Bumbak

Есть, но тогда надо понимать, что делать на последующих улицах. Если мы хотим играть с чек-рейзами на таком борде, тогда, кроме 5х и блефов, вроде, 78 или натс ФД, можно включать АТо. Но, практически всегда, надо ставить терн. Зависити от оппонента. В вакууме чек-рейз есть, так как опп в позе заколлирует много рук хуже. Но можно играть и просто чек-коллом две улицы. Квалифицированный опп понимает, что в спектре бб есть руки 5х, при том, что в его оупене нет. Но, majkolino, этого не понимает точно, соответственно превратить руку в блефф будет сложно на терне-ривере и он протянет JJ+... Чекая терн без блокера после чек-рейза флопа, мы сдаемся... По тому, как сыграно, уже на терне можно задуматься о фолде на такой сайз... Мы же сдесь спокойно можем превратить 5х в блафф-кетчеры, но АТо надо тогда ставить и терн.

ОК, принимается.. Но даже без ШД можно оценить в отрыве от терна... На таком борде против трибеттора нет флоата: Против МР трибет SB у́же и сильно перекошен в сторону Ах комб (там все ATs+, AQ+, залетные A45s). То есть, мы уже на флопе, возможно, тянем мертвую. Но: по такому борду ААх, трибетор должен ставить мелким сайзом практически весь спектр, чего он и делает. Проблема в том, что на лимите НЛ5 опп может чекнуть Ах руки терном или телефонит JJ+ с . Мы капнуты на Ах руки. Флоат в такой ситуации слишком дорогой сценарий. Будут лучшие борды для флоата. Дисциплинированно сдаемся терном-ривером.

Привет DenisSH! С почином! Собственно, что бы ответить на этот вопрос, нам надо прикинуть спектры с префлопа и "отсекать" руки, которые не подходят по линии розыгрыша, к риверу. Префлоп. Опп открыается с МР. Стандартный оупен около 17-20 % . Мы на СО коллируем с AJo. Конечно, зависит от префлоп модели, которую вам предложили на курсе. Но при подьеме по лимитам надо понимать,что: 1. Чем выше ты будеш продвигаться по лимитам, тем чаще ты увидишь сквиз от оппонентов за тобою и придется выбрасывать, вложив уже 3 бб. 2. Если за нами фиши, то, опять же, лучше залазить в мультипот с одноматсными AJ, так как разномастные играют плохо в таких ситуациях. Я за фолд префлоп или 3-бет. Флоп. Если опп играет с с-бетом против колдколлера со свободных, то логично, что он дробит спектр на с-беты, чек-коллы, чек-рейзы и чек-фолды.. Против спектра с-бета мы стоим неплохо, но рейза нет: велью против его спектра нет, наша рука слишком сильная, что бы превращать ее в блеф. Это колл. Терн. это по сути бланк. Эквити изменяется несущественно. Оппу стритов не добавилось, у нас только 67s залетные и т.д. То есть, думающий опп тоже понимает, что наш спектр не усилился, поэтому может продолжать ставить практически всеь спектр дальше. Ривер. - неоднозначная карта карта для нас. С одной стороны, можно сразу дисконтировать Ах дро и это хорошо, но закрылись бродвей ФД (которые ставили с ФД+гатшот). Если опп чекает, то надо ставить самому (повторюсь - дисконтируем все Ах-дро) . Но опп ставит и ставит мало... Против спектра с-бета ставим так: Опп ставит меньше полпота, то есть для колла нам надо около 24 %. Против такого сайза колл околонулевой или слабоминусовый. При ставке полпота+ уже, думаю, надо выбрасывать.

До 2/3 околонулевой кол практически всегда в такой ситуации. Хорошая идея, когда мы играем против неизвестного или понимаем, что в спектре оппа в основном карманки. С точки зрения эксплойта, можно пробывать на флопе против таких ставить очень плотно , так как часто нитовые оппоненты не способны в таких спотах выбросить 66-99. +поскольку опп коллировал МРvsUTG, то часто там будут и JJ-QQ, с которых можно добирать и две улицы плотно. На этом лимите и против такого персонажа, думаю, около полпота можно коллировать практически всегда. Да, там могут быть KJ-AJ, но там чаще пару комб сьютовых, при том, что в спектре остаются все сеты... Если задать ему суперплотный спектр, то стоим так: Если докинем оппу хоть 2 комбы AJs, что вполне реально, то спокойно можем коллировать все вплоть до потбета:

Давайте проверим это утверждение... Префлоп. Как сказал flesh1k - хедс-ап. Спектры широкие до невозможности, хотя зависят от оппонентов, сайза оупена, глубины стеков т.д. Думаю, опп будет защищать не меньше 45 % с углубленными стеками в хедс-апе

Пати запустили новую фитчу: автоматически анализируют твою базу и сравнивают с "оптимальными показателями" и т.д. Вот сегодня такое выскочило мне во время игры...) Так на мелких лимитах и в игре с фишами сложно добавлять агрк, да и не нужно... Просто повеселило во время сессии...

Doezd777, спасибо за дискуссию и конструктивные замечания! Против оптимального оппа, наверное, да. Но вот же твой спектр 4-бета (9 комб велью из 25 общих): Да, но проблема не в перекосе по А хай (вбей оба спектра в ФЗ - руки Ахай у обоих на постфлопе около 30 % будут). Проблема больше в том, что мой спектр не так хорошо покрывает QJx и QTx борды за счет наличие в твоем QQ и AQs комб. Это легко фикситься, если заменить часть Ах комб на 25 % QQ или около того... Не уверен пока, так как отправляя эти комбы в колл трибета мы значительно усиливаем свой спектр в трибет-потах... То есть, я сомневаюсь, что отправлять все QQ в 4-бет МРvsСО это хорошая идея... +выбрасывать AQs на пять-бет-пуш обидненько...)

Пати-покер умеет поддержать!

Doezd777 , кажется мы не понимаем друг друга... Напиши, пожалуйста, с чем именно и конкретно в последующих ответах не согласен? И ответь на мои вопросы, ибо я не совсем понимаю, что такое "40% блефа это жирно" или "не сбалансированны по А хай комбам..." Я соглашусь с твоими спектрами и просто оценим наше эквити против спектра продолжения, так ок? 1. Мы в флипе: это снизу и с натяжкой, если опп все дро заколлирует на пуш. 2. ФЭ: опп не будет ставить в большинстве случаев А3-5 и . Эти комбы дисконтируем. Остается, что опп выбросит пару комб JJ-QQ и все... Готов выслушать замечания в этом случае с предложенными тобой же спектрами... Дальше по пунктам из твоих цитат: То есть?? Эквити для тебя уже не показатель или как? Какие учеты комб с гатшотами? Мы снизу! И опять: у нас нет перевеса против спектра продолжения оппа! И да - так это в покере работает: когда у нас нет перевеса, но и не полный мусор, то чаще чекаем! Так, а чем А9s хуже, чем А3s в 4-бет поте? Как часто при таком СПРе ты реализуешь эфемерный "стрейт-потенциал"? А почему жирно? Какое должно быть соотношение? А что значит "не сбалансирован по А-хай комбам"? В твоем спектре 50 % А3-5, у меня по 25-30 % А2-5, А8-9, это только на 1-2 комбы больше. Вот сравнение твоего и моего спектров на том же борде: Я не подгонял, а показал тебе свой дефолт. Но ты закрываешь глаза и пишешь "такого не бывает".. И если мы даже возьмем твой спектр за дефолт, то все равно мы позади.

Наведи, пожалуйста спектры и комбы, о которых ты говоришь... Ты думаешь А5 тоже в с-бет флопа уйдет? Повторю предложенный мною спектр с-бета оппа и покажи, пожалуйста, где здесь ФЭ, когда ты капнут на КК и АА? Так даже против АК и ФД, мы стоим всего лишь 55/45, добавь сюда АА и КК, которые в спектре оппа будут точно, и все мы уже позади. Повторюсь, даже против ТП и ФД мы в коинфлипе на флопе!

И эту структуру можно играть на стек, но коллом, что бы не сужать спектр оппа. Я не думаю, что есть смыслом защищаться с АКо рейзом в позе в 4-бет поте на флопе вообще. Почему фолдим? Коллируем. Низкие текстуры выпадают реже и до ривера "не доживают" в сравнении с Т+.

У нас к риверу будет около 30% эквити с неготовой рукой, т.е. исходим из шансов. В трибетпоте с таким СПР опп редко поставит больше, чем полпота и доблефует или вколлирует очень широко ривер. Если оппу со стэком 70 бб и банком 60 бб придет в голову ставить 45 бб + , то нам уже надо задуматься о пуше или фолде, хотя понятно что ФЭ практически нет. Чаще я бы по бланку чек-фолдил - у оппа редко будет что-то хуже после колла трибета префлоп и бет-бет терн-ривер в префлоп агрессора. Мы все же блокируем его Ах руки .

У меня A9s в этих позах в 4-бете. И да, при определенных обстоятельствах, можно сбрасывать ТП в 4-бет-поте. Какого блефа ты ожидаешь от него по линии бет флоп, бет терн на закрывшемся флаше? Смысл в том, что у оппа в спектре 4-бета не только велью-руки, но и руки слабее, которые он выбросит на наш пуш. Коллом мы не изолируемся против рук лучше и оставляем все блефы в игре на постфлопе. Опп не всегда будет ставить 2-3 барреля в 4 бет поте, на разных ранаутах разные линии будут и т.д. Ты делаешь фокус на одном борде и ситуации с флаш-потенциалом, но это только небольшая часть возможных ранаутов... + если мы таки решили, что не выбрасываем ТПТК в 4-бет поте, то все равно лучше играть коллом все ставки, в надежде что опп переиграет или переблефует свою руку. 1. JJ и QQ, так как эти руки не часто в 4-бете МРvsCO, чаще уходят в колл трибета. Я навел свой спектр (с которым я играю), что бы показать, что А9s в спектре могут быть и такой спектр играется в +. 2. Опп не знает, какая конкретно у нас рука. - Если он чекает флаш терном, то нам все равно - прийдет на ривере еще одна или нет... Мы и так позади. - Если у оппа нет флаша, он не знает, есть ли у нас :spade: на руках, и возможно, уже у нас флаш, то есть за чеком терна от него последует и чек ривера в надежде на ШД. - Если у оппа хороший блокер на наши флаш-комбы, например , то он практически всегда проставит в блеф терн, т.к. на ривере его рука обесценится и может не хватить ФЭ. Так давай терном зарядим потбет и потом начнем считать шансы на колл... Никто нам не мешает ставить терном треть или четверть пота. Вот так мы стоим против спектра продолжения оппа на флопе: На терне: Если добавим залетную комбу QQ, все рвано мы далеко позади:

1. 4-бет A9s МРvsCO норм, если опп 4-бетит не все комбы. 2. Нам не надо бояться флаш-дро, как раз их в спектре 4-бета не так много в сравнении с непопавшими в борд руками. +опп может просто переблефовать флаш-дро и колл предпочтительней. Повторюсь: пушем мы изолируемся. Лучше на дистанции выбрасывать, когда закрылся флаш, чем отгружать стэк его натсам и комбо-дро. 3. .. и снова изолировать себя против рук лучше...

1. Вынужден повторять: статистика не репрезентативная! На 68 рук это может оказаться и лузовый рег. Постфлоп не репрезентативен тем более. 2. Рейзить смысла мало. - Если это фиш, то все оверкарты 99+ уйдут в рейз или колл и мы или вельюбетим сами себя или фолдим хорошую руку. - Если опп рег, то он понимает, что у нас мало велью-рук для рейза: несколько коннекторов с 8 и А8s. + часть этих рук мы не будем рейзить на таком флопе. Итого: у оппа сам собой напрашивается перекрут нашего рейза - мы просто будем выбрасывать очень часто. Если есть нотсы о фише (например, что он "фит-о-фолд"), можно донкать. Лучше просто колл флопа по имплайд-шансам.

Пуш флопа и есть ошибка. Мы изолируем себя против рук лучше в стеках 120 бб. Ничего хуже АК и тильтовых комбо-дро нас не заколлирует (и даже если опп показал ТТ это не повод повторять такие пуши на с-бет в треть пота). А рук которые так играют и фолдят на пуш не так много, что бы ФЭ оправдывало такое дорогое решение. Пушем мы упрощаем решение оппоненту, он легко может выбрасывать все слабее ТП и не париться... k0e17 пишет: Опп не донкает! Опп префлоп агрессор - он 4-бетил. И ставка в треть в 4-бет поте вполне годная. Например, что бы вызвать агрессию и эмоциональный пуш оппонента в позе...

Согласен с оценкой iW_Privet. Колла на терне нет. Ставка есть, но на пуш надо фолдить. Думаю, все же, для ставки с натс-флаш-дро лучше выбирать неготовые руки, Ах. В таком случае у нас есть эфемерные шансы на улучшение (кроме флаша еще и оверкарты К, Q, А) и колл рейза вменяемого размера, скажем против JJ-QQ оппонента, дро хуже и т.д. АТ как готовую руку с отличными шансами на усиление можно отправлять в чек-колл, что бы иметь хорошие руки и в спектре чека. На пуш отваливаемся инста. Там практически сеты, оверпары и несколько дро, которых не хватает даже для околонулевого колла. На рейз меньшого сайза можно по шансам коллировать, но, повторюсь, я бы вибирал другие руки для линии бет-колл.

Практически согласен. Только без нотсов и дополнительной инфы чек-рейзить флоп не лучшая линия - мы слишком усиливаем спектр продолжения оппа, он просто выбросить все руки хуже, с которыми мог бы ставить и вельюбетить сам себя. Ну и на ривере по А и Q мы все же коллируем или рейзим, а не фолдим.

Спасибо E.Zelentsov за грамотный разбор. Некоторые поправки и замечания: 1. У всех, кто оценивал раздачу выходит интересный вывод: на флопе есть велью-бет, а по бланковому терну уже нет. То есть, мы своей ставкой флопа значительно усилили спектр продолжения оппонента и он попросту выбросил руки хуже. Что бы это избежать, можно ставить флоп сайзом меньше - до полпота (30-40 %). В этом случае опп протянет к терну практически весь спектр и на полпота терном также мало-что выбросит. То есть мы собираем с его дро и рук-слабее (скажем, средние карманки) при этом не заганяем себя в пуш-ситуации. 2. В таком споте нельзя задавать в пуш ривера оппу только велью-руки и Jx. Все же есть флаш-дро по и опп запросто может пушнуть часть из них на ривере, на блефф-кетч колл хватает. 3. Если мы изначально не собирались играть на стэк в трибетпоте с ТПГК, то не стоило раздувать банк и линии, которые советуют некоторые ученики, в размере 2/3 банка терном смысла не имеют - мы привязываем себя и вкладываем слишком много денег в неоднозначный спот, усиливая спектр оппонента. Думаю, пот-контроль сайзами или чеком терна будет разумнее. + чек ривера мне нравиться, даем оппу проблефоваться, но тогда, повторюсь, надо блеф-кетчить. Если бы мы ставили мелкими сайзами, тогда можно было бы ставить блок-ставку ривера и сдаваться на фолд.

1. Flesh1k, ознакомся, пожалуйста, с правилами публикации рук в раздел оценки. Публикация ШД может влиять на объективность оценки. 2. Префлоп. Рег с трибетом 3 (общим) 4-бетит огромным сайзом (39 бб!) в рега и фиша. Опп явно показывает, что хочет собрать побольше денег и ему все равно, с чем там его трибетят или с чем его заколлирует фиш. Надеяться, что у него по такой линии АКо или JJ не стоит, это будет редко. Это фолд префлоп по такому сайзу. 3. Флоп. Даже если у оппа завалялись JJ, то и они усилились. Против оверкарт и сета мы, по факту, тянем гатшот или ловим 2 аута Q. Фолд флоп.

Думаю, от 4-6 столов вдумчивой игры профита повыше будет...

Практически согласен с thepartyi. Играть мультипот с АКо не хочется, поэтому префлоп рейз сквиза как опция есть (но с фолдом на пуш). 1. Флопе рейзить в двоих смысла не вижу - ВВ сквизил пре- и у него в спектре куча Ах рук, практически нет дро (мы их блокируем, как и сам борд), поэтому можем просто подколоть и собирать с его агрессии. 2. Терн. Вышел бланк и ВВ продолжает ставить в двоих будучи префлоп агрессором, спектр надо сужать... Против ВВ мы стоим плохо + в раздаче еще СБ. Пуша нет точно - нас вскроют только руки лучше и натс ФД с ТП: Без дополнительной инфы о ВВ я бы уже сдесь задумался о фолде (в раздаче еще есть фишной СБ, у которого могут быть и сеты 66, ТТ и АК и т.д. что занижает наше эквити еще больше).

Sumptous_01, у нас в разделе "Стратегия" есть много информации, которая может быть полезной для совершенствования игры. По раздаче (уже все написали выше): 1. Всегда докупайся до 100 бб. 2. Префлоп сквиз до 12-13 бб. У нас слишком сильная рука, что бы позволять оппонентам дешево посмотреть флоп. 3. На флопе ставить смысла нет: две оверкарты к нашей, мы не знаем где находимся, относительно рук оппонентов. 4. На терне можно было ставить, если бы все прочекали флоп, а такой ситуации лучше просто чекнуть и попытаться дешево словить свой аут на ривере.

Согласен с Allaar, кроме необходимости рейзить. Рейзить флоп смысла не имеет - если думаем, что опп агрессивный, то можно просто коллировать до ривера: в любом случае мы выставимся или сильно впереди или сильно позади. Против неизвестного фиша еще на флопе, при донке размером в пот, надо задуматься о последующих линиях. 1. Поскольку мы не знаем, как играет опп, то если коллируем терн, надо коллировать и бланковый ривер. 2. Если мы не уверенны - тогда фолд уже на терне. Опп явно показывает, что останавливаться он не собирается... Наверное, лучше колл флоп и фолд терн. Хотя в практической игре я обычно телефоню и делаю нотс.

Повеселел и посвежел как-то в последнем видео! Держись там...