось подстраиваться, мерджить и глупо овербетить и оверпушить натсы на низких бордах... Конечно, это не добор и изоляция, но в динамике с этими оппами по другому просто не получалось....

 

P.S.  раздачи следуют..добрый 

 

 

Добрый, решил с самого начала ознакомится с блогом, но почему то не один спойлер ни одна фотка не открывается, почему?

 

Привет! Это посты годичной давности, может что-то с сервером.. С какой-то там страницы точно идут ОК

[Bumbak]

Всем привет! В тему нового цикла и вчерашней тренировки:

 

• Элитный тренер РИО в 2019 году рекомендует такой спектр 4-бета BUTvsBB (не точно такой же, но идейно с такой частю блеф-спектра): 
    Показать контент

  

 

То есть, включить гапперы, JTo и т.д. в блеф 4-бет.

 

Логика проста, понятна, и имеет смысл: на средних скоординированных бордах мы не попадаем со своим обычным спектром в текстуру и опп может нас эксплойтить агрессивными рейзами или ставками в наш чек.

 

Для примера, напомню солверный вариант 4-бета BUTvsBB:

  Показать контент

 

 

Солвер включает в 25% руки типа 98s и 77, совсем не включает слабые офсьют комбы. Такой выбор связан с играбельностью, блокерами и доминацией. Нам важно блочить спектр 5-бет пуша оппа. А 98s в 4-бете просто потому, что колл не такой и хороший (стрейт в стрейт, сложно получить проплату на многих тесктурах, в которые мы попадем с этой рукой: обсуждали на тренировке + 77 приблизительно те же идеи со средними бордами, на которых нам не проплачивают так часто, как на низких).

 

• Далее, анализируя (уже в солвере) 4-бетпот COvsBB A86r тренер указывает, что "у ВВ нет спектра донка, само собой разумеется".. Но.. 

Он задает такой спектр 4-бета CO:

  Показать контент

 

 

И такой спектр колла 4-бета на ВВ:

  Показать контент

 

 

Кто-то заметил нюансы? Если не видите ничего странного в спектре колла, то тыц сюда:

  Показать контент

В 2019 году тренер и крутой игрок НЛ500+ задает в колл только 75% AQs, что "эти руки не всегда в трибете BBvsCO" + задает 50% колла 4-бета с QQ и 100% колла с JJ.
Конечно же, это не соответcвует реальному спектру 3-бета-колла 4 бета BBvsCO в пуле (можно просто посмотреть лайв-игру НЛ500+ или видео других регов за тот же период.. )

 

Вот, например, книга 2019 года со спектрами от одной из известных школ, BBvsCO: 

  Показать контент

 

 

Или солверный вариант при полярном 3-бете:

  Показать контент

 

 

 

 

 

Понятно, что на таком борде у 4-беттора значительное преимущество по натсам против ВВ, который капнут на АК и АА обычно.. Но все же, задавая спектры, которые далеки от реальной игры пула, симуляции в солвере и наши выводы будут не точными, а в некоторых спотах и совершенно не верными...

 

P.S. на самом деле там есть спектр донка в 5%, но он настолько мал, что можно игнорировать..

 

• Интереснее борд, под который, собственно, такой спектр 4-бета и заточен был: . 

Тренер открывает момент, что ООР коллер в таком споте донкает почти 80% спектра!  И возникает логический вопрос, а зачем мы так поляризовали свой спектр, если на средних бордах коллер все равно садит в нас не стесняясь?

  Показать контент

 

 

Я задал спектр колла такой же, как в видео, но при этом представил, что 4-беттили мы со своим солверным спектром, что бы сравнить, а стоит ли мусор включать в свой спектр и действительно ли это помогает защититься на средних бордах?

 

 

  Показать контент

 

 

Чуть меньше, чем никак! Против солверного спектра 4-бета коллер не может донкать так широко и снижает частоту до 60%.

 

• Жаль, тренер приводит только свои размышления, руки и действия, но не общее EV линий.. Поэтому воспользуемся старой-доброй (уже новой) ФЗ и сравни эквити спектров на том же среднем скоординированном  борде, что и в разборе:

 

Эквити спектра 4-бета "заточенного" под средние борды против спектра колла ВВ, предложенного тренером (для чистоты эксперимента не изменяю спектр колла, а только спектр 4-бета, с которым я не согласен):

  Показать контент

У CO 45.9% vs 54% у BB..

 

Эквити солверного 4-бета против спектра колла ВВ, предложенного тренером:

  Показать контент

У CO 43.9% vs 56% у BB..

 

То есть "заточенный" спектр приобретает всего 2% в сравнении с солверным, при том теряя на многих других текстурах, именно за счет этой мусорной блеф-части.

 

Сравним EV в нашей симуляции, не меняя параметров, а только спектры 4-беттора:

 

1. Как видно на скрине с частотой донка в нашей симуляции (см. выше): EV большого блайнда против спектра солвера 24,4 а EV CO 14.27. 

 

2. Против спектра тренера: EV BB = 24,6; EV CO = 14,06.

 

 

Получается, что "заточенный под средние доски" спектр выигрывает  в эквити 2%, но в EV 0,2..

 

ВАЖНО: я понимаю, что EV блайнда будет зависеть не только от спектров, но и параметров СО на терне и ривере.. Но, когда мы сравниваем одинаковые деревья и меняем только спектры, то это дает сравнение спектров, конечно, без показателя самой +EV страты или чего-то такого. Да, у тренера или кого-то с другими параметрами симуляции может быть другое EV действий, но неизменным останется факт, что разница в ожидании на практике незначительна.

 

Резюме: к чему это все?

 

Конечно же этот пример не для того, что бы показать, как тренера могут отклонятся в своем видении покера или чего-то не понимают.. Конкретно этот игрок добился отличных результатов, очень хорошо понимает постфлоп и точно знает о чем говорит..

 

Важно другое: если у какого-то каскадера получается взрываться и тонуть по нескольку раз за день, то это не значит, что рекомендация "Делай, как я! Это работает!" будет полезной другим.. Скорее всего это талант или нюансы, который сам каскадер не замечает, но при этом на автомате выполняет.. Но у тысячи других может не получиться.. Поэтому в такой ситуации лучше начинать с хлопушек и тазика с водой: риска меньше, а опыта набираемся..

 

В переводе на покер: когда мы играем приближенно к эквилибриуму, то спектры сбалансированны и они не теряют EV в сравнении с "самопалом".. Как раз "заточенные под текстуру" спектры теряют EV, пытаясь за уши притащить прибыль в определенной части спотов..

 

Главное в жизни - уметь находить баланс!

  Показать контент

 

 

Сорри за лонгрид! Всем +EV и сбалансированных решений!

 

[Bumbak]

На предыдущей трене мы чуть отбились от темы и со стороны 4-беттора перешли на агрессивную защиту своего эквити коллером.. Но это даже иногда полезно - посмотреть с другой стороны на проблему, чем потом наступать на грабли во время игры. Когда опп в курсе (например рег НЛ500    ), а ты об этом "подзабыл"..

 

Короче, вот маленький мастер-класс, который мне предоставили за недешевую цену:

  Показать контент

PartyGaming - $5 NL (8 max) - Holdem - 3 players

BB: $638.41 (127.7 bb)
Hero (BTN): $595.50 (119.1 bb)
SB: $500.00 (100 bb)

SB posts $2.50, BB posts $5.00

Pre Flop: (pot: $7.50) Hero has A T
Hero raises to $12.50, SB raises to $50.00, fold, Hero raises to $105.00, SB calls $55.00

Flop: ($215.00, 2 players) 5 9 K
SB checks, Hero bets $52.50, SB calls $52.50

Turn: ($320.00, 2 players) 7 (! ФД)
SB bets $342.50 (вот оно!), Hero folds

Results: $320.00 pot ($2.00 rake)
Final Board: 5 9 K 7

SB wins $318.00

 

И даже когда я заню, что у оппа там много ФД в донк-пуше, я не могу вскрывать.. А опп это тоже знает.. И, наверное, много еще, чего не знаю я.. Но урок отличный..

 

[Bumbak]

Всем привет! Вынужден отложить трени из цикла 4-бетов на одну неделю - небольшой ремонт затеял, а звуки перфоратора не очень позитивно влияют на восприятие ГТО-концепций) Пока просто накидаю интересных моментов в блог, что бы не расслабляться и не забывать о теме:

 

NL50, MPvsBUT, 4-bet, call. Борд А22 (напомню, что уже на этом лимите стоит ожидать в 5-б-пуше от БТН как минимум 6 комб АК)..

 

 

1. Как видим, банк всего 40 бб, то есть 3-бет был адекватно мелким для игрока в позиции, и, соответственно, 4-бет был сайзом чуть меньше 20 бб (не 27, не 30 и не пуш).

 

Это типичный момент для повышения EV розыгрыша всего спектра. С таким рейком мы не хотим коллировать трибеты ООР часто, поэтому больше склоняемся к 4-бету. Соответственно, в спектре 4-бета появится много сильных, но не топовых рук (типа AQo, KJs, KTs, TT..). С такими руками нет смысла ставить огромный 4-бет, поскольку идеальный для нас результата - фолд оппонента. Меньшим сайзом мы генерируем хорошее ФЭ за дешевле + в случае колла у нас больше пространства для маневров на постфлопе, чем когда банк 60 бб, например...

 

Понятно, что руки типа KK-AA хотят сразу увеличивать банк и выставляться за одну-две улицы, но мы не можем так играть топы, а остальное мелким сайзом - слишком читаемо. Поэтому балансом в этой ситуации будет чуть снизить EV карманных КК+ за счет повышения EV других рук, которых в % соотношении гораздо больше в нашем спектре.

 

2. Хиро с-бетит 30% пота. Не чистую треть (33), а чуть меньше, на что рег НЛ5К-80К

  Показать контент

все знают, от кого я большую часть идей собираю   

  Показать контент

MMAsherdog конечно же

 

делает замечания "слишком большой сайзинг!" "Даже треть - слишком большой сайз. Если нет никаких нотсов, то стоит ставить четверть или даже 20% пота. "

 

Возникает вопрос - почему так? Солвер предпочитает именно треть..

 

У оппа конечно есть на такой сайз часть АК, есть AJs-Qs, A4-5s иногда, не должно быть AQo, ATs, но пару комб могут быть..

 

 

Как видим, трипс+ это максимум 30% от всего спектра колла, а остальные 70% хотя и коллируют ставку флопа, не держат две-три банки.

 

То есть бояться нам нечего, но сайз снижаем..

 

Если мы взглянем на свой спектр 4-бета, то окажется, чт оу нас тоже не все так радужно.. Да, преимущество по АК, и AQo, но и все..

 

 

Да, у нас преимущество в эквити и натсах чуть, но все равно есть 65% спектра, которые проседают..

 

Так вот по аналогии с префлопом: мы не хотим с не-топом ставить много, эти руки хотят получить проплату и выбить такой же спектр оппа на терне-ривере, при этом не изолируя себя против Ах..

 

"По-логике" это заучит типа "у нас бОльшая часть спектра - это руки, не хотят чрезмерно увеличивать банк, снижать СПР и выставляться", но при этом EV ставки с ними выше, чем EV чека.

 

В солвер-ленде это заучит как "у нас есть руки, которые получают benefit от защитной ставки мелким сайзом - оппу приходится фолдить руки с хорошим эквити против нашей руки, или защищать граничные.."

 

 

Вопрос #1: Защита это отлично, но при чем тут КК и QQ? Им же тольком не от чего защищаться: если у оппа трипс- мы проиграли, если бродвей, то защищаться смысла нет - опп не перетянет.. Так вот на такой текстуре эти руки все еще велью-бет за счет 70% таких же рук в спектре оппа ("не трипсов" - см. выше).

 

 

Вопрос #2: Так может тогда и вельюбетить норм сайзом и собирать с рук хуже - у оппа явно меньше KK-QQ, чем у нас!? Да, так и надо делать, если сплитим сайзы на два-три разных.. Но поскольку это сложно, а ставить все равно можно/нужно весь спектр с нашим преимуществом в ренджах и эквити, то чаще выбирают один сайз.. Ну и опять та же концепция: мы хотим выбрать один сайз, который максимально подходит спектру, а не только велью-хендам.. Приходится снижать..

 

Вопрос #3: Солвер-коллер фолдит TT-JJ даже на четверть пота и рейзит уже на флопе АQ-K! На практике никто их не сфолдит и не рейзит флопом! 

 

Совершенно верно! Поэтому лочим страту оппа, зажаем два сайза нам и смотрим Пункт 3.

 

3. Если опп не рейзит и не фолдит карманки, то солвер строит совершенно логичную смешанную страту: Карманки, как велью, сайзом побольше и AQ, AJs.. Говно-руки типа бродвея мелким (защита!    ) и "сайзовый слоуплей" АКо для защиты слабых рук.. Но EV такой страты только 258.

 

 

 

 

А залоченная на тот же ответ оппа с с-бетом четвертью пота от всего спектра: 265!

 

 

 

Что с третью пота и таким же ответом оппа? 251

 

 

 

ВЫВОД №1: когда опп отклоняется от оптимальной страты и не фолдит TT-JJ на мелкие ставки (а никто не фолдит!), ставка сайзом в четверть пота выгоднее ставки в треть или смешанной страты..

 

 

ВЫВОД №2: топы с занебесных лимитов понимают что-то гораздо лучше, чем просто лабух с солвером (который говорит - выбирай треть, если дать мультисайз)

 

 

ВЫВОД №3:  я так и не понял почему??  Кажется, что если опп тащит эти руки флопом, а затем их уронит, то выгоднее добрать с них побольше на флопе.. Может там есть баланс между тем, сколько мы можем собрать с его спектра фолда и сколько сами платим его трипсам? Типа 25% пота меньше проплачивает его топу спектра, при этом все еще собирает с нетопов.. А треть - слишком много платит его трипсам ("вельюбетим сами себя")..

 

У кого какие идеи по этому поводу?

 

 

[Bigslick1106]

Все упирается в причины ГТО ставок. 

 

Это реализация своего эквити, и не дать реализовать эквти руки оппонента. Т.к до ривера у нас нет понятия велью-блеф в чистом виде. Так же мы тут реализуем знание своей руки, когда оппонент знает только наш рендж, это опять же если говорить про ГТО. 

[Pilf1]

  Цитата

 

ВЫВОД №3:  я так и не понял почему??  Кажется, что если опп тащит эти руки флопом, а затем их уронит, то выгоднее добрать с них побольше на флопе.. Может там есть баланс между тем, сколько мы можем собрать с его спектра фолда и сколько сами платим его трипсам? Типа 25% пота меньше проплачивает его топу спектра, при этом все еще собирает с нетопов.. А треть - слишком много платит его трипсам ("вельюбетим сами себя")..

 

А что он (солвер то есть) дальше делает с такими руками? И мы что будем делать на терне-ривере с QQ-KK?

Если мы продолжаем мелким сайзом еще и терн и опп эти руки частично коллирует, то вот и добираем больше, например.

 

А то поставить четверть по флопу - это мы поняли, все прочитали и прокачали скилл игры в 4бет потах. На рейз тоже сообразим, что делать.

А вдруг колл получим. И?

[inclemens]

Привет, а можешь посоветовать, если я играю в ноль старзы нл10, есть мне смысл пойти на пати играть с рейкбеком, но без статистики или все же лучше поднять скилл на старзах)?

[60040]

шото флоп с КК 22А, разбираем АА2.