Non progredi est regredi!

[Bumbak]

Честно говоря, я уже сто лет не занимался алиасами и т.д. Во-первых, основной рум без статов. Во-вторых, все уже украдено до нас кто-то уже сделал этот алиас проанализировал и поделился  особенностями лимита, поля и эксплойтом под него..  Надо просто поискать.. 

[inclemens]

Если не сложно, сможешь глянуть мельком) в блоге у  себя примерчик разбора сделал, похоже на правду?

https://www.pokerability.net/community/topic/14287-dnevnik-byvshego-sisadmina/page-3?do=findComment&comment=168357

[Silent1380]

Привет! Хотел попросить, если будешь разбирать как-нибудь SRP, мы на BU vs BB call, скинь вкратце разбор   Что стоит лочить, что нет, делать ли дерево решений или давать солверу свободу действий ( кстати как это сделать? Мы либо сами задаем сайзы в advanced либо в basic совсем упрощенные ставки идут, запутался ) Заранее спасибо

[inclemens]

Привет! Хотел попросить, если будешь разбирать как-нибудь SRP, мы на BU vs BB call, скинь вкратце разбор   Что стоит лочить, что нет, делать ли дерево решений или давать солверу свободу действий ( кстати как это сделать? Мы либо сами задаем сайзы в advanced либо в basic совсем упрощенные ставки идут, запутался ) Заранее спасибо

а ты в солвере разбираешь?

[Silent1380]

 

Привет! Хотел попросить, если будешь разбирать как-нибудь SRP, мы на BU vs BB call, скинь вкратце разбор   Что стоит лочить, что нет, делать ли дерево решений или давать солверу свободу действий ( кстати как это сделать? Мы либо сами задаем сайзы в advanced либо в basic совсем упрощенные ставки идут, запутался ) Заранее спасибо

а ты в солвере разбираешь?

 

Да, так же удобнее, сохранил доску и в любой момент вернулся к ней, поработал, видно ев решений

[inclemens]

 

 

Привет! Хотел попросить, если будешь разбирать как-нибудь SRP, мы на BU vs BB call, скинь вкратце разбор   Что стоит лочить, что нет, делать ли дерево решений или давать солверу свободу действий ( кстати как это сделать? Мы либо сами задаем сайзы в advanced либо в basic совсем упрощенные ставки идут, запутался ) Заранее спасибо

а ты в солвере разбираешь?

 

Да, так же удобнее, сохранил доску и в любой момент вернулся к ней, поработал, видно ев решений

 

Возможно)) у меня просто ток фз((

[Bumbak]

Привет! Хотел попросить, если будешь разбирать как-нибудь SRP, мы на BU vs BB call, скинь вкратце разбор   Что стоит лочить, что нет, делать ли дерево решений или давать солверу свободу действий ( кстати как это сделать? Мы либо сами задаем сайзы в advanced либо в basic совсем упрощенные ставки идут, запутался ) Заранее спасибо

ОК. Я сейчас в основном считаю сабсетами в режиме базы (много флопов сразу), но сайзы стандаотные: покажу на след трене.

[Bumbak]

 

 

 

Привет! Хотел попросить, если будешь разбирать как-нибудь SRP, мы на BU vs BB call, скинь вкратце разбор   Что стоит лочить, что нет, делать ли дерево решений или давать солверу свободу действий ( кстати как это сделать? Мы либо сами задаем сайзы в advanced либо в basic совсем упрощенные ставки идут, запутался ) Заранее спасибо

а ты в солвере разбираешь?

 

Да, так же удобнее, сохранил доску и в любой момент вернулся к ней, поработал, видно ев решений

 

Возможно)) у меня просто ток фз((

 

Только в  солвере, потому что так удобней видеть EV решений на всех улицах, разных ранаутах и т.д. Просто время экономит.

 

Но не стоит покупать солвер и сбрасывать ФЗ просто потому, что кто-то сказал "так круче,удобней и т.д.". У меня много знакомых регов НЛ25-50-100, которые купили солвер и толком не умеют в нем работать. То есть механику понимают, но это больше типа "оценить, правильно ли я сыграл", а это фигня, которая не повышает скилл никак...

 

Важно анализировать раздачи глубоко, а делаешь ты это в ФЗ, солвере или счетах: к чему привык, в чем лучше ориентируешься и т.д. В какой-то момент появится ощущение, что "ФЗ мало" или появится глубже знание спотов, текстур, спектров, тогда появится смысл в солвере, что бы быстро все это структурировать..

 

На большинстве лимитов надо просто играть солидно и перестать творить   за столами, что бы иметь приличный винрейт. Солверы тут ни при чем..   

[Bumbak]

Всем привет! Узнал важные для практики "секреты покера", которые определяют сайзы с-бетов, частоту и т.д. Поделюсь, но устроим небольшой теоретический интерактив:

• кто-то слышал о понятии "минимальная частота защиты"?
• какой % ренджа мы должны защищать (как часто мы продолжаем..), например, на с-бет оппа на флопе размером в полпота?
• припустим, мы с-бетим флоп в СРП, с-бетим терн.. вопрос: каким должно быть соотношение блефов и велью в нашем с-бете терна?

 

Накидайте идей и своего виденья, а я добавлю симуляции и откровения регов хай-лимитов..

[Pilf1]

Привет!

Отвечаю на вопросы)

 

1. Нет. Такого понятия в чистом виде не слышал. Не очень понимаю к какой ситуации относится.

 

2. По идее, чтобы опп не имел автопрофита от контбета, нам надо защищать 2/3 спектра. Но обычно мы играем коллом на ВВ, при этом имеем слабый и капнутый спектр. Так что так широко продолжить будет сложно.

 

3. Где-то я слышал такую концепцию, что на флопе у нас соотношение велью к блефам 1:3, на терне 1:2 и на ривере 1:1. А если смотреть на солвер, то он на терне вроде как навскидку балансит 1:1 велью и блефы. Хотя может я и не прав)

[Bigslick1106]

1. Понятие из ГТО, МЧЗ работает в чистом виде только на ривере. На флопе/терне мы можем отклонятся, как и делает это солвер, в зависимости от Диапазона, а именно преимущества во всем диапазоне и/или натсах.

2. По МЧЗ с отклонениями которые я указал выше, для полпота это 67% диапазона

3. На терне приблизительно 1 к 1, если мы говорим о ставке от 1/2 до 1 пота. 

 

to Pilf, по поводу флопа 1 к 2. 

[elmus]

• Привет!

Итог мозгового штурма:

1. Агрессор ставит, ему нужно от нас получить фолдэквити, определяемое размером его ставки. Соответственно нам надо защищаться (1-ФЭ)%, чтобы ему неповадно было.

 

2. Итого при ставке 1/2 нам надо защищать 67%.

 

3. Мы агрессор. Если опп продолжает с МЧЗ, то на его продолжение должна приходиться вэлью часть нашей ставки, а на остальное блеф. Получается, для ставки 1/2 - вэлью - 67%, блеф - 33%. 

 

[enot17]

 

 

Привет, очень интересно твое мнение по раздаче в дип стеках. На общий обзор выложить не могу, кончился статус.

С виду адекватный китайский рег

До этого в 3бет потах видел от оппа стандарные ставки 1/3, 2/3

есть 1 нотс "большой чек рейз терн/овербет ривер  с ГШ"

 

 

 

 

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

SB: $26.01 (104 bb)

BB: $13.11 (52.4 bb)

UTG: $25 (100 bb)

MP: $25 (100 bb)

Hero (CO): $110.79 (443.2 bb)

BTN: $53.19 (212.8 bb)

 

Preflop: Hero is CO with Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif

2 folds, Hero raises to $0.62, BTN raises to $2.21, 2 folds, Hero calls $1.59

 

Flop: ($4.77) 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)

Hero checks, BTN bets $4.56, Hero calls $4.56

 

Turn: ($13.89) Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif (2 players)

Hero checks, BTN bets $13.26,

Hero raises to $51.90, BTN calls $33.16 and is all-in

 

River: ($106.73) 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players, 1 is all-in)

 

Results: $106.73 pot ($2.00 rake)

Final Board: 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif

Hero showed Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif and lost (-$53.19 net)

BTN showed 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif and won $104.73 ($51.54 net)

 

Во время раздачи размышлял что есть пару залетных комб с флашем хуже, типа 9-10s 8-9s и что именно их он будет потом ставить, а натс флаш, который по идее там 1-2 комбы притормозит потому что боятся уже нечего. Еще подумал что с JJ или с ААs так отмораживается,или вообще исполняет полублеф, ну мало ли, может в тильте паренек))).

И в итоге -200бб))

 

Фолд на флопе из за обратных имплайдов?

 

[Bumbak]

Всем спасибо за ответы насчет МЧЗ!  Bigslick1106 просто !

 

Действительно, эта вся теория и попытка догнать соотношения полнейшая чушь для практики и работает только на ривере и то не всегда.. Чем дальше опп от ГТО - тем меньше нам надо ориентироваться на эти соотношения..

 

На днях закину базовую инфу для тех, кто еще не разобрался в этом, более детально и  с иллюстрациями..

[Bumbak]

 

 

 

Привет, очень интересно твое мнение по раздаче в дип стеках. На общий обзор выложить не могу, кончился статус.

С виду адекватный китайский рег

До этого в 3бет потах видел от оппа стандарные ставки 1/3, 2/3

есть 1 нотс "большой чек рейз терн/овербет ривер  с ГШ"

 

 

 

 

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

SB: $26.01 (104 bb)

BB: $13.11 (52.4 bb)

UTG: $25 (100 bb)

MP: $25 (100 bb)

Hero (CO): $110.79 (443.2 bb)

BTN: $53.19 (212.8 bb)

 

Preflop: Hero is CO with Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif

2 folds, Hero raises to $0.62, BTN raises to $2.21, 2 folds, Hero calls $1.59

 

Flop: ($4.77) 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)

Hero checks, BTN bets $4.56, Hero calls $4.56

 

Turn: ($13.89) Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif (2 players)

Hero checks, BTN bets $13.26,

Hero raises to $51.90, BTN calls $33.16 and is all-in

 

River: ($106.73) 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players, 1 is all-in)

 

Results: $106.73 pot ($2.00 rake)

Final Board: 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif

Hero showed Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif and lost (-$53.19 net)

BTN showed 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif and won $104.73 ($51.54 net)

 

Во время раздачи размышлял что есть пару залетных комб с флашем хуже, типа 9-10s 8-9s и что именно их он будет потом ставить, а натс флаш, который по идее там 1-2 комбы притормозит потому что боятся уже нечего. Еще подумал что с JJ или с ААs так отмораживается,или вообще исполняет полублеф, ну мало ли, может в тильте паренек))).

И в итоге -200бб))

 

Фолд на флопе из за обратных имплайдов?

 

 

Привет! Спасибо за интересную раздачу!

 

Префлоп.

 

1. Это не та рука, которая супер-часто попадет под доминацию флашей старше: мы по-прежнему впереди его возможных ,      и коннекторов ниже, блочим    - . 

2. Флаш  у флаш влетит не так часто и если мы боимся его АсХс то не стоит забывать, что на многих бордах без ФД эта часть его спектра практически бесполезна, при том, что у нас часто бует оверкарта к его руке (понятно, ниже А).

3. В его спектре есть руки, которые мы доминируем: KJs, KTs, QJs, QTs, KJo иногда..

4. В его спектре есть JJ, TT, 99, 88, иногда 77.. Нельзя просто сдавать этим рукам 50% эквити..

 

Короче, часть спектра которая нас доминирует не такая большая, что бы в этих позах фолдить такую руку.

 

Постфлоп.

 

1. На такой текстуре есть донк. Не всегда, не часто и не в любого оппа. Но над этим стоит задуматься. Бродвей и коннекторы с ФД и БДФД в каком-то проценте могут донкать третью пота флоп, что бы сразу напрягать AKo, AQo-Jo и дешево реализовать свое эквити.

 

2. Если чек флопа, то наше действие от сайза: на треть пота с-бет чек-рейзим часто нашу комбу; на 2/3-потбет - просто коллируем.

 

3. Терн: в теории, у нас достаточно сильная рука для рейза, хотя и колл ОК.

 

Не стоит корить себя за рейз-пуш: у оппа запросто будут   иногда,    и сеты. Часть натсовых флашей опп чекнет на терне.  + у оппа есть фолды.. А банк уже огромный. 

 

Пуш точно +EV решение.. И, думаю, более прибыльное, чем колл на этом лимите. Потому что коллы с редро (пара+редро) мы увидим нередко, а вот третьей банки в блеф или на тонкое велью на ривере - редко. Вот и получится, что коллом мы не добираем: опп просто чек-бих возьмет или сфолдит на донкпуш то, что еще на терне коллировало.

 

Оппы часто не смогут сфолдить сеты и натс-ФД после ставки терна, так что наше эквити там под 45% будет точно, при этом ФЭ нам совсем немного хватает..

 

 

Спектр оппа в анализе против спектра

 

[Bumbak]

ОК, не буду я дожидаться еще 2 дня, хотя это и могло добавить 400-800 USD в общую картину, но не в деньгах счастье..

 

Просто похвастаюсь спортивными достижениями, жаль что не творческими. Статы не то, игра не нравится, ошибок много, но над теорией работаю сейчас суперинтенсивно, поэтому к осени, думаю, подтяну все косяки.

 

В любом случае наапало нормально, жаль что на НЛ200 мало игры в мои часы.. Надо или на ночную катку настроится, или в фаст-столы идти или рум подключать другой..

 

Ну и еще: как там тренера в зале говорят? Зашел в зал, Эго свое и большие веса засунь в .. В покере так же: если бы не регварил и не ХА с регами, то все могло бы быть еще более радужно. 

 

MMAsherdog вдохновил на семинаре, сказав, что он тоже тупил, пока немецкие реги из конфы ему не подсказали, что все это бравурство нахрен не надо: диспа и так огромная и качать ее даже если у тебя 2-3 бб против регов в регварах нет смысла.. Лучше на апчике суперселектить, а в дауне - тем более.. ОК, принято! Исправимся..

 

Все, бла-бла, закончилось.. Вот:

 

[Bigslick1106]

Переап же! Ну а если серъезно красавчик, ввсф низковат.

[Bumbak]

Да, так я и раньше в посте писал, что переап.. =)

И ВВСФ моя боль!

Интересно, только агра влияет или оверфолд флора/терна тоже?

[Bigslick1106]

Ну сходу до не скажешь, мне кажется у тебя широковат префлоп. Отсюда и идут фолды больше чем обычно, и соотвественно ты больше рук заводишь на флоп, но меньше выигрываешь с ними. 31 vpip имхо многовато. 

[Allaar]

Всем привет! Узнал важные для практики "секреты покера", которые определяют сайзы с-бетов, частоту и т.д. Поделюсь, но устроим небольшой теоретический интерактив:

• кто-то слышал о понятии "минимальная частота защиты"?
• какой % ренджа мы должны защищать (как часто мы продолжаем..), например, на с-бет оппа на флопе размером в полпота?
• припустим, мы с-бетим флоп в СРП, с-бетим терн.. вопрос: каким должно быть соотношение блефов и велью в нашем с-бете терна?

 

Накидайте идей и своего виденья, а я добавлю симуляции и откровения регов хай-лимитов..

 

флоп 2 блефа на 1 велью

терн 1 к 1

ривер 2 велью на 1 блеф

// но на ривере есть нюанс, мы можем изменять количество блефов сайзингом бета, ставим мало=мало блефов, ставим плотно=больше блефов)

вообще соотношение блефов и велью, тут ноги растут от размера ставки и необходимо фолд-эквити,

и опять же, смотря с какой стороны смотреть, со стороны ГТО мы стремимся сделать оппонента индефернтным к колам и фолдам = аля солвер (и в зависимости от сайзинга количество блефов будет меняться)

либо со стороны эксплойта, если мы видим что опп оверфолдит в каких ситуациях, то соответственно мы наращиваем частоту блефа, ну и наоборот

 

про минимальные частоты защиты...

речь не про минимальную частоты защиты чтобы быть не эксплойтным, я так понял? ну т.к. при ставке в пол пота опу нужно 33% фолдов, значит нам нужно защищать 67%+... и т.д. не про это же речь? потому как это совсем просто, у тебя явно что то глубже с учетом реализации эквити и т.п.

 

я натыкался в видео от топ рега про что то подобное, сколько нам нужно защищать без позы и как это точно определять с конкретной рукой, но сейчас на вскидку не скажу, уже не помню детали, мне нужно пересматривать, как пересмотрю - напишу на эту тему 

[Boggart York]

Красавчик, но ввсф низковат! (с) Биг 

 

Шел 2020 год, а люди все также гонялись за красивыми статами   Тут единственный стат на который можно наехать - это количество рук за месяц, вот этот стат действительно можно подтянуть желательно сохранив такой же винрейт 

 

А так почти +7000$ за месяц, красота! 

[Bigslick1106]

Так тут дело не в красивых статах. А в том что стат проседает и жрет денег. 

[cgeJIaHBcccp]

 

Поподробнее надо целую лекцию или что-то типа трени-стрима делать на "поболтать".. Могу рассказать много интересного про мозг, стрессы, препараты, методы улучшения и ухудшения показателей, подход к работе, спорту, отдыху, учебе и т.д. Могу секретной инфой поделиться про то, как работают антидепрессанты и почему это единственные препараты,  у которых есть шанс улучшить работу мозга.. 

Но для этого нужно публику собрать заинтересованную.. Если народа наберется - можем на твиче устроить.. 

У народа появляется интерес к данной теме, какое количество заинтересованных нужно для старта стрима?

 

[inclemens]

ОК, не буду я дожидаться еще 2 дня, хотя это и могло добавить 400-800 USD в общую картину, но не в деньгах счастье..

 

Просто похвастаюсь спортивными достижениями, жаль что не творческими. Статы не то, игра не нравится, ошибок много, но над теорией работаю сейчас суперинтенсивно, поэтому к осени, думаю, подтяну все косяки.

 

В любом случае наапало нормально, жаль что на НЛ200 мало игры в мои часы.. Надо или на ночную катку настроится, или в фаст-столы идти или рум подключать другой..

 

Ну и еще: как там тренера в зале говорят? Зашел в зал, Эго свое и большие веса засунь в .. В покере так же: если бы не регварил и не ХА с регами, то все могло бы быть еще более радужно. 

 

MMAsherdog вдохновил на семинаре, сказав, что он тоже тупил, пока немецкие реги из конфы ему не подсказали, что все это бравурство нахрен не надо: диспа и так огромная и качать ее даже если у тебя 2-3 бб против регов в регварах нет смысла.. Лучше на апчике суперселектить, а в дауне - тем более.. ОК, принято! Исправимся..

 

Все, бла-бла, закончилось.. Вот:

 

 

Крутые резалты, это все на пати как я понимаю?

Можешь поделиться как ты селектишь там?

[Boggart York]

Так тут дело не в красивых статах. А в том что стат проседает и жрет денег. 

 

Если оценивать игру в вакууме по одному стату и делать выводы, что если этот показатель ниже/выше нормы, то он ломает игру и жрет деньги - то мы придем к неверным выводам. Офк, есть предельные границы и если за них выходит стат, то это явный триггер для разбора игры. Например, ВВСФ может колебаться от 41% до 52%. Можно иметь крутой винрейт и при ВВСФ 42% и при 52%. Если ВВСФ будет ниже 40% или выше 52%, то это может стать поводом для разбора. 

 

Мы не оцениваем один стат в вакууме, особенно такой общий, как ВВСФ. Например, у Хиро ВВСФ 44% и винрейт +8евбб/100. Из этого можно сделать вывод, что ВВСФ низковат и если его повысить, то мы будем выигрывать больше денег. Для этого мы больше телефоним и не сдавать банки без ШД или играть более агрессивно и больше выигрывать без ШД.

 

Или мы смотрим, что у Хиро фолды на кбет ООП - 50%. Это выше нормы и значит надо больше коллировать кбеты без позиции.

 

Или у меня может быть фолд на 3бет на SB 75%. Казалось бы - явный лик, надо срочно больше коллировать 3бетить/4бетить!

 

Но из-за чего могут появится такие "ликованные статы"? Я могу играть лимит где BBvsSB выкидывает на стил 75% и мало 3бетит, поэтому я открываю 100% с SB и получив 3бет радостно все выкидываю и получаю "ликованный" стат с фолдом на 3бет 75%. Или на моем лимите оппоненты кбетят 50%- в позиции или наоборот ставят 70%/60%/60% и поэтому я чаще выкидываю флоп, чтобы меньше фолдить на терне/ривере и из-за этого у меня фолд на кбет ООП = 50%. Тоже самое для ВВСФ - если оппоненты играют пассивно и телефонисто, то мы мы оверфолдим против их экшена и не доблефовываем, в итоге получаем ВВСФ 44%, порицание коллег, но зато винрейт)  

 

И тут игроки могут наслушавшись информации про ровные статы, решить, что у них  "фолды высокие" или "ввсф маленький" и начать менять стратегию, не погружаясь в анализ конкретных спотов. Больше коллить, там где раньше фолдили или больше блефовать, где раньше чекали. "Просевший стат" выправляется только денег от этого становится меньше, а не больше.

 

Резимируя:

 

1. Статы надо оценивать в связках, а не в вакууме, в т.ч. числе учитывая основной показатель: evbb/100.

 

2. Статы не являются плохими или хорошими, они просто отражают текущую игру и могут помочь найти споты, которые надо глубже анализировать. 

 

3. "Ликованные" статы могут быть следствием эксплойта поляны и подстройки под нее, а не только следствием слабой игры. 

 

4. Надо работать не над исправлением статов, а над поиском и исправлением системных ошибок. Для этого недостаточно просто анализировать статы и решать, где больше коллить/фолдить/блефовать - надо разбирать конкретные раздачи, логику игры и конкретные ошибки. К каким статам приведет более плюсовая стратегия игры, исправленная от ошибок - никто не знает. Новые статы просто будут отражать ее. Поэтому надо стремиться исправлять не конкретный стат, а системную ошибку.