Bumbak

Тут какая-то путаница с еще одной раздачей: BBvsBUT. По этой раздаче повторю коммент: дефолтный розыгрыш - нам нет смысла рейзить до ривера, поскольку опп может запросто переиграть Ах руки, ну и имеет Тх лучше.. Поэтому в такой ситуации в позиции три колла, или рейз на ривере, в случае усиления до ФХ, вполне хорошая игра. Замечания по твоей оценке: сайзы оппа вполне дефолтные. Если он не считает тебя фишем, то ставить большим сайзом ему нет смысла! У тебя в спектре мало сильных Ах.. Ты просто не заплатишь ему на большой сайз, а так он добирает.. Нет. У тебя тут никогда не бет-фолд! Даже если у оппа в такой линии есть АА, то их всего 3 комбы+ иногда АТ.. Как раз твой пуш выглядит или натсом или блефом.. И оппу надо решать, хочет он коллировать с АК-АQ или нет.. + ты напрягаешь его Тх, которые также могут от тебя ожидать АТ по такому розыгрышу.. Суть в том, что нам выгоднее, что бы он хоть иногда блафкетчил твой пуш с рукой хуже, чем часто мелкие беты.. На дистанции более прибыльно, когда оппы вскрывают твой пуш редко с рукой хуже, чем по чуть-чуть добирать в такой ситуации..

Почему название "ВВ против Bu", если по раздаче СОvsBUT? Соответственно, и спектры и последующий анализ не точен.. По раздаче: дефолтный розыгрыш - нам нет смысла рейзить до ривера, поскольку опп может запросто переиграть Ах руки, ну и имеет Тх лучше.. Поэтому в такой ситуации в позиции три колла, или рейз на ривере, в случае усиления до ФХ, вполне хорошая игра.

Это не так важно.. У него могло быть все, начиная с AJ и заканчивая Qc: .. Уже с флопа у нас нет велью-рейза - у оппа слишком много рук, лучше.. Ну и после колла флопа на терне ему не с чем блефовать.. Там точно рука лучше.. И шансов "переехать" у нас нет.. Если нет причин для ставки или рейза - мы их не делаем.. Так экономятся деньги, когда вероятность руки лучше у оппа очень велика.

Спасибо Pasikk за детальный разбор! Полностью согласен со всеми замечаниями и оценками.. Уже на префлопе можно фолдить против толпы, когда открывается сильный спектр, вроде ЕР - даже потенциальный флаш у нас не натсовый и словив его не факт, что мы впереди. На флопе у нас нет прчиину для рейза - у нас не топовая ТП и мы не заставим оппа сбросить много рук из тех, что с-бетили.. Коллов нет на терне - теперь, кроме Jx, у оппа еще и Кх и флаши в спектре.. Переигранна рука.. Желательно внимательнее ознакомится с причинами для ставок.. Тогда игра станет намного проще и прибыльнее!

Да, просто у нас на трене много разногласий было по темам "есть ли бет" и т.д. И находились проблемы не только у оппов и нелогичные линии, но и у хиро.. Соответственно, нуждались в подтверждении, что чек-рейз в УТГ такого борда с А8 и 3 банки это плохо и просто фартануло ривером словить флаш.. Так вот и оказалось, что против крупного с-бета даже колла нет, не то, что рейза... Ну и против других поз: да, вообще спаренные по мелкой карте борды ООР против вменяемого сайза часто чек-рейзятся.. Конкретно ВВvsUTG можно вообще не чек-рейзить.. Донкать лучше что-то..

Раздача из сегодняшней тренировки: BBvsUTG, SRP.. J44r и УТГ ставит плотным сайзом - 75%+.. Хиро сыграл A8s с бэкдорами рейзом и три барреля.. Против такого сайза A8 с БДФД все фолдятся.. В рейзе трипсы, часть БД A2-A5 с БДГШ.. Часть слабых ТП и KQs.. То есть на практике смысла так балансить не вижу..

Согласен с оценкой, кроме префлопа. Да, у нас дефолтные чек-коллы до ривера, или лид с терна. К сожалению, чек-фолд по плохому ранауту ривера. Префлоп надо трибетить! АКо плохо играются в мультипоте - коллировать изолейт, что бы "затянуть фиша" нет смысла - мы внепозы с разномастной рукой..

Префлоп. У нас нлубокие стэки. АА это единственная рука, с которой мы реально хотим увидеть префлоп пуш. Опп неизвестный, куллернуть его на КК или QQ было очень даже неплохо. Префлоп 4-бет! Колл тоже возможная линия, но только тогда, когда играем с известным нам (и мы ему) + балансим такие коллы в глубоких с другими руками + имеем спектр блеф-4бета.. Иначе коллом мы просто теряем велью.. Да. На флопе однозначно - из-за сайза с-бета оппа. Для нас идеальный борд: низкий борд, у оппа в трибете не часто коннекторы и мелко-средние карманки. А вот JJ-KK там точно есть. Так вот его сайз на флопе говорит "собираю, пока борд не ухудшился!". То есть он готов на таком борде платить со своими оверпарами. Смело рейзим флоп, ставим терн и пушим ривер. Флоп. То, что будет ставить с-бет - с натяжкой 35 комб, из них 22 комбы - оверпары! Это бОльшая часть спектра - смело с них добираем рейзом. Вплоть до ривера - соотношение рук в спектре не меняется.. Резюме.

nearr , спасибо за разбор и четко сформулированные вопросы! 1. Префлоп. Эта рка может входить в спектр трибета BUTvsCO, даже ели опп не часто фолдит. В позиции нам легче реализовать свои руки и сьютовый Ах руки могут все играться через рибет в некотором проценте. 2. Флоп. На таком борде мы можем запрсото ставить весь спектр средним сайзом. У нас огромное преимущество по натсам за счет всех комб АК, КК и АА. То, как он сдается, будет зависить от текстуры борда, позиции и т.д. Общий показатель фолда на с-бет в такой ситуации это просто ориентир, но не более.. Вот коллирует он кармашки, а на ставку терна или ривера что сделает со своими 44-99? Я за ставку флопа - мы просто украдем тонну эквити и денег двумя баррелями. 3. Терн. По такой карте мы бы могли просто ставить второй баррель и получать автопрофит против AQo, QT-QJ и JT без бэкдоров и т.д. По тому, как сыграно, опп может понимать, что в чеке такого флопа у нас нет сильных рук. Просто потому, что с Кх на флаш-борде мы бы добирали, как и с АА, большиснтвом ФД. Лид в этой ситуации вполне уместен, но не обязательно сильный спектр - ему хвататет ФЭ. Согласен с твоим спектром и колл тут есть точно. На ривере зависит от карты. Часто опп просто чек возьмет на ривере, посокльку уже сделал плюсовый лид терна и выбил то, что совсем не попало. Тогда просто чек-бихом реализуем ШДВ. 4. Ривер. На этом лимите и лимитах повыше я бы всегда склонялся к коллу. Именно из-за того, что мы капнули себя флопом. Если опп понимает, что блочит спектр фолда, то он понимает и то, что с флопа у нас нет Кх и флаш-дро. Также понимает, что по такому терну мы на лид выбрасываем Ax офсьют и не в масть. Соответственно на ривере он может смело ставить "добивая" остатки рук, вроде 99-QQ и 8х руки.. Зависит от оппа и что понимать под бланком... На коллируем, на Т, скорее фолд.. Как раз в такой ситуации ставить надо плотно. У оппа тут неэластичный блаффкетч: с Кх и Ах он будет блафкетчить что полпота, что 2/3, а если решил фолдить то на любой сайз выбросит.

Дефолтно разыграна раздача, но мы могли лучше. Если опп не фолдит такой огромный сайз флопа, то на терне он тоже не выбросит ФД, ТП и т.д. В банке 0.91, а в стеке фиша 1.25. В такой ситуации нет смысла разбивать на две ставки - опп не выбросит ФД, ТП, возможно и 99-ТТ.. Просто пуш терна. Да, это небольшой овербет, но фиш с радостью проплатит. Если мы разбиваем на две ставки, то на ривере иногда попадаем в сложную ситуацию, поскольку непонятно, что делать на карте, T, J, Q, которые потенциально закрывают флаш или допперы.. Пушем терна мы избавляемся от этих всех проблем, когда банк уже большой, а в стеке осталось немного.. По тому как сыграно: действительно, колла ривера по спарке К нет.

1. Префлоп. Фиш фишу рознь.. Желательно указать всю имеющуюся ину на оппов и статы. Надо обязательно смотреть на ПФР, то есть с каким спектром он открывается + дать статы на SB и BB , иначе не понятно, как строить спектры и какие руки могут быть у оппов, а каике нет. Вот теперь не понятно, триебтят блайнды JJ и QQ или играют совсем без трибета? 2. Флоп. У нас непохое эквити в данной ситуации против исходных спектров: Но опп донкает овербетом! Поскольку нет точной инфы - задаем оппу сильный спектр: одних готовых стейтов у оппа больше 28 комб! У нашей руки максимум 27 % эквити против двух спектров. Для колла нам надо 26%. Запаса нет, но, возможно, есть имплайд-оддсы против допперов и сетов - если мы словим стрейт, то с этих рук еще сможем собрать. 3. Терн. Добавляет нам ФД. Если опп способен еще раз проставить пару+ОЕСД, ТП+ГШ, то у нас 47% эквити. Это однозначный колл терна, но не пуш. Фолить пока рано, поскольку мы блокируем часть натсовых комб оппа+можем перетянуть и словить флаш. Эквити для колла хвататет. Даже если опп ставит только допперы, сеты, стрейты, то колл пролазит. Резюме. Пушем мы, скорее всего, изолируем себя. Но колл терна вполне по шансам.

stingerbet , если взять руку и масть в такие символы : : , то будет отображаться картинкой, что более удобочитаемо. Например Qc , добавляем : впереди и : позади, :Qc: . С твоего позволения, отредактирую руку для удобочитаемости: Я на CO с Poker Stars, $0.01/$0.02 No Limit Hold'em Cash, 6 Players Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. SB: $2 (100 bb) BB: $6.36 (318 bb) UTG: $4.02 (201 bb) Hero (MP): $2 (100 bb) CO: $2.56 (128 bb) BTN: $2.63 (131.5 bb) Preflop: Hero is MP with UTG raises to $0.05, Hero calls $0.05, 2 folds, SB calls $0.04, BB calls $0.03 За столом 4 фишных оппонента, фиш с УТГ открывается 2,5bb коллируем т.к скорее всего будет мультипот и мы можем хорошо зацепиться за доску, два фиша на блайндах также коллируют. Flop: ($0.20) (4 players) SB checks, BB bets $0.24, UTG calls $0.24, Hero calls $0.24, SB folds На флопе BB донкает в пот, УТГ колл я тоже коллирую т.к у нас пара+OESD и хорошие потоддсы. Turn: ($0.92) (3 players) BB bets $0.72, UTG folds, Hero raises to $1.71 and is all-in, BB calls $0.99 На терне BB ставит 2/3 у нас фд, утг выбрасывает, судя по всему у оппонента какие-то две пары,сеты т.к это пассивный фиш, стоило ли мне пушить или надо было фолдить?

Нет. Все хорошо разыграно, не надо ориентироваться на результат одной раздачи. В поздних позициях колд-4бет и колл пуша дефолтная игра: мы зарабатываем частично за счет того, что опп фолдит 10 бб своего трибета часто, а когда пушит, то нам по шансам коллировать (в банке уже больше 35бб).

Возможно, тебя не совсем поняли, потому, что это опция была уже спервых бета-версий.. Я играю совсем без статов, просто нотсы помогают: смотрим ШД + руки конкретного оппа с другими и т.д. Хватает, что бы определить, какие конкретно споты опп переблефовывает...

Да нет, можно и все 100% поставить, можно и дробно.. В любом солвере.. Иначе сам солвер теряет смысл, если нельзя корректировать вручную.. Для человека это невозможно, но и не нужно! Мы просто должны понять эвристику и все становится просто. По-рандомайзеру, например, половину ставим, потому что есть БДФД, то же и с , все остальные АК в чеке. Половина всех ГШ в ставке, нижние ГШсБДФД и БДГШ всегда в ставке, боттом-пара, доппер+ всегда в ставке, остальное в чеке... Па-бам! Оптимальна страта готова.. На НЛ25 обычно хватает оппов, которые способны найти 2 комбы блефа здесь или оверплейнуть AJs.. Если нет и твое поле слишком тайтовое, тогда незачем лепить флоп и терн.. Теоретически лучше играть уже флоп от чека, либо флоп бет, а терн чек. Да, согласен насчет пуша и его плюсовости. Просто надо оценить, способен ли опп блеф-пушить.. Ты же пишешь в раздаче: "опп - неизвестный, скорее всего агрессивный рег" и "но потом посмотрел на его агрессивные статы".. Поэтому я и оценил ЕВ чек-колла ривера выше, чем пуша.

На самом деле очень интересный и непростой спот. "Секретами простой игры" могу поделиться только на тренировках.. С твоей оценкой и спектрами (не считая префлопа..) согласен. Но в решениях есть нюансы.. 1. Префлоп. ВАЖНО. Уже спрефлопа этот трибет-пот отличается от остальных схожих. Тенденции этих лимитов таковы, что оппы IP мало 4-бетят с ЕР, поэтому в спектре МР много сильных Ах рук! В отличии от других поз - здесь у нас не будет существенного преимущества по натсам на [ А (T-Q) х ] борде... 2. Флоп. С нашей рукой есть велью-бет: Ставить мелко смысла нет - опп малоэластичен к сайзингам. Выбрасывает карманки, ниже Т и, наверное, все.. 3. Терн. Совершенно верно! Именно потому, что эквити падает и спектр оппа слишком сильный к риверу - стоит уходить в чек уже с терна. Ривер. У нас есть пограничный пуш. Потому, что банк уже огромный и у нас эквити 45-48 % + ФЭ 35%. На самом деле ривером лучше уходить в чек-колл, если ставили терн.. Пушем мы все равно себя изолируем, а вот в линии чек-колла можно ожидать блефов от оппа или оверплееных АJs. Нет. Вернее так: зависит от настроек и размеров ставок. Если настроить близко к оптимальному то: 1. Считалка пихает АК по такой линии на ривере только в 30-35% случаев, то есть гораздо чаще играет чек. Остальные AKs 100% в чеке. 2. Чек-пуш терна только в том случае, если в спектре есть еще и ФД. Тогда мы реализуемся лучше, потому что пошло ФД и опп в сложной ситуации со своими Ах блафкетчерами при таком СПРе, когда доставить надо мало, а у нас в спектре есть блефы.. Если у нас нет коннекторов в трибете префлоп и бродвей-БДФД в бете флопа, то ЧР сильно теряет в своей привлекательности.. 3. Считалка ставит флоп с AdKd только в 40-50 % случаев, а если и ставит, то бОльшим сайзом..

Я думал, меня одного так лупит... А так.. Вдвоем веселее стрик переживать..

Возможно, палишся сайзами или таймтеллсами.. Самые частые метагейм лики, которые замечал на ННЛ10..

Dmitry_gr, отличный анализ! Согласен со спектрами и рассуждениями. Единственный нюанс на терне. Все правильно, но стоит рейзить сайзом крупнее. Таким образом мы поляризуем себя и оппу надо думать, есnm ли колл с ФД, иногда спровоцируем пуш и т.д. + делаем хороший СПР для пуша на ривере. Не думаю, что оппы на этом лимите способны выбросить AJ на чек-рейз терна по ФД. Ставим чуть больше пота: 2.60-2.75. Тогда ривером должен проходить пограничный пуш или колл с (мы блокируем много ФД+части KQ, KJ не будет уже с префлопа+ у оппа точно "заваляется" пару AJ).

Префлоп дефолт. Увеличивать сайзинг против такого, находясь вне позы смысла нет - у него куча бродвея в колле и на многих бордах нам будет не комфортно на постфлопе. Флоп. В такой флоп мы можем ставить весь спектр. Да, опп вынужден сбрасывать офсьют бродвей, без бэкдоров, непопавшие коннекторы и т.д. Этого хватает что бы можно было нахально играть совсем без чека. Терн. Ужасная карта. Мы вынуждены играть чек, ибо уже и так выбили все непопавшие руки на флопе и ФЭ нет. Вельюбета тоже: в спектре оппа куча Jx + готовых флашей. На бет оппа - фолд. Коллировать есть смысл только с и шансами переехать Jx... Резюме. Хорошо разыграна раздача. Не думаю, что в этой ситуации против этого оппа увеличение сайзинга увеличивает ФЭ, поэтому и полпота ОК ставка. Можем играть весь спектр от бета, в том числе и 99 - у нас есть комбинация эквити + фолд-эквити. На терне выходит плохой ранаут и кроме чек-фолда опций не остается.

Да, но вот твой оригинальный вопрос, который мы обсуждаем: По раздаче, я сказал, что есть бет на флопе, чек на терне и пуш ривера, по тому как сыграно. Ты задаешь вопрос: Не звучало, где гранциа против двоих телефонистых фишей. Если "вообще" , то имеется ввиду в вакууиме или в теории, где границы нет - есть симуляции и оптимальная игра. Если не вообще, а конкретно по раздаче то см. выше...

HM3 поддерживает статы с Partypoker! Пока разбираюсь с софтом.. + проблемы: руки можно скачивать не позднее 40 или 45 дней от момента игры и тольок файлом до 10 К рук.. То есть приходится скачивать несколькими пакетами.. Стрикнуло на НЛ50, подключил параллельно НЛ25 - и там бьют.. Сегодня скачал руки: с 10.11.19 по сегодня НЛ25.. Небольшая недодача, мать его.. P.S.

Против такого и оупена 3 бб + надо трибетить большим сайзом - 14-15 бб вне позы! Он все равно не фолдит то, что ему нравится, что на 11 бб, что на 14 бб. В остальном согласен с анализом и спектрами. Надо просто играть бет флоп и пуш терн. Кроме Тх рук у него есть в спектре ФД, карманки 66-99, возможно и JJ-QQ и т.д. При таком СПРе фолда уже нет.. Но.. Сайзинг! На флопе улчше ставить плотнее - 60%-70%, ток, что бы на терне можно было комфортнее пушить и ему более охотно коллировались карманки и ФД, когда банк 52, а в его стеке 45, а не наоборот.. Такой опп все равно не фолдит на флопе ни карманки, ни Тх, ни ФД.. Так почему бы сразу не собрать и не поставить его на терне в такую ситуацию, когда банк уже огромный, а стек малый? Тогда рука сама тянется к коллу с большиснтвом рук.. Резюме. В таких фишей (с плотным сайзом оупена и фолдом на трибет меньше 30%) ставим большой трибет - 14-15 бб. Тогда на флопе стоит доставить всего 60-70% что бы вынудить его к коллу с худшими руками на терне..

Ты не слышишь меня.. Префлоп пуш и постфлоп бет отличаются кардинально. Префлоп пушем мы реализуем эквити полностью - просто смотрим что там нам несет терн и ривер. Нас уже не интересует, что там делают оппы. Постфлоп: если мы бетим на флопе, а не пушим, то не факт, что мы реализуем свое эквити ибо на последующих улицах нас могут заставить "притормозить" или сфолдить. Мы не можем в мультпроте на постфлопе просто взять руку с некоим "достаточным" количеством эквити и ставить, потому что есть эквити! Мы не знаем точно руки оппонента. Не существует магической "границы позволения", выше которой мы можем ставить и все равно на оппонентов.. (кроме топ-натса: готовый топ-сет на сухом, стрейт, высокий флаш, ФХ и т.д.) Оппонеты будут подстраиваться.. По пунктам префлоп: мы знаем, что у нас 40% против двоих - пушим. Нам все равно, что там у них ибо у них "меньше" и мы гарантированно увидим все карты к риверу. По пунктам постфлоп: 1. Мы поставили со своей рукой в 40% эквити против двоих. Таких рук много, поэтому оппы видять, что мы в мульти ставим часто. 2. Думающий рег, видя широкий спектр с-бета, начнет делить свой спектр, который в целом имеет всего 30%. 3. Опп начинает в наш широкий с-бет рейзить слабые дро, ГШ и нижнюю пару и велью-часть доппер+ - что мы делаем со своими 40% эквити? Мы не знаем, что именно сейчас на руках у оппа! 4. Когда мы сыграли чек, опп знает, что у нас всегда слабая рука и просто играет бет-бет-бет. Занавес. Итого, мы загоняем себя в сложную ситуацию, когда выбросить "хорошую руку" жалко, а пушить не можем ибо не понятно, где мы находимся.. + опп всегда знает, что у нас вчеке рука с эквити меньше 40%.. Из твоей раздачи: что бы ты делал на рейз флопа? а на червовом терне или 9, J, A терне? Ты уверен, что у оппа в этом рейзе ФД, а не 55, ТТ, QT и тд.? Осторожно! Не использовать на практике: P.S. покер намного сложнее, чем просто "вижу руку - не вижу препятствий".. Мы должны учитывать изменения спектров на каждой улице и действия оппонетов.. Да, пока работают простые схемы - используем, но не надо думать, что это "универсальное решение"..

nearr , хороший разбор, практически согласен со спектрами. Ошибки допущены гораздо ранее. Во-первых, против такого можно чуть увеличить сайз оупена: мы в позе с одномастной рукой против пассивного с ВПИПОМ под 90 - очень вероятно, что реализуем эквити руки больше, чем 100%.. На флопе надо ставить очень плотно - вплоть до потбета! Он все равно коллирует все карманки, ГШ, стютовй бродвей, любые попадания.. Надо собирать, пока борд не ухудшился и опп готов платить! То же и на терне - плотнее ставка, теперь у него пошло еще и ФД. Ривер: действительно, велью-бета нет. Хотя мелкая эксплойт-ставка ради ФЭ все еще плюсова, смысла в ней не много против такого оппа. Мы могли собрать гораздо больше уже с флопа-терна против его спектра и на ривере спокойно взять ШДВ..