Non progredi est regredi!

[Bumbak]

Всем спасибо за оценку и идеи! Для меня этот спот, как видим, тоже стал сложным...

 

Pilf1, ты прав, что на терне мы ставит только натсы и блефы. Если бы у нас были "чистые" блефы, то мы бы их ставили, а не готовую руку.. Ну и есть же бродвей-ГШ??

 

О том же пишет mikrid.

 

Тут немного хитро: бродвей мы тоже частично ставим.. Но нюанс в балансе ФД:  

 

Мы хотим в спектре блеф-сбета иметь ФД, а другие не-натсовые ФД, это как раз бродвей, то есть комбо-дро..  Поскольку наши оппы на флопе не чек-рейзят, то все топовые руки у них на терне.. И они могут нам чек-пуш влепить.. Для колла чек-пуша комбо-дро не так приятны на терне, как на флопе - осталась всего одна улица.

 

Получается, что ставить ФД среднее в полублеф мы можем только коннекторы - их не жаль фолдить на чек-пуш.

 

Второй парадокс: поскольку мы в спектр с-бета напихали ФД, что бы на флаш-риверах иметь сильные комбы, то для нефлашевого бродвея "места не осталось". Мы не можем при такой малой части натсов, блефовать и ФД, и неФД бродвей и т.д.. Надо чем-то жертвовать..

 

 

Если бы спектр трибета и спектр колла был шире (например BUTvsCO), то мы бы и бродвей туда напихали.

 

Ну и, конечно же, нюансы с блокерами: когда мы ставим 98, то есть шанс выбить TT и QQ, KQs не в масть.. А если мы ставим QT, например, то у оппа меньше этих комб, которые мы пытаемся выбить.. Есть момент с тем, что и AQ, AT, например, у него меньше, когда эти комбы у нас, но там не так радикально сокращаются комбы.. Например, если на ставку терна опп фолдит QQ, то там разблоченные все 6 комб + 3 комбы KQs + 3 комбы QJs. При том, что AQs у оппа и так всего 2 комбы, когда у нас на руках Qxs.. Разница в блокерах огромна и то, колличекство рук, которые мы выбиваем своими 98 тоже.. 

 

Бродвей не выбивает столько рук оппа, поскольку наличие этих рук у нас сокращает колличество БВ рук  у оппа..

 

 

В комбинации все это на языке солвера: у      больше EV, чем у не-ФД бродвея

 

 

Silent1380,идея с чеком могла бы быть ОК, но проблема в том, что мы редко ловим флаш + у нашей руки есть шанс выбить руки с хорошим эквити. То есть EV ставки флопа выше, чем EV чека.. Не факт, что опп нам проплатит что-то, когда терном закроется флаш и т.д. Чем ниже ФД, тем реже мы его чекать хотим в позиции, как трибеттор (в чеке лучше смотрятся те, которые имеют сами по себе ШДВ, например если отчекать три улицы KQ, то иногда мы просто на ШД заберем, иногда оверкатой переедем карманки оппа и т.д.)...

 

 

 

Пуш ривера! Конечно, в теории у нас на ривере есть ШДВ и чек, возможно, лучше.. Но если перенестись с ГТО на реальную землю, то оппы чаще ООП на терне на флаш борде чек-пушнут 88, JJ и большую часть AJ, с которой они блокируют сеты. Но вот АКо+AKs и AQs, то у него остались... Если по солверу мы тут редко допушиваем ривер, то против поля, которое телефонит много префлоп, точно телефонит терн, надо пушить ривер..

 

Не думаю, что регу приятно коллировать три банки с АК на таком борде, где у нас есть и JJ, и AJ и KQ и т.д. Оппы же не оценивают на уровне "он терн ставит полярно, там нет KQ достаточно комб" или "ATs у него в спектре защиты чека терна.."

 

P.S. ногами не бейте, плиз.. Просто хотелось накинуть пример и показать, что мы же не думаем о пуше ривера? А стоило бы хоть рассмотреть эту идею.. 

[Bumbak]

Есть треня в записи?Кто без статуса.

К сожалению - нет.. Но не стоит расстраиваться:

 

1) Можно наиграть статус.

 

2) Завтра презентую практический курс по теме предыдущей трени.  Это конечно не та инфа, что на трене, но зато бесплатно и в реплеере, то есть можно будет самим пощелкать руки, принимать ешения и т.д. Детали следуют..

[GoodRiver]

2) Завтра презентую практический курс по теме предыдущей трени.  Это конечно не та инфа, что на трене, но зато бесплатно и в реплеере, то есть можно будет самим пощелкать руки, принимать ешения и т.д. Детали следуют..

 

Прошлая треня очень крутая, спасибо! Жаль пропустил и не смог присутствовать. Интересно теперь разобрать на трени,

как мы играем на месте коллера ООP.  На какую тему будет следующая треня и когда примерно? Что бы уже точно не пропустить)  

[Pilf1]

Я подумал про пуш ривера, но решил, что как раз ФД лучше чекать, а пушить те руки которые не блочат ФД у оппа.

[Bumbak]

Pilf1 написал:

Я подумал про пуш ривера, но решил, что как раз ФД лучше чекать, а пушить те руки которые не блочат ФД у оппа.

Ага, вот и  я так во время раздачи подумал.. А залоченый солвер говорит "Хочешь пушить такие руки? Ни  в чем себе не отказывай!

в 40% случаев.. а в 60% отказывай   

" .. Что опп показал - можно будет в новом практическом паке посмотреть..

 

 

2) Завтра презентую практический курс по теме предыдущей трени.  Это конечно не та инфа, что на трене, но зато бесплатно и в реплеере, то есть можно будет самим пощелкать руки, принимать ешения и т.д. Детали следуют..

 

Прошлая треня очень крутая, спасибо! Жаль пропустил и не смог присутствовать. Интересно теперь разобрать на трени,

как мы играем на месте коллера ООP.  На какую тему будет следующая треня и когда примерно? Что бы уже точно не пропустить)  

 

 

 

 

А потом пойдут 3-бет поты со стороны коллера..

 

 

[Bumbak]

Всем конфетку!

 

Презентую новый продукт:

 

 

 

Бесплатно:

 

1. По теме трени 3-бетов IP. Играемся, смотрим раздачи, пробуем себя , думаем над спектрами  в реальном времени. Тыц!

 

2. В некоторых раздач хиро (то есть я) натворил неточностей.. (но не ошибок! раздачи-то тематические..    ) Поэтому, если хотим: 

•  открыть комменты к каждой улице с короткими подсказками и основными идеями, ключевыми пунктами;
• получать регулярно новые тематические паки по разным разделам стратегии;
• сделать тренеру приятно;

 

Регистрируемся по реферальной ссылке от меня!

 

 

 

 

                                                                                                  1. Можно просто без регистрации играть руки в риплеере.

 

                                                                                                  2. Можно  щелкнуть "Sign UP" и  за 3 секунды зарегистрироваться:

                                                                                                                       - добавить Bumbak_PP в друзья

                                                                                                                       - смотреть комментарии и подсказки на кажлой улице

                                                                                                                       - комментировать самому раздачу или конкретную улицу

 

 

 

 

[CTapMex]

чёт ссылки не хотят открываться

[Bumbak]

чёт ссылки не хотят открываться

Браузер!  Над этим уже работают, но пока оптимально иcпользовать Chrome или Firefox.

[mikrid]

А как ты сыграл в той ил иной раздаче можно посмотреть или только там свои действия.

[Bumbak]

А как ты сыграл в той ил иной раздаче можно посмотреть или только там свои действия.

Там моментальный ответ будет после Вашего действия - покажет, как сыграл я, покажет сайз  и эмоджи покажет свое отношение к вашему решению (ужасно, плохо, норм, но можно лучше или отлично!) + если зарегаться, то после прохождения (11 раздач) есть кнопка "комменты" или детали  - можно посмотреть мое мнение о том или ином действии, почему мы его избираем и т.д.

[mikrid]

Можешь пж рассказать почему по терну с J10 мы уводим в чек а не ставим вторую банку наращивая банк.?

[mikrid]

Хочется уловить этот момент с 89 ты ставишь две банки с j10уводишь в чек

[Bumbak]

Хочется уловить этот момент с 89 ты ставишь две банки с j10уводишь в чек

Спасибо за вопрос!  Я так понимаю идет речь об этой раздаче с JT:

 

 

Hold'em No Limit - $0.25/$0.50 - 5 players

 

Player3 (UTG): $52.43  (105 bb)

Hero (CO): $50.75  (102 bb)

Player5 (BU): $55.28  (111 bb)

Player1 (SB): $50.12  (100 bb)

Player2 (BB): $25.84  (52 bb)

 

Pre-Flop: ($0.75) Hero (Hero) is CO with J♦ T♦

Player3 (UTG) raises to $1.25, Hero (CO) 3-bets to $3.75, 3 players fold, Player3 (UTG) calls $2.50

 

Flop: ($8.25) K♥ 4♦ 6♦ (2 players)

Player3 (UTG) checks, Hero (CO) bets $2.58, Player3 (UTG) calls $2.58

 

Turn: ($13.41) 5♠ (2 players)

Player3 (UTG) checks, Hero (CO) checks

 

River: ($13.41) T♥ (2 players)

Player3 (UTG) bets $12.74, Hero (CO) calls $12.74

 

Total pot: $38.89 (Rake: $1.94)

 

Showdown:

 

Player3 (UTG)  shows  9♣ A♣ (high card, Ace)

(Equity - Pre-Flop: 55%, Flop: 44%, Turn: 66%, River: 0%)

 

Hero (CO)  shows  J♦ T♦ (a pair of Tens)

(Equity - Pre-Flop: 45%, Flop: 56%, Turn: 34%, River: 100%)

 

Hero (CO) wins $36.95

 

 

 

 

 

Если да, то там нюансы количеством и качеством блефов. Терн обычно играем полярно в трибетпотах (или натс или блеф, без рук со средними ШДВ).

 

В раздаче с , которая проанализированна в постах выше, у нас не было хороших флаш-дро блефов и слабых блефов, которые бы анблочили комбы оппа типа QQ, KQ,  и т.д (эти руки имеют хорошее эквити против нас). Потому что Ах комбы там или нижние карманки это были сильные руки - ТП или сеты.. + ФД с бродвеем сильнее, чем 9-хай ФД.. Получилось что превращенная в блеф такая рука имеет много EV - она выбивает руки с кучей эквити (две оверкарты+ГШ, например, или вообще оверпару к нашей паре 8, типа ТТ и QQ на терне..)

 

В данной же ситуации у нас есть блефы слабее, чем это ФД и мы не можем блефовать все ФД, надо выбрать самые хорошие в качестве блокеров и способности "выбить" руки лучше нашей..

 

Например, у нас есть А4 и А5, которые блокируют AK оппа и практически никогда не усиливаются чеком (а А4 офсьют еще и старше, чем ФД оппа); есть нижние в спектре кармнаки, которые тоже редко усилятся ривером (около 10%), при этом могут выбить TT-QQ оппа и старше его ФД, , которые опять же, блокируют АК оппа + блокируют натс ФД и могут быть доблефованы на флаш ривере (у оппа точно не будет натсового ФД и коллировать ему будет очень сложно).

 

А конкретно наша рука блокирует разве-что пару комб типа KJs, ATs, AJs (KT у ЕР не должно быть в колле) + чеком может усилиться значительно. То есть, когда у нас такая рука, то у оппа больше комб, которые продолжат (АК) + эта рука, в отличии от А4-5 может усилиться до очень сильной. 

 

На картинке это выглядит так:

 

[CTapMex]

 

чёт ссылки не хотят открываться

Браузер!  Над этим уже работают, но пока оптимально иcпользовать Chrome или Firefox.

 

пришлось еще и впн Шведский включить

[CTapMex]

Посидел в твоем реплеере 3b ip набрал 81%

в последней с 1010 сфолдил,на моем лимите там так блефовать не будут

[mikrid]

Подскажите пж! На микро лимитах со свободных коннекторы мастевые мы уводим в 3 бет с ними трудно ошибиться а вот бродвей уже сложнее.Как лучше их коллить или тоже в 3 бет уводить?С ними просто можно кучу ошибок наделать

[Bumbak]

Посидел в твоем реплеере 3b ip набрал 81%

в последней с 1010 сфолдил,на моем лимите там так блефовать не будут

Очень вероятно, что ты прав. Понятно, что и на НЛ50 не все оппы так блефуют.. Наш колл ривера - это стратегия приближенная к эквилибриуму: если опп неизвестный, если опп что-то понимает в покере и т.д. и если мы не хотим что бы нас эксплойтили такими лидбетами или проббетами (иначе мы просто будим оверфолдить и он может весь спектр так ставить - мы все равно сфолдим), то надо приближаться к "середине", "точке неэксплуатируемости".. 

 

Но я полностью согласен, что лимиты ниже НЛ50 так блефуют очень редко, и ривером фолд может быть лучше.

 

Очень важно понимать, что покер это не правила, покер - это игра подстроек! (против агро коллируем, против пассивного телефона ставим чаще флоп и терн и т.д.). Но не зная "индифферентного" варианта игры, сложно понять где и когда отклоняться..

[Bumbak]

Подскажите пж! На микро лимитах со свободных коннекторы мастевые мы уводим в 3 бет с ними трудно ошибиться а вот бродвей уже сложнее.Как лучше их коллить или тоже в 3 бет уводить?С ними просто можно кучу ошибок наделать

Это вопрос, в котором "мнения автора может не совпадать с его точкой зрения"..

 

 

• Существует такое мнение, что на микролимитах сложно играть трибетпоты, поэтому стоит иметь спектр колдколла со свободных, дабы не запутаться в очень часто возникающих трибетпотах, которые дороже, чем СРП. + на микролимитах оппоненты делают много ошибок и мы дешевым вариантом игры (колдколл явно "дешевле" трибета) получаем постфлоп и возможность обыграть оппа.

 

• Я придерживаюсь точки зрения, что наоборот, спектр колдколла позволительно иметь только на лимитах выше. На микро же играть трибет или фолд.

Основная, но не единственная, причина - рейк!

- Рейк огромный и когда мы коллируем, то выходим на постфлоп и платим этот рейк. Будет ли колд-колл настолько плюсовым что бы перекрыть 5-10 бб рейка? Скорее да, но не намного.

- Когда мы трибетим, то оппы фолдят (точно чаще, чем когда мы коллируем    ) - не выдим постфлопа, не платим рейк.

 

Ренджи:

- Когда мы коллируем, то у нас никогда нет топовых рук в спектре, соответственно рег-оппонент знает это и будет подстраиваться.

- Когда мы трибетим даже не топовые руки, оппонент не знает, какая именно рука у нас в данный момент, но задает нам в спектр все JJ-AA, AK, то есть мы можем успешно блефовать и изображать сильные руки.

 

Сквизы:

- Чем выше будет лимит, тем чаще блайнды будут сквизить и ставить нас в неудобное положение: колл скивза обычно неприятен по шансам, а если и проходит, то мы тем более подтвердим, что у нас слабая рука.

 

• Понятно, что на микрах играют с ошибками, мало кто думает о спектрах и т.д. Но важно задуматься, всегда ли ты планируешь оставаться на этих лимитах? Если нет, то желательно подстраиваться и готовиться к переходу на лимиты выше - увеличивать трибет за счет сокращения колдколла.

 

• Конкретно по типам рук: нам хватает трибетить свободная против свободной 6-7% рук, может BUTvsCO 8-10%. Открываем Флопзиллу и вбиваем эти ренджи:

1. Трибет против EP: у ЕР на этих лимитах узкий и сильный спектр, поэтому не стоит сходить с ума трибетами. Самый широкий вариант, это BUTvsUTG (СО еще чуть уже - выбрасываем 88, KTs и QTs, сокращаем чуть AQo)

 

 

Как видим, коннекторы и офБродвей сюда "не поместились" -  их просто фолдим. Фолдим все, что не в спектре.. 

 

2. BUTvsCO: CO открывается в полтора-два раза чаще, чем ЕР, поэтому расширяем свой спектр:

 

 

Коннекторы и бродвей (хуже чем AQo) включаем редко: у БВ чуть лучше блокеры, поэтому их в 50%, а коннекторы всего 25%.

 

Если оппы тайтовые - не трибетим коннекторы вообще, выбрасываем низы спектров. Если хорошо сдаются на трибеты - расширяем и трибетим эти низы чаще..

[mikrid]

Спс понятно! Единственное не много ли мы будем выкидывать на 4 бет с такими ренджами по 10% трудно будет наскребсти хотя бы 40% для ответа на 4 бет.

 

 

P/S спс попробую без конеккторов поиграть со свободных!

[Bigslick1106]

Согласен с автором выше, что колд колить со свободных это моветон, так же добавлю что колд колл с СБ тоже моветон!

[Bumbak]

Согласен с автором выше, что колд колить со свободных это моветон, так же добавлю что колд колл с СБ тоже моветон!

Я пытался по максимуму "смягчить углы" обосновывая, что это онли-трибет на мелких лимитах точнее.. Если посчитать деньги, потерянные рейком, то можно "немного" удивиться..

 

 

mikrid писал:

Спс понятно! Единственное не много ли мы будем выкидывать на 4 бет с такими ренджами по 10% трудно будет наскребсти хотя бы 40% для ответа на 4 бет.

 

 

А никто не 4-бетит достаточно часто ООР, что бы об этом переживать.. Большинство просто будут много коллировать и тут ты в позиции с сильным спектром можешь по максимуму реализовать свое эквити..

 

 

P/S спс попробую без конеккторов поиграть со свободных!

 

Небольшая подсказка бонусом: а ты попробуй и не открывать коннекторы с EP-MP, а с СО только в 25%.. Удивишься, насколько чаще тебе начали "заходить" борды и как быстро вырос винрейт с банкроллом..

[mikrid]

 

 

Согласен с автором выше, что колд колить со свободных это моветон, так же добавлю что колд колл с СБ тоже моветон!

Я пытался по максимуму "смягчить углы" обосновывая, что это онли-трибет на мелких лимитах точнее.. Если посчитать деньги, потерянные рейком, то можно "немного" удивиться..

 

 

mikrid писал:

Спс понятно! Единственное не много ли мы будем выкидывать на 4 бет с такими ренджами по 10% трудно будет наскребсти хотя бы 40% для ответа на 4 бет.

 

 

А никто не 4-бетит достаточно часто ООР, что бы об этом переживать.. Большинство просто будут много коллировать и тут ты в позиции с сильным спектром можешь по максимуму реализовать свое эквити..

 

 

P/S спс попробую без конеккторов поиграть со свободных!

 

Небольшая подсказка бонусом: а ты попробуй и не открывать коннекторы с EP-MP, а с СО только в 25%.. Удивишься, насколько чаще тебе начали "заходить" борды и как быстро вырос винрейт с банкроллом..

 

  за бонус!

[mikrid]

еще вопрос если не утомил.Если ты говоришь не открывать конекторы со свободных.Тогда получается у меня три бет будет таким же как и открытие.Тогда куда мне расширять спектр открытия? 

Мастевые тузыА6-А9 плохо разыгрываются без позы.

[Bumbak]

еще вопрос если не утомил.Если ты говоришь не открывать конекторы со свободных.Тогда получается у меня три бет будет таким же как и открытие.Тогда куда мне расширять спектр открытия? 

Мастевые тузыА6-А9 плохо разыгрываются без позы.

А зачем расширять спектр открытия? Это все легенды, что чем ты выше писяешь лузовее открываешься, тем ты круче. Наша цель - заработать денег, а не сkепо следовать правилам, чартам и т.д. попадая в сложные споты с пограничными руками

 

Пример:

 

UTG 

 

MP

 

CO

 

BUT

 

 

Насчет коннекторы и Ахs.

• Как раз коннекторы выглядят красиво, но плохо играются ООР. Что бы реализовать их эквити надо увидеть несколько улиц, а это не всегда получится + есть шанс попасть под доминацию. Ну и коллировать их на трибет, будучи ООР, как бы надо, если открылся, но на постфлопе обычно сдадимся в две улицы..
• А вот с Ахs мы блокируем спектр трибета оппонента + если ловим флаш-дро, то это всегда натс и уже ми доминируем.

Насчет "открывай с СО 50-25% коннекторов", но я сам в спектре задал много: тот спектр, что я показал, как СО, адаптирован под недостаточную защиту оппов на микролимитах. Осталось всего 3 оппа за нами, и если BUT недостаточно трибетит (а это почти всегда так, потому что играют со спектром колла) то мы можем себя реализовать:

- это проще, чем когда за нами 4-5 игроков;

- BUT из-за неочной защиты часто упадет и мы будем играть в позиции против блайндов;

Если же на баттоне трибеттор или просто сильный по скилу рег, то открываем, как уже указано, 25-50% коннекторов, не открываем гапперы и все..

 

"Фолд-оупен" префлопом со свободных ты не теряешь деньги! Это ж не блайнды.. Поэтому можешь себе позволить сужать спектры. 

[mikrid]

 Ок! у меня катоф такой же спектр открытия был кроме нижнего бродвея оф .Перестал открывать коннекторы и гапперы .пфр упал до 16   .На микросах наверное это гуд но чуть выше с такими статами совсем не гуд будет!Ладно большое спс ,будем посмотреть!открываясь без коннекторов конечно сложностей меньше стало.