Bumbak

Уже с префлопа у оппов спектры сильные: трибет и колл трибета. Играть надо осторожно - банк будет огромный и мы просто ставим себя в сложную ситуацию. Пррефлоп. Вот так мы стоим против вменяемых спектров уже с префлопа: Флоп. Флоп нам отлично подошел, и посокльку префлоп трибеттор чекает, коллер (изначальный оупен-рейзер) ставит мелкой ставкой в треть пота. Так он может ставить очень широко, с целью украсть эквити у нас (ибо еще с префлопа у нас нет сильных рук, мы бы их трибетили) и трибеттора (чеком он показал слабость). Против такого спектра оппа и такого сайза у нас есть и колл и рейз. Проблема в том, что рейзом мы выбиваем все лабые руки и на терне будем играть только против сильных. А нам выгоднее позволять оппу блефовать дальше. Колл ОК. Терн. Опп чекает и этим показывает слабость. На потенц. флаш-борде он бы ставил ТПТК и ФД, сеты и допперы. Думаю, что большиснтво велью рук он бы просто ставил и добирал дальше.. Так же и часть блефов с бэкдорами. Против того, что осталось в чеке стоим так: Хиро ставит, но это неоправданно большой сайз - мы слишком раздуваем банк, а опп все равно не выбросит дро по шансам. Лучше ставить около полпота и смотреть ривер, не привязываясь к банку. Оппонент коллирует на терне. Это еще более определяет спектр (см. ниже). Ривер. У оппа нет 99 и допперов (он бы не коллил терн), то есть в пуше только стрейты и блаф. Нам надо доставить 7.5 за общий банк 27, то есть, для колла нам хватает 28-30%. Это колл. Можно, конечно, задать оппу только КТsи все, но такого на практике практически не будет, что бы опп не блефовал ни одной комбы на ривере..

Опп ставит 1,35 в банк 5.4 - это четверть пота! Нам надо всего 17% эквити, любая ТП в колле, если нет нотсов, что опп такими сайзами ставит тольок ТПТК и доппер+..

Без информации на оппов сложнее оценивать, но терном точно надо ставить самому. Оппы прочекали флоп и показали слабость или пассивность, но как мы хотим заработать денег, если не выманиваем их у оппов? 1. Это ставка терна и чек-колл нормального сайза ривера. Добираем с 9х и флашей хуже. 2. На пуш ривера - фолд! В спарку 4 на ривере у оппа много ФХ и нет блефов! Зачем ему блефовать Кх, если можно ставить мелко, зачем блефовать воздух в двойную спарку и готовый флаш-борд?

Есть. Да, просто против такого нитового УТГ это ближе к фолду или, при случае, просто колл 4-бета. Но в ответ на колд-4-бет УТГ может пушить и те же АКо, которые плохо играются коллом. + уже слишком много мертвых денег в споте, что склоняет к коллу. В хедс-апе с УТГ: фолд или колл 4-бета но не пуша. В таком споте с кучей мертвых денег - колл.

Почти согласен с анализом GoodRiver. Слишком большая ставка терна - с неготовой рукой, если мы не панируем выставляться, не стоит привязываться к банку и давать оппу соблазн пуша. Но на терне фолда нет - уже слишком большой банк. Почему-то мы решили, что опп совсем не блефует? Никто в спектр оппу не задает блефы с ФД хуже - те же , и другие глупости. + QQ он пушит, а ТТ-JJ нет? По сути, эти руки не отличаются в данном споте, ибо против нашей велью части они все проигрывают, и если и пушатся, то как раз против ФД.. То, что опп "не должен" в позе их рейзить - несостоятельно, поскольку он тут вообще тогда ни одну руку "не должен" рейзить, а просто коллировать все - от ТТ до А5 и 77. Если уж вписались такой ставкой терна, то колл. В противном случае не стоит тратить деньги и играть чек-рейз терна или бет ставкой меньшего сайза.

Спасибо всем за оценку! Есть такая шутка, которая прада: "Самое ценное в фишах - это свойство палить силу своей руки" Линия "колл флаш-флоп и терн, пуш ривер по флаш-карте" это более чем вероятный флаш. Лайфхак: на таких бордах, когда у нас топ-сет - ставитм терн овербетом! Собираем максимум с его дро.

Полностью согласен с анализом ms-kalita и оценкой StrixVaria. Это дефолтный колл против такого фиша: даже Ах он запросто переиграет + закрывшийся стрейт.

Отличный вопрос! На самом деле, против некоторых оппонентов, в мозах МРvsUTG, невзирая на предрассудки, можно фолдить JJ и уж точно ТТ. Но, по дефолту, мы играем против АК, AQo или A5s и других полублеф-4беттов оппа. На флопе никогда не ставим JJ в 4-бетпотах IP ка кколлер! У оппа просто слишком сильный спектр! Играем просто чек-бих и приближаемся к риверу...

Нет. Ибо мы не знаем спектр лимпа оппа. Нет смысла превращать готовую руку в блеф, когда опп дает отличные шасны для колла. Там не так много дро, а 8 терна закрыла стрейт. Повторюсь, нет смысла рейзить такие споты терном вообще! У нас нет сильных Jx - они все в изоляции префлоп. Вопрос "какое эквити для рейза нам нужно, с какой худшей рукой это можно делать в этом споте" не совсем корректен: у нас просто нет тут сильных рук с префлопа, кроме 7х.. Только 7х и можем рейзить.

BigTits4Joy сам проанализировал, но не стоит забывать о ФЭ! На ривере нам не надо эквити значительно выше 50% ибо опп капнул себя чеком терна на сильные руки, то есть он сфолдит много своих рук и мы просто заберем готовый банк! Простой бет ривера за счет комбинации эквити+фолд-эквити.

Не совсем согласен с анализом ТСа. Для колла нам надо всего 33% эквити. Если опп способен проставить в наш чек х , а это более чем вероятно, то колл околонулевой + есть редро на его флаши слабее и трипсы. При таком СПРе нет, опп радостно запихнет , , х и х, чего хватает для колла.

Против такого оппа все верно: 3 колла таких сайзов. Слишком высокие чек-рейзы - там в спектре много ТП, не только ТПТК и сеты. Ренджы по бланкам не меняются практически - опп продолжит ставить много рук хуже, и даже если сократим чистые блефы, то Тх опп запросто проставит три банки.

Спасибо StrixVaria за подробный разбор. Не согласен с критикой сайза флопа: мы в мультипоте. Это не хедс-ап с фишем. Ставка большим сайзом раздует банк до огромных размеров и нам будет сложно играть со своим ШДВ большой банк на тере-ривере.

ilya1971 , хороший анализ. Да, в спарку околонулевое решение. Если фиш способен блефануть бастед-дро или переиграть 6х и, скажем, AQ то простой колл. Возможно, есть смысл колировать для нотсов с такой рукой.

Ты все верно играешь. Для того, что бы быть уверенным, что у оппа 5-бет 3% имеено в этих позах, нужна большая выборка. Мы уже вложили столько денег префлоп, что нам хватает эквити для колла, ибо фолдом теряем больше. Нет. Точнее так: можно играть просто коллом, но причина не должна быть "узкий 5-бет". Потому что кроме 5-бета у оппа есть и фолд на 4-бет! Колл возможен просто с целью миксовать стратегии и иметь в этих ситуациях АК в спектре, но объективно, просто играть 4-бет-колл вполне нормально. Потери от колла 5-бета компенсируются тем, что опп фолдит 9 бб трибета в очень большей части случаев.

Хороший анализ от StrixVaria. Фолд. Против такого большого сайза нет смысла телефонить свою руку, при том, что у оппа есть и готовые руки и блефы, которые и на ривере не датут нам просто чек взять. Уже на флопе лучше играть чеком. Такой опп ничего не выбросит - у нас нет ни эквити, ни фэ для ставки.

ilya1971 пишет: Тут не может быть другого размера - опп с коротким стеком, мы или допушивем или не ставим вообще. Да, возможно, что велью бета нет, но ставить надо! У нас есть ставка за счет того, что кроме эквити (не меньше 40%) у нас есть и фолд-эквити! В большей части случаев мы просто заберем огромный банк. Формально, есть и чек-колл, что бы словить блефы оппа, но в этом нет смысла при таком соотношении стэка к поту. Мы не знаем, будет ли опп ставить с блефами, а пуш ривера уже плюсов. Резюме. На ривере важно не только велью учитывать, но и ФЭ. В анализе самого ТСа ФЭ 60%! Математика: 1. В 60 случаев из 100 мы просто заберем банк 0,91 $ - 54 $. 2. Когда же нас коллируют, мы будем выигрывать в 45% случаев: 45% от банка в 2,12 это 0,96 или 96$ на 100 рук. 3. Проигрываем: 1.06 (эффективный стек оппа, больше, чем у него есть проиграть мы не можем) в 55% случаев - 58$ 4. Пушем мы выигрываем 92 бакса на 100 рук.

Смущает агра, которая падает к риверу значительно. Да, есть оппы, которые понимают, что мы капнуты на КК-АА и могут так вытворять с блокерами на Qx и Jx (то есть основную часть нашего спектра). Там только QQ-AA 18 комб , насобирает ли он достаточное колличество блефов? Пример: нам надо, что бы опп на фоне натсов, блефовал ривером все KQs, AJ-AQs. Против такого сайза и без нотсов и с таким показателем агры я за фолд.

Зависит от сайза. На пуш колла нет. И на 2/3 нет. Не согласен с оценками "у нас эквити хватает" и " у оппа 8 блефов" - уже с терна этих блефов может не быть.. Не стоит переоценивать агрк оппов, если нет четких нотсов со вскрытиями таких вот широких блефов. В спектре оппа не хватит блефов уже с терна, что бы оправдать колл ривера. Тут подробно - ТЫЦ! (спасибо ms-kalita) .

Нет. Не согласен с оценками "у нас эквити хватает" и " у оппа 8 блефов" - уже с терна этих блефов может не быть.. Не стоит переоценивать агрк оппов, если нет четких нотсов со вскрытиями таких вот широких блефов. В спектре оппа не хватит блефов уже с терна, что бы оправдать колл ривера. Тут подробно - ТЫЦ! (спасибо ms-kalita и Pasikk очень подробный разбор) .

Вот отличный разбор раздачи от ms-kalita. А где коллы трех улиц? Я вижу бет терна и олл чек-рейза огромного сайза! Просто коллировать с-беты оппа и коллировать огромный чек-рейз это не одно и тоже. Мы переиграли свою руку! Это уже эмоции, а не покер.. Опп играет, как агромакака, так зачем провоцировать его ставкой терна? Нам дали бесплатную улицу чеком, мы имеем ШДВ - просто реализуемся и смотрим ривер с возможностью блефкетча. На чек-рейз терна инста-фолд. Это просто игра в угадайку - у него вагон Jx рук. Даже если так переигрывает ФД или ОЕСД, то что мы будем делать на пуш ривера? Против такого с не натсовой рукой не надо разгонять банк и мерятся чем-то там.. Спокойно тянем до ШД без лишних ставок, ререйзов и т.д.

Почти.. Как указали оценки выше - в мультипоте по такой линии против ультрапассивных колл терна сомнителен. Но и префлоп тоже вызывает сомнения. Не уверен, что Т9о это та рука, которая соберет миллионы.. Очень пограничный комплит. Да, два отличных фиша, но сама по себе рука доминируема, мы вне позы, и по сути надеемся только на стрейт.. А этого мало для успешной реализации на псотфлопе.. Чем больше игркоов в раздаче, тем сложнее нам будет разыграть руку. Я за фолд префлоп. Нет универсальных показателей. Но против двоих ультрапассивных точно фолд. Вод уже в ХА запросто колл - у оппа есть слоуплеенные JJ-AA и допперы хуже. Мы же понимаем, что если еще один влазит в колл пуша, то у него нет слабых рук. Тут вопрос не только в показателях, но и в ходе игры и мультипоте.

А где трибет? На 284 руки он ни разу не трибетил? колд-колла нет, ок, но мы же так не построим спектр трибета - просто по ПФРу.. Колл возможен. Против вменяемого спектра (а тут он еще шире будет, за счет отсутствия спектра колдколла) у нас отличные шансы. Мы словим свой А в 20% случаев + К еще.. И просто "переедем" его JJ-QQ в этих случаях.. Далее - на низких бордах мы не вынужденны фолдить! Просто потому, что опп в них тоже не попадает своим спектром: на таких бордах у него оверпары+оверкарты. И мы по ситуации, понимая спектр оппа, коллируем по шансам банка с бэкдорами и возможностью словить свои ауты на терне ривере. Не так много бордов, где мы не сможем продолжать и вынуждены сразу фолдить. Фолд префлоп на трибет с АКо - плохая игра. Откуда данные, что нет ФЭ при 4-бете? Опп же может трибетить AQ, AJs, A5s и т.д. У оппа нет колдколла на СО. Соответственно он играет или трибетом или фолдом. То есть у него должен быть трибет шире, чем у того, кто часть рук в колл отправляет - все эти руки в трибете. Вот с этим согласен. Нет смысла лепить такой огромный 4-бет! Больше 25 бб мы и так в таких узких спектрах не увеличим ФЭ.. 4-бет в 22-25 бб сделает ту же работу, но с меньшими потерями в случае пуша от оппа - у нас все еще есть фолд. Я не знаю "явно ли достаточно" ибо в статах не вижу показателя трибет! В таких случаях мы играем от дефолтных спектров. И по дефолту здесь возможен и колл и 4-бет, особенно, если у оппа нет спектра колдколла (тогда практически весь сьютовый бродвей в 3-бете - не фолдит же он AJs, AQs и KQs). Но ошибка, действительно, в сайзе - мы сами себе обрубили пути к отступлению. Возможен 4-бет фолд против нитоватого оппа, ну или просто колл трибета.

Согласен с оценками выше. Если бы были данные, что опп сверхпассивный и, например, ставит так только сеты+, то пришлось бы фолддить. Но против малоизвестного фиша спокойно выставляемся по шансам банка. Отличные комментарии у ms-kalita .

Спасибо Pasikk за отличный анализ. Согласен с оценкой и спектрами. Ошибка уже с флопа: