Топ допер против фиша. на ривере закрывается фд. есть вельюбет?

[Darkwing]

Оппонент на МР 55\15\ http://i.imgur.com/x11JhQu.png

 

$0.03/$0.06 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

 

 

SB: $7.33 (122.2 bb)

Hero (BB): $10.59 (176.5 bb)

UTG: $5.04 (84 bb)

MP: $16.96 (282.7 bb)

CO: $6.31 (105.2 bb)

BTN: $6 (100 bb)

 

Preflop: Hero is BB with Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif

UTG folds, MP calls $0.06, CO folds, BTN calls $0.06, SB completes, Hero checks

 

Flop: ($0.24) 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (4 players)

SB checks, Hero bets $0.21, MP calls $0.21, 2 folds

 

Turn: ($0.66) 9http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players)

Hero bets $0.58, MP calls $0.58

 

River: ($1.82) 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)

Hero checks, MP bets $0.85, Hero folds

 

Results:

$1.82 pot ($0.10 rake)

Final Board: 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 9http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif

 

Вопросы по раздаче:

есть ли вельюбет на ривере? и какого сайза он должен быть?

[Norfolkk]

Префлоп:

У нас JQo, мы на бб, передам нами лимпятся два фиша. У нас есть причина для ставки, почему мы не изолируем? Я бы изолировал 6 бб ООП против двух фишей.

По тому как сыграно:

Хиро чекает, спектр лимпа фишей сложно представить. что угодно, в том числе и топ спектр.

Флоп:

Мы попадаем в топ допер на флеш доске. Естественно у нас есть причина для ставки, против МП прямое вэлью. По такой структуре доске я бы делал овербет против двух фишей в лимпованном банке.. Около 50-60с

Терн:

По терну закрылся стрит TK, появился дополнительный фд. Тем не менее я бы ставил тут около пота, собираем против доперов, пар, фд, сд. По терну делаем уже ставку на тонкое вэлью, тк агрессия падает, да и рейзы он еще не делал.

Ривер:

Ривером закрывается возможное фд. Ставки на тонкое вэлью я уже не вижу, тк проход до шд у оппа очень маленький и все руки хуже он просто выкинет. Отсутствует показатель Bet vs Miss Cbet, но я бы тут заколлировал, тк у оппа высокий WWSF и маленький выигрыш при вскрытии, при его неболььшом WTSD. То есть скорее всего он любит не телефонить а флоатить

[duplukator]

Префлоп.

Херо на ББ с расномастными QJ видит лимп от фиша из МП, у которого рейз ферс 14 (ТТ+ и весь бродвей), и колл от БТН. Тут нужно изолировать фиша на тонкое велью, потому что рука херо впереди диапазона лимпа фиша:

 

 

 

http://s013.radikal.ru/i325/1512/c1/3e0305c4bd48.jpg

 

 

 

Флоп.

По тому как сыграно, на флопе у херо топ допер. Можно сказать супернатс в мультипоте на супердровяной доске. Тут нужно ставить 1,2-1,5 пота. Фиш будет коллировать все флэшдро, стритдро, все пары, гатшоты, бэкдоры. Его диапазон продолжения примерно такой:

 

 

 

http://s017.radikal.ru/i411/1512/21/9a5898590a60.jpg

 

 

 

Терн.

Карта терна дает второе флэшдро, добавляет доперов в диапазон оппонента, закрывает некоторые стриты. Но Херо попрежнему очень далеко впереди диапазона оппонента, поэтому тут нужно опять ставить жирный вельюбет. В приципе херо поставил нормально, но можно и потбет влепить – все равно дрова не выкинет. Диапазон продолжения оппонента:

 

 

 

http://s019.radikal.ru/i624/1512/12/95044cb40dd6.jpg

 

 

 

Ривер.

Карта ривера закрывает флэшдро. Тут вельюбета уже нет, потому что топ пар и доперов слабже гораздо меньше, чем флэшей и стритов. Поэтому игра херо чек-фолд хорошая.

 

 

 

http://s018.radikal.ru/i521/1512/1a/036f1b28cab7.jpg

 

 

 

[badger]

Префлоп:

Hero на ББ с разномастными QJ чекает иприсоединяется к лимппоту.

Флоп:

Flop: ($0.24) 3 Q J (4 players)

SB checks, Hero bets $0.21, MP calls $0.21, 2 folds

 

На флопе Hero флопает допер и ставит потбет на тонкое вэлью, что логично, так как доска дровяная. Все сбрасывают, кроме фиша на MP у которого лимп около 25 процентов, а PFR около 15 процентов.

Можно предположить, что с префлопа у фиша такой диапазон

A9o-A2o,KTo-K9o,QTo-Q9o,JTo-J9o,T9o,A8s-A2s,K9s-K2s,Q9s-Q6s,J9s-J7s,T9s-T7s,98s-97s,87s,76s,65s,54s,[50]99-22[/50]

Судя по статам фиш не телефон, можно предположить, что коллировать он будет не слишком уж широко, но дро различные потащит, а слабые пары выкинет. Таким образом диапазон его продолжения примерно такой:

KTo,QTo-Q9o,JTo-J9o,T9o,Q9s-Q6s,J9s-J7s,T9s,Ah8h,Ah7h,Ah6h,Ah5h,Ah4h,Ah3h,Ah2h,Kh9h,Kh8h,Kh7h,Kh6h,Kh5h,Kh4h,Kh3h,Kh2h,Th8h,Th7h,9h8h,9h7h,8h7h,7h6h,6h5h,5h4h,[50]33[/50]

Терн:

Turn: ($0.66) 9 (2 players)

Hero bets $0.58, MP calls $0.58

9-ка на терне закрывает довольно много стритов. Однако у нас все еще есть тонкий вэльюбет, так как в диапазоне фиша много флэшдро. Фиш коллирует и диапазон его колла скорее всего уже не содержит рук сильнее доперов, так как иначе он бы их рейзил.

QTo-Q9o,JTo-J9o,T9o,Q9s-Q6s,J9s,T9s,Ah8h,Ah7h,Ah6h,Ah5h,Ah4h,Ah3h,Ah2h,Kh9h,Kh8h,Kh7h,Kh6h,Kh5h,Kh4h,Kh3h,Kh2h,Js8s,Js7s,Th8h,Th7h,9h8h,9h7h,8h7h,7h6h,6h5h,5h4h

Против этого диапазона у нашей руки 80% эквити, то есть вэльюбет правильный

 

Ривер:

River: ($1.82) 4 (2 players)

Hero checks, MP bets $0.85, Hero folds

 

На ривере закрывается флэшдро и эквити нашей руки сразу падает до 67% Если даже предположить, что фиш заколлирует топпары, эквити нашей руки близко к 53%, что не очень много. А фиш может и не заколлировать, так как проход до шоудауна у него маленький. Мне кажется, что вэльюбета здесь нет

 

По тому, как сыграно. Фиш ставит меньше полпота, шансы банка 0,318 Поскольку мы не поставили, фиш скорее всего сделает ставку с руками допер и лучше. Эквити нашей руки 36%, то есть мы можем коллировать по шансам

[1Chu1]

Префлоп.
Получаем на ББ QJo и после лимпа двух фишей с МП и БТН, а также комплита с СБ решает играть чек на ББ.
Думаю у нас есть причина для ставки на префлопе и мы однозначно должны ее сделать, поскольку своим чеком мы просто убиваем эквити своей руки против 3х оппонентов.
Диапазон нашего оппонента на МП вижу таким.

http://ipic.su/img/img7/fs/22-12-201521-31-20.1450812738.jpg

Флоп.
Мы получаем допер и у нас здесь есть причина для ставки. Против фишей здесь ставка на прямое велью.
Ставим и получаем кол от нашего друга на МП.
Его предполагаемый спектр продолжения.

 

http://ipic.su/img/img7/fs/22-12-201521-35-52.1450812966.jpg

Терн.
Выходит пиковая девятка.
Не очень приятная карта, поскольку она закрывает около 15 комб стритов у оппонента, однако учитывая то, что комб флеш дро у оппа в несколько раз больше, у нас по прежнему есть ставка на тонкое велью.
Мы ставим и наш оппонент колирует.
Думаю, мы можем убрать из его спектра продолжения стриты, поскольку на такой дровяной доске, он бы их прорейзил.
Следовательно его диапазон кола выглядит следующим образом.

http://ipic.su/img/img7/fs/22-12-201521-43-39.1450813430.jpg

Ривер.
Выходит четверка чирвей, закрывающая потенциальный флеш у оппа.
Естественно по этой карте у нас нет причины для ставки, поэтому нам остается решить играем мы чек/кол или чек/фолд.
Мы чекаем и наш оппонент ставит.
Своей ставкой он дает нам шансы банка около 25%.
Давайте прикинем есть ли они у нас.
Даже, если мы прикинем свои шансы только против его велью спектра, то получим, что у нас на кол есть около 36%

http://ipic.su/img/img7/fs/22-12-201521-48-16.1450813705.jpg

А судя по завышенному ВВСФ, низкому ВШД и склонности к флоатам, можно предположить, что у него в спектре есть еще и блефы.
Но в любом случае даже против его велью спектра у нас  36% при необходимых 25% для кола.
Да, кол на микролимите возможно будет околонулевой, но он тут есть.

[PokerGoDMaisok]

Префлоп:

Hero на ББ с разномастными QJ чекает иприсоединяется к лимппоту.

Флоп:

Flop: ($0.24) 3 Q J (4 players)

SB checks, Hero bets $0.21, MP calls $0.21, 2 folds

 

На флопе Hero флопает допер и ставит потбет на тонкое вэлью, что логично, так как доска дровяная. Все сбрасывают, кроме фиша на MP у которого лимп около 25 процентов, а PFR около 15 процентов.

Можно предположить, что с префлопа у фиша такой диапазон

A9o-A2o,KTo-K9o,QTo-Q9o,JTo-J9o,T9o,A8s-A2s,K9s-K2s,Q9s-Q6s,J9s-J7s,T9s-T7s,98s-97s,87s,76s,65s,54s,[50]99-22[/50]

Судя по статам фиш не телефон, можно предположить, что коллировать он будет не слишком уж широко, но дро различные потащит, а слабые пары выкинет. Таким образом диапазон его продолжения примерно такой:

KTo,QTo-Q9o,JTo-J9o,T9o,Q9s-Q6s,J9s-J7s,T9s,Ah8h,Ah7h,Ah6h,Ah5h,Ah4h,Ah3h,Ah2h,Kh9h,Kh8h,Kh7h,Kh6h,Kh5h,Kh4h,Kh3h,Kh2h,Th8h,Th7h,9h8h,9h7h,8h7h,7h6h,6h5h,5h4h,[50]33[/50]

Терн:

Turn: ($0.66) 9 (2 players)

Hero bets $0.58, MP calls $0.58

9-ка на терне закрывает довольно много стритов. Однако у нас все еще есть тонкий вэльюбет, так как в диапазоне фиша много флэшдро. Фиш коллирует и диапазон его колла скорее всего уже не содержит рук сильнее доперов, так как иначе он бы их рейзил.

QTo-Q9o,JTo-J9o,T9o,Q9s-Q6s,J9s,T9s,Ah8h,Ah7h,Ah6h,Ah5h,Ah4h,Ah3h,Ah2h,Kh9h,Kh8h,Kh7h,Kh6h,Kh5h,Kh4h,Kh3h,Kh2h,Js8s,Js7s,Th8h,Th7h,9h8h,9h7h,8h7h,7h6h,6h5h,5h4h

Против этого диапазона у нашей руки 80% эквити, то есть вэльюбет правильный

 

Ривер:

River: ($1.82) 4 (2 players)

Hero checks, MP bets $0.85, Hero folds

 

На ривере закрывается флэшдро и эквити нашей руки сразу падает до 67% Если даже предположить, что фиш заколлирует топпары, эквити нашей руки близко к 53%, что не очень много. А фиш может и не заколлировать, так как проход до шоудауна у него маленький. Мне кажется, что вэльюбета здесь нет

 

По тому, как сыграно. Фиш ставит меньше полпота, шансы банка 0,318 Поскольку мы не поставили, фиш скорее всего сделает ставку с руками допер и лучше. Эквити нашей руки 36%, то есть мы можем коллировать по шансам

[LogAnt]

Префлоп рейз на вэлью 6-7бб

На таком флопе оппы не редко зацепились, ставил бы овербет в 3 пота.

Терн координирует борд еще больше, появляется второе фд, тут тоже уместно поставить овербет в 1,5-2 пота.

Ривер плохой для нас, закрывается фд, тут мы не можем ставить на вэлью, но на чек -колл такой ставки нам хватит, там еще и доперы слабее могут быть, ну и опп способный блефовать на ривер по статам.

http://prntscr.com/9iezfd

[Darkwing]

Префлоп рейз на вэлью 6-7бб

На таком флопе оппы не редко зацепились, ставил бы овербет в 3 пота.

Терн координирует борд еще больше, появляется второе фд, тут тоже уместно поставить овербет в 1,5-2 пота.

Ривер плохой для нас, закрывается фд, тут мы не можем ставить на вэлью, но на чек -колл такой ставки нам хватит, там еще и доперы слабее могут быть, ну и опп способный блефовать на ривер по статам.

http://prntscr.com/9iezfd

 

Все пишут про WTSD WWSF агрессию и выигрыш на вскрышке.

 

НА ОППА ВСЕГО 180 рук. Как можно доверять этим статам?

[LogAnt]

 

Префлоп рейз на вэлью 6-7бб

На таком флопе оппы не редко зацепились, ставил бы овербет в 3 пота.

Терн координирует борд еще больше, появляется второе фд, тут тоже уместно поставить овербет в 1,5-2 пота.

Ривер плохой для нас, закрывается фд, тут мы не можем ставить на вэлью, но на чек -колл такой ставки нам хватит, там еще и доперы слабее могут быть, ну и опп способный блефовать на ривер по статам.

http://prntscr.com/9iezfd

 

Все пишут про WTSD WWSF агрессию и выигрыш на вскрышке.

 

НА ОППА ВСЕГО 180 рук. Как можно доверять этим статам?

 

Ну когда опп пол колоды играет, выборка все же быстрее набирается. Тенденция к блефу все-так просматривается или к переигрыванию слабых рук. Но что касаемо этой раздачи, а именно сайзинга на ривере, то он скорее не блефовый, но и с флашем чаще больше поставят, мне больше кажется что опп со средней рукой так ставит - доперы, стрейты конечно может, но колл на такой сайз, против этого спектра все равно будет.