сет на скоординированной доске vs фиш. Играем на стек в ответ на агрессию?

[Darkwing]

Оппонент на СО 86\34\30рук

 

 $0.03/$0.06 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

 

Hero (SB): $7.98 (133 bb)

BB: $6 (100 bb)

UTG: $12.55 (209.2 bb)

MP: $2.50 (41.7 bb)

CO: $7.93 (132.2 bb)

BTN: $7.28 (121.3 bb)

 

Preflop: Hero is SB with 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif

UTG calls $0.06, MP folds, CO calls $0.06, BTN folds, Hero completes, BB checks

 

Flop: ($0.24) 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif (4 players)

Hero bets $0.21, BB folds, UTG calls $0.21, CO raises to $0.81, Hero raises to $2.67, UTG folds, CO calls $1.86

 

Turn: ($5.79) Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players)

Hero bets $5.25 and is all-in, CO calls $5.20 and is all-in

 

River: ($16.19) 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players, 2 are all-in)

 

Results:

$16.19 pot ($0.95 rake)

Final Board: 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif

 

Вопросы по раздаче

Оптимально разыграно? прямое велью и нет возможности сфолдить?

[badger]

Префлоп:

Hero на SB комплитит с 22 и входит в мультилимппот.

Флоп:

Flop: ($0.24) 3 4 2 (4 players)

Hero bets $0.21, BB folds, UTG calls $0.21, CO raises to $0.81, Hero raises to $2.67, UTG folds, CO calls $1.86

 

На флопе Hero попадает в младший сет и делает ставку в пот. Фиш на CO рейзит ставку крупным размером. И возникает вопрос – наша ставка была на тонкое вэлью или на прямое J

Вообще я встречал рекомендации не входить мелкими кармашками в большой мультипот, чтобы не попасть младшим сетом под старший. Но удержаться конечно трудно и вот мы здесь J

К сожалению про фиша известно не много, но я видел смелых фишей, которые на низких досках играют на стек с оверпарами вроде 88 и т.п. Поэтому я бы склонялся к игре на стек, то есть на прямое вэлью.

 

Диапазон продолжения фиша я бы задал таким:

JJ-88,66-33,A5o-A2o,65o,54o,A5s-A2s,K5s,Q5s,85s,75s,65s-64s,54s-53s,43s-42s,32s,AcQc,AcJc,AcTc,Ac9c,Ac8c,Ac7c,Ac6c,KcQc,KcJc,KcTc,Kc9c,Kc8c,Kc7c,Kc6c,Kc4c,QcJc,QcTc,Qc9c,Qc8c,Qc7c,Qc6c,Qc4c,JcTc,Jc9c,Jc8c,Jc7c,Jc6c,Tc9c,Tc8c,Tc7c,Tc6c,9c8c,9c7c,9c6c,8c7c,8c6c,7c6c,[50]QQ,AcKc[/50]

Наше эквити против него 67%

Я бы играл сразу пушем.

По тому как сыграно, все равно надо идти Алл-ин, но фиш может и выкинуть здесь некоторые дро, у которых уже резко уменьшились шансы – на целую улицу.

 

[as drzn]

Префлоп:

Как мне кажется сама идея комплитить карманные двойки с малого блайнда неочень. Что мы будет делать на постфлопе против телефонистых фишей, которых у нас как минимум двое в банке, если не попадем в сет. Здесь лучше будет просто сфолдить и играть следующую руку. Если фиши достаточно много лимпколят а потом играют фит ор фолд, то можно и зарейзить.

 

Флоп:

Вышел низкий скоординированный флоп 234s. У нас есть ставка на тонкое велью, так как фиш здесь может платить с  оверпарами, с слабыми тузами, с флешдро, с гатшотами, с мультидро. Ставка в 21 цент нормальная, можно было бы и больше. Получаем рейз от фиша. Но какой это фиш, насколько он агрессивен ? если агрессия у него не высокая, то я бы коллировал и смотрел, что он будет делать на терне. Если он достаточно агрессивный, то я бы выставился с ним бы на флопе.

 

Тёрн:

Выход на терне пиковой десятки ничего не меняет. Если мы готовы были выставляться на флопе, то надо это делать и на тёрне.

[1Chu1]

Префлоп.
Мы получаем карманные двойки на СБ и после лимпа УТГ (предположительно фиш) и его кола фишом 86/34 решаем комплить.
Учитывая рекомендации второго раздела стратегии, которые описаны в статье "концепция доминации", абсолютно верное решение.

"Это ни в коем случае не означает, что находясь на SB или тем более на BB, вы должны выкидывать мелкие карманные пары, одномастные коннекторы и гап-коннекторы, одномастных тузов или королей. Просто вы будете их комплитить на SB и чекать на BB, разыгрывая лимп пот."

Давайте попробуем оценить диапазон нашего оппонента на СО.
Конечно у нас очень мало исходных данных, но учитывая те 30 рук, которые у нас есть, мы видим, что данный товарищ, почти постоянно входит в игру, при этом чуть больше трети своих рук открывая рейзом. Я склонен предположить, что в целом его спектр кола будет все же немного меньше заявленных 86%, поскольку сейчас данный вид фишей практически занесен в красную книгу и практически не выживает в условиях современного он-лайна.
Следовательно примерный спектр его колд кола я вижу следующим образом.

http://ipic.su/img/img7/fs/22-12-201518-34-17.1450802066.jpg

Флоп.
Мы флопаем наш сет на дровяном борде и решаем ставить на прямое велью против фишей.
Получаем рейз от нашего фиша и поскольку изначально у нас была ставка на прямое велью трибетим его.
Оппонент колирует.
ИМХО, после кола, его диапазон очень сильно смещается в сторону дров, поскольку со стритом, я думаю он выставлялся здесь незамедлительно. 
Сетов в его диапазоне изначально довольно не много, но возможно, что те которые у него есть, он решил после нашего трибета потконтролить (хотя это опять таки не в духе фишей, как правило после того как их трибетишь на флопе, они с готовыми руками стараются запихнуться).
Следовательно его спектр продолжения выглядит следующим образом.

http://ipic.su/img/img7/fs/22-12-201518-43-12.1450802600.jpg

Терн.
Выходит по сути бланковая десятка пик и мы продолжаем атаковать.
Полностью согласен со ставкой Хиро, поскольку против спектра его продолжения мы продолжаем быть фаворитами с большим преимуществом.

http://ipic.su/img/img7/fs/22-12-201518-45-06.1450802715.jpg

Поэтому играем пуш.

П.С. Конечно, в данной раздаче мы не знаем насколько пассивен или агрессивен наш оппонент, что заведомо немного усложняет нам принятие решения, но после его кола трибета на флопе, я все же склоняюсь к игре на стек, поскольку дров там будет в несколько раз больше, чем велью комб, которые сильнее нас.
 

[LogAnt]

префлоп норм.

Флоп. Можно было бы и овербетить в два-три пота. Но против рейза у нас уже не так уж все хорошо:

Борд: 4:spade:3:club:2:club:

      Эквити  Выигрыш   Ничья

MP2    30.29%   29.41%   0.88% { 2d2s }

MP3    69.71%   68.83%   0.88% { 44-22, A5s, 65s, A5o, 65o }

Овер пар там не будет почти никогда, у него и рейз приличный, они все в рейзе.

Так что там максимум колл и уже смотрим терн.

[Darkwing]

 

префлоп норм.

Флоп. Можно было бы и овербетить в два-три пота. Но против рейза у нас уже не так уж все хорошо:

 

Борд: 4:spade:3:club:2:club:

      Эквити  Выигрыш   Ничья

MP2    30.29%   29.41%   0.88% { 2d2s }

MP3    69.71%   68.83%   0.88% { 44-22, A5s, 65s, A5o, 65o }

 

Овер пар там не будет почти никогда, у него и рейз приличный, они все в рейзе.

Так что там максимум колл и уже смотрим терн.

 

 

Хм. почему ты так узко кладешь ему спектр колла? Он что нит?

 

Он 86\34. Если у него там есть А5s A5o ( как ты положил)  почему у него не будет A4s A6s A7s A8s с фд? ( допустим А9 он уже рейзит префлоп...хотя тоже не факт что не лимпит их)

 

Другие различные фд у него тоже могут быть ( не факт что он всегда заходит префлоп рейзом с одномастными/ Например К2s-К9s зачастую прост тоже лимпятся.)

 

а гатшоты и стрит дро он тоже тут выкинет?

 

В корне не согласен с такой поверхностной оценкой.  

 

Жду оценку других оценщиков.

 

Ничего личного) без обид.

 

[LogAnt]

Та инфа которую ты привел (86/34), говорит только о том что он на префлопе очень лузовый фиш, и не говорит о том что он агрессивен на постфлопе, а всех фишей мы считаем за пассивных телефонистых, которые не будут с дро рейзить, а если не с дро значит с чем? с тем спектром который я тебе привел! Если есть какие то нотсы на оппа, ридсы, например, что он агр на постфлопе, тогда ты выкладывай эту инфу. А фиши в любом случае чаще будут дро пассивно играть.

Ну и даже если предположить все фд у него в спектре, в чем я сильно сомневаюсь, там нет вэлью рейза, там есть только колл.

 

Борд: 4:spade:3:club:2:club:

      Эквити  Выигрыш   Ничья

MP2    50.21%   49.42%   0.79% { 2d2s }

MP3    49.79%   49.01%   0.79% { 44-22, A5s, 65s, Ac9c, Kc9c, Qc9c, Jc9c, Ac8c, Kc8c, Qc8c, Jc8c, Tc8c, 9c8c, Ac7c, Kc7c, Qc7c, Jc7c, Tc7c, 9c7c, 8c7c, Ac6c, Kc6c, Qc6c, Jc6c, Tc6c, 9c6c, 8c6c, 7c6c, Kc5c, Qc5c, Jc5c, Tc5c, 9c5c, 8c5c, 7c5c, Ac4c, Kc4c, Qc4c, Jc4c, Tc4c, 9c4c, 8c4c, 7c4c, 6c4c, 5c4c, A5o, 65o }

 

 

[Darkwing]

 

Та инфа которую ты привел (86/34), говорит только о том что он на префлопе очень лузовый фиш, и не говорит о том что он агрессивен на постфлопе, а всех фишей мы считаем за пассивных телефонистых, которые не будут с дро рейзить, а если не с дро значит с чем? с тем спектром который я тебе привел! Если есть какие то нотсы на оппа, ридсы, например, что он агр на постфлопе, тогда ты выкладывай эту инфу. А фиши в любом случае чаще будут дро пассивно играть.

Ну и даже если предположить все фд у него в спектре, в чем я сильно сомневаюсь, там нет вэлью рейза, там есть только колл.

 

Борд: 4:spade:3:club:2:club:

      Эквити  Выигрыш   Ничья

MP2    50.21%   49.42%   0.79% { 2d2s }

MP3    49.79%   49.01%   0.79% { 44-22, A5s, 65s, Ac9c, Kc9c, Qc9c, Jc9c, Ac8c, Kc8c, Qc8c, Jc8c, Tc8c, 9c8c, Ac7c, Kc7c, Qc7c, Jc7c, Tc7c, 9c7c, 8c7c, Ac6c, Kc6c, Qc6c, Jc6c, Tc6c, 9c6c, 8c6c, 7c6c, Kc5c, Qc5c, Jc5c, Tc5c, 9c5c, 8c5c, 7c5c, Ac4c, Kc4c, Qc4c, Jc4c, Tc4c, 9c4c, 8c4c, 7c4c, 6c4c, 5c4c, A5o, 65o }

 

 

Тогда объясни мне зачем нам вообще колить его рейз если ты считаешь что у него спектр намного сильнее нашего? У нас достаточно шансов на доезд фулхауза? Так против 44 и 33 фул нам не поможет....

 

Изи фолд получается на флопе? правильно я тебя понимаю?

[LogAnt]

 

 

Та инфа которую ты привел (86/34), говорит только о том что он на префлопе очень лузовый фиш, и не говорит о том что он агрессивен на постфлопе, а всех фишей мы считаем за пассивных телефонистых, которые не будут с дро рейзить, а если не с дро значит с чем? с тем спектром который я тебе привел! Если есть какие то нотсы на оппа, ридсы, например, что он агр на постфлопе, тогда ты выкладывай эту инфу. А фиши в любом случае чаще будут дро пассивно играть.

Ну и даже если предположить все фд у него в спектре, в чем я сильно сомневаюсь, там нет вэлью рейза, там есть только колл.

 

Борд: 4:spade:3:club:2:club:

      Эквити  Выигрыш   Ничья

MP2    50.21%   49.42%   0.79% { 2d2s }

MP3    49.79%   49.01%   0.79% { 44-22, A5s, 65s, Ac9c, Kc9c, Qc9c, Jc9c, Ac8c, Kc8c, Qc8c, Jc8c, Tc8c, 9c8c, Ac7c, Kc7c, Qc7c, Jc7c, Tc7c, 9c7c, 8c7c, Ac6c, Kc6c, Qc6c, Jc6c, Tc6c, 9c6c, 8c6c, 7c6c, Kc5c, Qc5c, Jc5c, Tc5c, 9c5c, 8c5c, 7c5c, Ac4c, Kc4c, Qc4c, Jc4c, Tc4c, 9c4c, 8c4c, 7c4c, 6c4c, 5c4c, A5o, 65o }

 

 

Тогда объясни мне зачем нам вообще колить его рейз если ты считаешь что у него спектр намного сильнее нашего? У нас достаточно шансов на доезд фулхауза? Так против 44 и 33 фул нам не поможет....

 

Изи фолд получается на флопе? правильно я тебя понимаю?

 

Но 33 и 44 это только 6 комб, а стрейтов там 32 получается, и при доезде фула мы сможем его стэкнуть. Я думаю имплайды будут перекрывать обратные имплайды и в целом будет плюсово с фулом выставится на терне. Но самое главное что я хочу до тебя донести мысль, что нижний сет на таком борде далеко не конфетка и не нужно разгонять банк! Даже если предположить там комбодро в его рейзе, все равно нет вэлью рейза! Аккуратней в таких ситуациях надо играть, тем более спот нерейженный - маленький, а денег в стэке много! Тут очень сильная рука нужна чтобы разгонять банк.