Bumbak

BoogerMel а почему "на 4бет/пуш от опа будем сдаваться"? По твоему спектру у нашей руки 76 % эквити?

Согласен с оценками flesh1k и iW_Privet - все детально, по сути. o5win : - почему ты выбираешь лимп-префло? у тебя есть какие-то мысли и причины для такой игры? - как ты думаешь, с какими рукоми опп мог бы заколлировать твой олл-ин на флопе?

1. Флоп надо собирать. Чеком мы денег не заработаем. Мы же коллировали мелкую карманку, что бы словить сет, а теперь, когда словили, не пытаемся использовать свой шанс... У оппов могут быть карманки, или оверкарты протащит и тд. Можно ставить совсем мелко, что бы предложить оопонентам хорошую цену для колла, например, треть пота. Поскольку СО сам не ставил, у него в спектре маловероятны средние карманки, так как давать оппам бесплатный терн он не захочет (не сильно приятно на таком борде с 88-ТТ увидеть терном J+). 2. Терн. По тому, как сыграно, спокойно коллируем овербет и ривер рейзим на ставку оппа или ставим сами, зависимо от действий оппа. Повторюсь, мы не боимся ТТ в его спектре - редко опп в толпу чекнет флоп с такой рукой. Рейзить терн смысла тоже нет. Рейз овербета это слишком сильная линия и опп тут спокойно зароет даже большую часть ТП. А нам надо собрать побольше, не выбивая его из спота. Колл терн, бет или рейз ривер. P.S. MP2 нас не пугает, похож на фиша с 40бб стеком. Но и выбивать его мы не хотим. У нас, как раз, цель - выставиться с рекреационным, по пути наращивая банк с другими игроками...

Да, очень тонкая штука... В его спектре JT, KJ и AJ есть, то есть мы даже его трипсы не бьем, а коллировать префлоп против УТГ валеты хуже он вряд ли будет... Все, кроме трипсов+ он в чек-колл отправит, как ШДВ. На лимитах выше, наверное, есть вариант "пусть опп сам себе придумает, с чем коллировать", но я не думаю, что это как раз тот спот, где надо выжимать максимум такой ценой...

Не уверен, что есть ставка ривером против такого... Какие руки хуже заколлируют наш третий баррель из УТГ такого сайза? Если бы опп был слишком телефонистым, тогда возможно ОК, может нас положить на бастед-дро и т.д. Конкретно против этого оппа, наверное, лучше просто чек-бих. Не думаю, что оппы НЛ10 способны здесь много блефовать, при том, что у оппа и Jx есть лучше и все ФХ. Сложно представить себе комбы хуже, которые коллировали 2 плотных ставки против УТГ и заколлируют еще и ривер...

Очень сомнительно... Терном в бланк опп ставит так крупно, что понятно - сдаваться он не собирается... То есть мы должны быть уверенны, что наша рука впереди против его спектра, а это не так судя по линии опа и бетсайзам. Если оценивать руку против спектра с флопа, то правы предыдущие комментаторы. Возможно есть чек-коллы всех улиц, то есть просто превращаться в блаф-кетчер. Если уж решили чек-рейзить, тогда надо было делать это с флопа и просто выбрасывать на пуш. С точки зрения эксплойта и игры спектр vs спектр, посмотрим:

Doezd777, думаю, ты отыграл все верно. После колла такого громадного рейза на флопе, не думаю, что у оппа будут руки хуже. 1. Можем дисконтировать КК-АА, часть JJ-QQ, так как эти руки в трибете против УТГ. 2. То есть надеятся, что опп заколлировал рейз флопа с КК-АА не приходится, а JJ-QQ всего несколько комб. Все остальное - это флаш-дро и 33. Думаю 77 перекручивают флоп на таком борде. Ставить терном смысла не вижу - запросто нарываемся на рейз и не реализуем свое эквити (повторюсь, у оппа практически нет оверкарт в спектре). Чек-бих в данной ситуации в порядке. Ривером сдаемся - ужасная для нас карта.

Нет, хороший рейз. Теоретически, мы можем и просто чек-коллить: так как на таком борде сложно сбалансировать спектр рейза. НГо на мелких лимитах рейз лучше - собираем дополнительное велью со всех оверпар. Против 100 бб: Ставить надо однозначно. У нас просто слишком сильная рука, что бы недобирать и давать ему бесплатную карту. Сложный вопрос, надо ли коллировать пуш. Все зависит от спектра оппа, точнее, способен ли опп перекрутить оверпары без блокеров или пушнуть оверы с . Думаю, все же, терном бет-фолд. Поскольку даже оверпары с имеют приличное эквити, а совсем пустые руки опп пушнет очень редко. + в спектре даже 15 % оупена из УТГ есть, как минимум 15+ комб флашей. Против короткого: просто пуш. Потив 100 бб: 1. Чекать мы не должны и, соответственно, попадать на ривер в такой ситуации. 2. Если уж чекнули и вышел бланк, играем бет-фолдом. Да, надо добирать с оверпар. Оппу еще потенциально добавились стрейты по А5s и 56s, но это всего 1-2 комбы. Не думаю, что оппы будут превращать в блеф х достаточно часто, что бы оправдать колл ривера на перекрут. (хотя уже на НЛ25+ ты тут после чека терном часто получишь рейз ривера...) 3. Чек ривера мне не нравится, опп запросто может чекнуть ШДВ, которое нам платит... Против короткого: пушим.

В реплеере НМ2 есть ХАД и все статы кликом открываются. Да Не нужно. В мин-3-бете может быть как офсьют бродвей, так и натсы (чаще именно второе)... Наша рука доминирована комбами AQ+, которых в спектре много. Терном простой фолд без нотсов.

Согласен с предыдущими оценками. flesh1k задай, пожалуйста, вопросы, которые тебя интересуют? P.S.

1. Префлоп. Мы видим, что на бб короткий стек (44 бб) - спектр открытия надо сместить в сторону бродвея, точнее "обрезать" коннекторы и мелкие руки... В игре с коротким на на постфлопе не хватит имплайдов, что бы разыграть свою руку - оппу просто нечем платить, если мы докупимся. + уже на тере по СПРу часто надо выставляться и с низкими картами это неприятно. Я за фолд префлоп. 2. Флоп. Я бы рассмотрел пуш уже на флопе. После рейза у нас на терне эффективные стеки меньше 30 бб при банке больше 50 бб. Мы ставим себя в сложную ситуацию, если выйдет "неудобная" карта. У оппа много комб пара+дро, которые он может вколоть на наш пуш. 3. Терн. По тому, как сыграно, на терне надо фолдить. У оппа запросто могут быть 7х руки, при чем сложно прикинуть сколько их там.. Не думаю, что мы насобираем 25 % эквити против его спектра пуша терном. Резюме. Мы сами заганяем себя в сложные споты: - префлоп оупен с гаппером против 50 бб-стека чаще минусов - "стандартный" рейз 3х на флопе оставляет нас с неудобным СПР на терне

Bigslick1106, спасибо за анализ!

Нигде. Хорошая игра. Да - не отыграть... Смысла донкать на флопе и терне (по закрытому флашу) нет. В вакууме мне больше нравится тоже линия бет-фолд с идеей тонко добрать с ТТ-JJ и KQs. Оппоненты не часто будут тут рейзить в блеф или КК-АА, поэтому на пуш - дисциплинированный фолд.

Ты отыграл отлично, учитывая странную линию оппа. Некоторые замечания: Префлоп. Занижать сайзинг оупена с BUT в современных реалиях смысла нет. Уже давно не вижу оппов, против которых можно открывать настолько широко, что бы получить автоприбыль. Тем более против неизвестных на НЛ10 фаст-столах. Наоборот, открывая сильный спектр в 3,5 бб, можно в позиции дополнительно наростить банк. Стандартный оупен в 2,5-3 бб более предпочтительно. Флоп. В таких донках обычно или натс (сет или доппер) или мусор (например, мелкие карманки или вообще рандом). Против такого сайза донка рейз есть. Просто при таком мелком сайзе и рейзе у нас еще будет стек и пространство для колла по имплайдам. Но надо понимать, что у оппа спектр поляризирован и на пуш выставляться мы не можем. Если бы опп ставил большим сайзом - полпота+, то против неизвестного лучше коллировать, добирая с его мусора и реализируя свое эквити против рук лучше. У нас отличная рука с кучей эквити и аутов и выбрасывать ее на перекрут от каких-то КТ не сильно приятно... Терн. Опп чекает. Часто в такой линии ТП или мелкий покет, которая не ставит по выходу оверкарты на терне. Ставка в порядке и на плоский рейз точно есть колл. Да, плоскач терна это показатель силы, но такой опп по выходу ривера все равно проплатит с сетом. Ривер. Фолд на пуш ОК. Не думаю, что в такой линии есть блефы. Если это и рег, то очень слабый и ликовый. Такие линии (колл на СБ префлоп, донк 40% флоп, чек-плоскач терна и тд..) не характерны для рега. Мое мнение: в такую линию вписываются только сеты с флопа.

Так а почему опп должен доезжать в свои J, а мы свою Q не словим?? Как только мы заколлировали трибет на этих лимитах, мы уже снизу! Посмотри на спектры трибета оппа? Мы же не руками меряемся, а спектрами! Мы просто позади спектра трибета практически всегда.. Это не те лимиты и не те споты, где надо качать диспу, находясь снизу.. Не надо влюбляться в свою руку! Будь готов выбросить и QQ и AA, если этого требует логика линии и спектров! Из покерной офф-лайн классики:

Сорри, Doezd777, но это уже не дискуссия, а резонёрство... 1. Ты предлагаешь на этом борде чек-рейзить и фолдить оверкарты, рейз-коллоть сет 88. 2. Так сколько у тебя в спектре комб 88, и сколько TT+? У тебя 3 комбы 88 максимум! Одних QQ у тебя в спектре больше! Рейз-фолдом оверкарт ты столько бабала отвалишь оппу, что ему все равно, есть ли у тебя там 88...

Думающий опп на твой рейз может пушить эни ту... не думал об этом? Ты же капнут на АА и сеты...

и То есть кнопку фолд отключили? Что ты планируешь делать на колл твоего плоского рейза по флопу?

Все ОК. Просто выставляя как скрин с Н2Н или другого трекера будет более удобочитаемо... Да, ты все верно оценил. Против фиша (а короткий опп скорее фиш) при таком соотношении стека к поту просто рейзим и выставляемся

На самом деле, в таких позах рейзить смысла действительно нет. У оппа общий трибет 8, против УТГ будет намного мельче... Если рейзишь, тогда на перекрут надо фолдить... Против оверкарт и ФД мы позади. Для тебя, Doezd777: 1. Рейзить не надо не потому, что мы не веримь в блеф-беты, а как раз для того, что бы не выбивать эти блеф-с-беты... То есть просто добираем с блеф-агрессии оппонента. Или ты хочешь сказать, что на рейз такого флопа в трибетпоте ты часто от оппа увидишь колл с АКо? Опп выбросит хрен-комб блефа, которым надо еще усилится и коллирует-пушит лучшие руки. 2. На таком борде чек-рейз с УТГ, будучи коллером префлоп, с оверкартами ниже КК это плохая игра. Для чек-рейза есть ФД, 88 и часть КК-АА. 3. Да, как раз в этом и есть секрет прохождения НЛ5 - ибо все ( и не только наши форумчане) недоблефовывают и телефонят.

ОК против фишеватого оппа с широкими ВПИП и РФИ. Вполне годная ставка флопа и терна, но почему мы ставим терн так мало? Выбросить ,мы уже не можем... Терном можно просто пушить (банк 2.17, стек 2.47). Опп способен проплатить как Ах комбы, так и все ФД...

Против такого оппонента сыграно нормально. 1. Возможно, я бы увеличил терн до потбета или овербета 150% на таком борде - очень много дро+пара, за которые он мог зацепиться и, соответственно, проплатит таким сайзом. у 2. После этого нам проще будет пушнуть ривер по СПРу.

Сорри, я туплю! Но сути это не меняет - у оппа широкий спектр со всеми карманками. Лошика та же - не факт, что по терну опп платит... Надеемся, что зацепится, но это просто потеря улицы эквити. Ставишь треть пота и собираешь, хоть что-то. Если мы чекаем топ сет с ТК то, что тогда стваить будем? Только блефф или вообще не ставим на таком флопе?

1. 2. У оппа в колле с СБ вагон офсьют бродвея и мелко-средних карманок, которые опп не выбросит на флопе. Но на терне, по выходу неподходящей карты, он уже не платит! Добирать надо с флопа, тем более с топом спектра: ставь треть пота и не парся! А на терне, по выходу ФД еще добавь и т.д.

Да, SB против ранних 5-7% это дефолтный трибет, если играют адекватные реги. При широком оупене с МР можно расширить, что и так не меняет сути относительно данной текстуры флопа. CC 3-b MPvsSB 6-7 %, при 5% выкидаем низ или делим рандомно на части В широких спектрах с поздних поз защищаться сложно, так как там коллер серьезно капает свой рендж на сильные Ах руки. С МР-УТГ это попроще. Вопрос защиты на отдельных текстурах в трибет-потах - это отдельный цикл тренировок и одним постом обьяснить сложно. Советую почитать статьи и поискать тренировки BoggartYork на эту тему. Вот матрица спектров с эквити на таком борде... Именно из этого исходим, понимая, как мы попадаем в текстуру, а как опп. То есть из этих рук надо насобирать для защиты столько, что бы не оверфолдить: Нам просто нет смысла защищать бродвей с ФД без усиления терном - у нас куча рук лучше.