Bumbak

ilya1971 , хороший анализ и возможный розыгрыш, но можно избежать сложностей терна, как в этой раздаче. Флоп. Слишком большой сайз. На монобордах мы уменьшаем сайзинги и частоту с-бета! Если ты ставишь большим сайзом - опп просто выбрасыает все, что не попадает и на терн выходит с готовыми руками или редро, тогда в наш чек терна он может ставить с неплохим эквити к риверу.. Если же мы ставим мелким сайзом (чуть меньше полпота-треть), то опп сохраняет больше слабых рук... Терн. Да, у него практически все Ах с редро коллируют и можно смело играть чек-фолд. Но если бы мы сыграли мелким сайзом флоп, то и на терне был запас для ставки тем же мелким сайзом - у оппа бы в спектре оставались руки, которые фолдятся и ставка проходила бы за счет эквити+ФЭ.

Еще один важный момент помимо статистики и выборки: сайз! 30 бб 4-бет это много по отношению к стекам уже нет колла 4-бета, ООР так точно. У нас только две опции и, конкретно против этого только оппа - фолд.

ilya1971 , твои оценки с каждым разом все точнее и "наочнее".. Да, на таком борде оппонент будет широко заходить и на флопе и на терне, за счет дро, ФД, пары и т.д. Против агрессивного лучше играть терн от чека и блаф-кетча ривера. Против среднего телефонистого рега с общего пула - просто добираем терном. Ривером не стоит превращать готовое среднее ШДВ в блеф - просто чекаем.

Да, ошибка на терне. У оппа банально 16 комб QT и тим все сказанно. Боюсь, что и колла на ФХ у нас нет. Я не думаю, что опп рейзит все 9 комб допперов, а если их убрать, все прискорбно. + не факт, что стрейты, типа Т8 в спарку заколлируют ривер, а KJ получают фулл-старше иногда. Это бет-фолд терна или чек-колл терна и ривера.

Мы сами себя загнали в сложную ситуацию! Да, рейз возможен с этой рукой, но тогда надо четко понимать, что делать на терне и ривере... Когда мы не трибетили префлоп, опп понимает , что у нас нет сильных рук! У нас в спектре нет QQ-AA, AQs, большей части AQo и KQs. Да, есть пару сетов и допперов, но это всего несколько комб и те мы не всегда чек-рейзим. Итого, опп просто не поверит, что у нас есть сильная рука! Он ставит нас на то, что и есть у нас, флаш-дро. Соответственно, он просто будет добирать с руками ТП+ и фолдить, если закроется флаш на терне ривере. + у оппа есть ФД старше! То есть, даже если мы соберем флаш, то не доберем с оппа или имеем шанс вписаться в флаш старше. Вся проблема как раз в том, что у нас слишком мало эквити на таком борде (у нашего спектра) и опп, как префлоп агрессор со всеми сильными руками, может запросто эксплойтить нас. На этих лимитах я за чек-колл и спокойную реализацию своего эквити. По тому как сыграно: фолда нет. А зачем мы тогда рейзили? Если уж создали такое соотношение стека к поту - колл. Да, дисперсионно, но другого не дано: мы просто выбираем менее убыточную линию. У нас с таким комбо-дро всегда около 25-30% эквити, то есть коллом мы теряем меньше, чем фолдом (вся линия - чек-рейз флопа и фолд терна теряет больше, чем чек-рейз и колл). Более того, можно лид-пушить терн! Если удастся выбить у оппа ФД лучше или хоть какие-то Qx руки такой сильной линией, то еще добавляем ЕВ себе.

Тут вопрос по терну. Если нет данных, что опп сверхагрессивен, то уже на тере фолд. Да, формально, эквити хватает по предложенному тобой спектру, но будет ли опп ставить все офсьютбродвеи? Уверенн, что нет. Дефолтные оппы не ставят такими широкими спектрами с-беты на терне, а часть этих рук уже с флопа нет в с-бете.. Против такого сайза - фолд терн!

Что я могу сказать.. Против такого оппа - куллер.

Если принимать дефолтных фишей за пассивных - фолд. Но колл для нотсов не огромная ошибка по такому сайзу с-бетта от оппонента. Объективно, лучше фолд именно из-за закрывшегося флаша и обычно пасивных тенденций.

ilya1971 , почти все верно. Как минимум рассуждения. Да, против регуляра уже на терне бет сомнителен, ибо не так много рук коллируют, но если мы играем против фиша, который способен переиграть допперы, сеты и пара + дро, например QJ, QT и KJ и т.д. то у хиро есть пуш терна. Против 16 комб стрейтов есть не меньше рук хуже, которые готовы коллировать. Проблема в том, что просто на ставку терна мы сощдаем такой СПР, что на ривере остается доставить всего небольшую часть в огромный банк. В такой ситуации легче овербет-пушить терн, если опп не способен сбросить вышеуказанные руки.

ilya1971, просто соглашусь. Небольшие замечания: - префлоп с СБ лучше трибетить сайзом чуть крупнее - до 10 бб; - флоп можно ставить, но тогда мелким сайзом, что бы на терн опп протащил слабые руки, тогда нам легче будет играть терн и ривер (например ставкой в треть пота мы оставляем в спектре оппа все AT+, сьютед бродвей, средние карманки..) - по линии чек-колла у нас, действительно только одна улица, при том, что J усиливает оппа по JJ.

На 100 рук мы не можем оценить трибеты и 4-беты! Ему просто могла заходить рука. 1. Фолд префлоп на 4-бет! Оппонент 4-бетит слишком большим сайзом! Больше 30 бб - против неизвестного это фолд с нашей доминируемой рукой: у оппа там AJ, AQ, KQ и т.д. Не говоря о JJ-QQ. 2. Если уж зашли, то флоп отличное решение: мы банально играем чек-рейзом все ФД и 99-ТТ, остальное в фолде.

Проблема в том, что не оправдан с-бет на терне, а возможно и на флопе. У тебя нет причины для ставки! Полностью согласен с оценкой ms-kalita : у нас нет причин для ставок, тем более таким непонятным сайзом... У нас нет ни эквити ни фолдэквити: Играем чек-коллом флоп, и чек-фолдом терн-ривер.

На 8 рук оценить мы не можем статы, но судя по неполному стеку - опп фишной. Против неизвестного фиша на спаренном по 8 борде нет. Мы можем сколько угодно себя оправдывать, что "он же так любой Ах разыграет", но на практике большинство Ах, которые опп хотел пушить - пушит раньше, а 8х рук у него на ВВ много. ВАЖНО: как уже заметил GoodRiver , лучше эту руку трибетить префлоп. Даже под фиша и тем более с ранней позиции. Иначе мы часто попадаем в мультипот и с офсьют рукой это не комфортно. Вот с AQs можно иногда играть коллом под жирных фишей за нами, но с офсьютовыми точно лучше трибетить. Плюс трибета в том, что опп на префлопе выбросит те же 8х руки (большую их часть) и на подобных бордах нам будет легче играть.

Согласен с оценкой и спектрами ms-kalita - точно есть ставка на ривере, поскольку у оппа спрефлопа нет натсов. На этом лимите оппоненты склонны телефонить - любой Кх коллирует ривер. Я бы выбирал линию: 40%-66%-66%. То есть флоп чуть меньше полпота или около того и 2/3 терн и ривер. Оппоненты радостно коллируют ТП по такой линиии, поскольку к риверу банк уже такой, что 66% не кажутся большой ставкой + руки с терна сильные и готовы коллировать.

Согласен с оценкой ТСа и предложенными спектрами: даже если опп рейзит допперы, колла нет, не говоря о том, что у него даже Jx рук лучше много.. С тонким велью надо быть готовым сфолдит на агрессию и это как раз такая ситуация.

ilya1971 , снова отличный анализ! Небольшие замечания: - против оппов с более широким ПФР - префлоп ТТ можно частично трибетить в таких ситуациях; - терн, действительно, сомнительный колл - мы не собирем денег, если закроется стрейт + можем проиграть стрейту старше; - ривер: донк возможен и, может, даже не плохая опция, если оппы склонны блафкетчить или телефонить сеты, но на рейз - фолд.

ilya1971 трудно не согласится с твоей оценкой. Действительно, на флопе нет ставки на велью, как и на терне. На ривере нет колла на пуш, поскольку нет данных, что опп так переиграет что-то хуже стрейта.

Эта раздача оценена здесь: Сколько рейзить на ривере?

Мы не можем считать его минусовым на 100 рук.. Он мог просто одну раздачу проиграть и уже "минусовый".. На 8 рук даже ВПИП/ПФР не учитываем! Если он открылся хоть 1-2 раза это уже 10-20% ПФРа.. Принимаем его за неизвестного пассивного фише-рега (неполный стэк!) Подозреваю, что нет, поскольку все слабые руки мы уже выбили на флопе и терне большими сайзами. Префлоп. Наверное, лучше эту руку отправлять в трибет уже с этого лимита - очень часто мы при колле получим сквиз или мультипот, в котором офсьют руки не так хорошо играются.. Флоп. Против двоих спектров у нас есть только ставка мелкого сайза, что бы оппы коллировали слабые руки. Если ты ставишь таким сайзом в двоих регуляров - то очень мало рук хуже, которые продолжат.. У нас максимум тонкое велью! Нас коллирует ВВ (то есть префлоп коллер). Не стоит забывать, что в его префлоп спектре есть много 8х рук, против которых мы проиграли уже на флопе! Терн. Полный бланк. Оппонент ООР чекает, но он префлоп коллер, поэтому это не значит, что у него слабый спектр - все Ах и 8х в спектре. Против его спектра продолжения у нас с натяжкой 55% эквити, и то если опп готов коллировать слабые ТП! Против неизвестного рега мы уже на терне позади и надо играть чек! Ривер. Опп лид-пушит остатки стэка. По дефолту - там нет блефов (уже с флопа нет слабых рук!): даже если опп психанет с AJo - колла нет! Резюме. Хиро переиграл свою руку и недооценивает спектр оппа. У оппонента на ВВ будет немало 8х рук, против которых мы уже с флопа практически тянем мертвую.. + не каждый опп готов коллировать такой сайз флопа и терна со слабым тузом.. Думаю, стоило на флопе ставить меньшим сайзом, что бы опп протащил больше слабых рук, тогда есть ставка на терне. В противном случае - уже с терна надо играть чек-бих и колл ривера адекватного сайза. Наша рука в такой линии максимум блафкетчер.

Да, можно и нужно. У вас в стеках эффективных по 3,8 или около того, пот - 3,84. При таком СПРе против фишного оппонента, который коллировал терн по выходу А - на ривере надо пушить. 1. Префлоп. Статы не очень репрезентативны, поскольку меньше 100 рук, но для общего понимания хватает. У оппа огромный ВПИП (56) и гэп с ПФРом.. 3бет 25 (общий 3,8) точно не репрезентативно.. Если зададим на батоне спектр колла больше 30%, то этого хватает для трех баррелей - у оппонента очень много допперов хуже будет к риверу. 2. Флоп. Ставить много в мультипоте, наверное, имеет смысл только с натсами или руками близкими к натсам, поскольку в мультипоте мы "делим эквити", и больше шансов, что у оппов есть сильные руки. На этих лимитах, возможно, ТПТК неплохо играется большим сайзом флопа, поскольку оппы склонны оверколлировать ТП-слабый кикер или средние карманки, ОЕСД и другие совпадения.. 3. Терн. Мы усиливаемся до доппера и у оппонента уже меньше рук, которые захотят продолжать на нашу ставку, но все же против такоо есть ставка на прямое велью.. 4. Ривер. Даже если опп коллирует на пуш только доппер+ у нас прямое велью. В таких ситуациях, когда на ривере есть прямое велью, и у нас стек равен поту или меньше, то пуш лучше ставки меньшего сайза: нам надо, что бы опп хоть иногда коллировал, что бы получить максимум оплаты нашей руки.. А на этих лимитах коллируют часто.

BigTits4Joy - неплохой анализ и, действительно, по указанным тобой причинам и статам так можно играть. Но: 1. % с-бета общий! То есть на некоторых бордах опп ставит в 100% случаев, в некоторых 40%... Если регуляр на Qxx борде ставит третью пота, то надо задавать не 64% спектр, а практически весь спектр, не меньше 80-90 точно! Против такого спектра с нашей рукой запросто пролазит и колл. 2. Рейзить терн смысла нет. Какую руку мы изображаем рейзом? Опп не капнул себя на натсы - у него все еще есть все КК-АА, все сеты и AQ.. у нас из этого всего только 6-8 комб сетов и несколько допперов.. То сеть на наш рейз опп запросто может коллировать терн и пушить ривер или сразу перекручивать терн и мы с этим ничего поделать не можем - у нас просто слишком мало сильных рук в спектре.. Колл пролазит и напрямую и по имплайд-оддсам - если словим флаш, то на ривере надеемся добрать те несколько бб, которых не хватает для чистого колла. 3. Как сыграно: поскольку мы рейзили терн, то спектр оппа на ривере усилился: Соответственно, на ривере наше ФЭ снижается. В том проблема, что у нас с префлопа нет сильных рук! И регуляр на НЛ20 никогда тут не сбросит ни ТПТК, ни KQ.. Потому что дро не закрылось, а их у тебя больше, чем сильных рук! Да, фолд-эквити все еще есть, но, опять же, снижая сайз с-бета, ты снижаешь ФЭ.. Боюсь, что на полпота опп не сфолдит ни одну ТП, которую коллировал терном.. Тогда у нас ФЭ всего около 20%, если фолдит, то вплоть до 50%, поскольку и ФД уходят в фолд.. Если доставлять ривер, тогда плотным сайзом. Резюме. На бордах, которые подходят хорошо оупен-рейзеру не надо изобретать рейзы и странные линии без достаточных на то причин. Мы сами себя загнали в сложную ситуацию. Если блефуем ривер мелко - опп не фолдит ТП, блефуем крупно - рискуем больше. Можно просто коллировать ривер и реализовать свое эквити.

Не совсем понятные для меня оценки выше.. Кажется, чек-рейзов оппонент не делал.. На ривере он не может "донкать" ибо он агрессор еще с флопа.. Главное: флэша у него быть не может ни на одной из улиц! Префлоп. Фиш 30/3. Обычно с такими статами пассивные фиши. В такого фиша желательно открывать не 2 бб в такого, а 3,5 или даже 4-4,5 с хорошей рукой. Ему все равно на сайз оупена, если нравится рука - опп коллирует. Таким образом мы заставляем оппа платить с рукой хуже больше денег уже с префлопа. Посольку ты открылся мелко, то ему надо доставить всего 1 бб - префлоп задаем ему широкий спектр колла на ВВ: Флоп. Опп донкает овербетом. По умолчанию, пассивный фиш такое делать будет только с сильными руками: оверпары, допперы, сеты и стрейты.. Иногда фиши так донкают и слабые руки, но надо иметь нотс или смотреть по сайзу. У оппа эвентуально 16 готовых стрейтов! Если опп так способен играть с ТТ-JJ - у нас с натяжечкой пролазит рейз флопа. Против неизвестного или пассивного все же на овербет лучше просто колл именно из-за сайза донка. Терн. Опп ставит дальше потбетом. Поскольку с флопа у него всего 1 комба JT ( ), то мы не боимся усиления оппа. Но по выходу Q он уже не ставит ТТ-JJ, то есть в его спектре остаются доппер+. Колл пролазит по шансам с запасом: Ривер. К - еще одна оверкарта. Не понятно, будет ли опп доставлять нижние допперы по такой карте.. Дисконтируем часть этих рук. Опп ставит 140% овербет-пуш - для колла надо 40% эквити: Нам не хватает эквити, даже если опп ставит пару комб допперов. Проблема в стрейтах - уже с флопа у оппа их слишком много. Резюме. На префлопе в пассивных фишей или фишей с большим ВПИП открываем большим сайзом - 3,5-4,5 бб. Постфлоп хорошо разыгран, но надо понимать почему: комбинаторика такова, что у оппа слишком много натсов в спектре.

ilya1971 как всегда - отличный разбор раздачи. На флопе и терне против такого запросто рейзим. А вот на ривере даже если дисконтировать часть JTo, которых с префлопа может быть меньше, то все рвано рейза нет.

Отличный анализ! Единственное замечания по риверу. Обычно мы не можем оппоненту в спектр бета ривера задавать только велью руки. Иногда там будут блефы, вроде не закрывшихся ФД.. Но учитывая тенденции лимита (пассивные, по карте и не доблефовывают ривер) + сайзы оппа (полпота флоп, полпота терн и потбет ривер) - соглашусь с оценкой хиро - фолд.

ТС (ilya1971) отлично проанализировал раздачу сам. Добавить практически нечего. Действительно, если есть автопрофит, то занижаем сайз и расширяем спектр префлоп оупена с BUT; на флопе с-бет возможен, хотя на такой текстуре у оппа вряд ли большой с-бет; терн однозначно чек - все, что могли, мы уже выбили флопом. Ривер: не думаю, что на рейз у нас есть выставление. В данной ситуации у оппа слишком много стрейтов. На ривере мы не можем задавать ему все допперы и сеты 66 - часть из них он рейзит флопом, часть рейзит терном, часть не рейзит ривером, а вот стрейты можно дисконтировать только с терна, да и то - чем сильнее комба, тем чаще в слоуплее, если опп ссклонен так играть. В такой ситуации у нас реально всегда будет меньше 50% эквити при выставлении за счет дисконтирования допперов к риверу. На перекрут ривера лучше колл.