Фиш 4бетит 2х. На флопе Js8s2r Овербетпушит/ у нас Qq

[Darkwing]

Опп

http://i.imgur.com/tE82xLO.png

118 рук

 

$0.03/$0.06 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

 

SB: $6.77 (112.8 bb)

BB: $6 (100 bb)

UTG: $7.66 (127.7 bb)

MP: $9.84 (164 bb)

CO: $6.10 (101.7 bb)

Hero (BTN): $6.71 (111.8 bb)

 

Preflop: Hero is BTN with Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif

UTG folds, MP raises to $0.12, CO folds, Hero raises to $0.54, 2 folds, MP raises to $0.96, Hero calls $0.42

 

Flop: ($2.01) 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players)

MP bets $8.88 and is all-in, Hero calls $5.75 and is all-in

 

Turn: ($13.51) Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players, 2 are all-in)

River: ($13.51) 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players, 2 are all-in)

 

Results:

$13.51 pot ($0.79 rake)

Final Board: 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif

 

______________--

 

На префлопе плоские 4беты от фишей линия довольно таки сильная. думаю пушем выставлюсь только против АК+ QQ+/ Велью нет, а с учетом конского рейка вообще минусово получится. 

Играю колл по хорошим шансам с планом смотреть на действия и сайзинги оппонента на постфлопе. также на сет велью дамы здесь хорошо заходят по шансам против сильного диапозона.

 

На флопе оппонент овербет пушит..... это меня и смутило. Планировал на сильные сайзинги отваливаться, но тут такой странный овербет.....Смысл тут овербетить натсы КК+?

Подумал, положил его на АК и вколол......

 

Вопросы по раздаче

Оптимален ли розыгрыш флопа и терна?

 

[sweatandblood]

на префлоп рейзим фиша на тонкое вэлью. получаем плоский 4б. Твои размышления на префлопе верны ,пуша на прямое вэлью тут у нас нет а вот зато колл даже очень хорошие шансы, я бы тоже так сыграл.

Единственная твоя ошибка здесь это то что ты отошел от своего плана на раздачу и вколил овер бет Пуш, Дмуаю что у фиша кроме рук КК и АА там ничего не будет, потому что ход мыслей у таких ребят такой "ага на флопе ФД  дайка я запихну побольше от греха подальше, а там будь что будет,а то выйдет терном бубна а я не выкину! "

[oleolem]

Префлоп. Фиш открывается (статов мало, но мы видим что фиш агрессивный) у нас есть причина для ставки-прямое вэлью против этого оппонента, я еще не видел фишей способных выбросить JJ префлоп, поэтому считаю утверждение про силу плоских 4бетов ошибочным, фиш далеко не нитовый поэтому стэкаться может на таком диапазоне: AA-TT,AKo,AKs-ATs,[50]AQo[/50],[75]99-88[/75] и тут у Хиро 60% эквити, и запросто фиш может стэкаться еще шире.

Хиро решил заколить, ок.

Флоп. вышел дровяной и фиш пушит, тут нам нужно 45% эквити, по такой линии от фиша я очень часто вижу разный бред на шд, поэтому я за колл, то с чем он будет так играть вот набросал:

http://i73.fastpic.ru/big/2015/1221/46/935d836bbdd02f59f619d6e7c0672546.png

Фиш очень агрессивный поэтому думаю тут иногда будет даже больше эквити.

[PokerGoDMaisok]

Префлоп. Фиш открывается (статов мало, но мы видим что фиш агрессивный) у нас есть причина для ставки-прямое вэлью против этого оппонента, я еще не видел фишей способных выбросить JJ префлоп, поэтому считаю утверждение про силу плоских 4бетов ошибочным, фиш далеко не нитовый поэтому стэкаться может на таком диапазоне: AA-TT,AKo,AKs-ATs,[50]AQo[/50],[75]99-88[/75] и тут у Хиро 60% эквити, и запросто фиш может стэкаться еще шире.

Хиро решил заколить, ок.

Флоп. вышел дровяной и фиш пушит, тут нам нужно 45% эквити, по такой линии от фиша я очень часто вижу разный бред на шд, поэтому я за колл, то с чем он будет так играть вот набросал:

http://i73.fastpic.ru/big/2015/1221/46/935d836bbdd02f59f619d6e7c0672546.png

Фиш очень агрессивный поэтому думаю тут иногда будет даже больше эквити.

[LogAnt]

Да, чаще всего это будут нацы, и фолд флоп было бы хорошим недисперсионным решением, если только за сетом заходили и предполагаем там только KK+. Даже если он AK с бэкдорами будет играть пушем флопа, все равно колла нет. Без нотсов в такой 4бет я бы тоже зачастую KK+ клал.

http://prntscr.com/9ho94a

[Darkwing]

спасибо за оценку

[LogAnt]

спасибо за оценку

Пожалуйста 

[badger]

 

Префлоп

$0.03/$0.06 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

 

SB: $6.77 (112.8 bb)

BB: $6 (100 bb)

UTG: $7.66 (127.7 bb)

MP: $9.84 (164 bb)

CO: $6.10 (101.7 bb)

Hero (BTN): $6.71 (111.8 bb)

 

Preflop: Hero is BTN with Q Q

UTG folds, MP raises to $0.12, CO folds, Hero raises to $0.54, 2 folds, MP raises to $0.96, Hero calls $0.42

 

Фиш на MP открывается размером 2бб. Диапазон его открытия 14% Диапазон 4бета к сожалению не известен, так как статистики мало. Однако против фишей мы можем играть QQ на прямое вэлью (Боггарт вообще рекомендовал на микролимитах всегда играть QQ аллином) Поэтому мы тут делаем ставку на прямое вэлью. СТавка в 9бб - сайзинг правильный. Однако на 4бет от фиша Hero должен был сразу пушить, так как когда мы делаем ставку на прямое вэлью - мы не должны коллировать, а должны сразу делать рерэйз

 

По тому как сыграно

 

 

 

Флоп

Flop: ($2.01) 2 8 J (2 players)

MP bets $8.88 and is all-in, Hero calls $5.75 and is all-in

 

На флопе Фиш смело идет Алл-ин. И поскольку у фиша большая агрессия на флопе, в его диапазоне будут не только JJ+ но и топпары и AK. Словом, надо принимать пуш.

 

 

[predatornl]

Оппонент агрессивный фиш с позиции МР  открываеться игрок с позиции БТН с рукой QQ 3бетит на прямое велью(сайзинг в порядке) Фиш мин 4 бетит( как правило это означает сильный спектр JJ+ AK против которого у нас монетка, но т.к он очень агрессивный мы должны немного разширить его диапазон 1010-АА AJs+ AKo возможно KQs т.к иногда они влюбляються в высокий одномастный бродвей и переигрывают.( вообще нужно смотреть на общую динамику, как он играл 2-10 раздач назад, ели его переехали недавно то он и с 66-99 заколит наш пуш и с А10s ) поэтому я склоняюсь к пушу.по сыгранному игрок решает заколить мин 4бет .

Флоп 28Js фиш пушит он может переигрывать свои AK,AQ, AJ ,KQ, по эквити мы немного впереди поэтому я бы колил его пуш

[as drzn]

Preflop: Hero is BTN with Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif

UTG folds, MP raises to $0.12, CO folds, Hero raises to $0.54, 2 folds, MP raises to $0.96, Hero calls $0.42

 

Слабый игрок открывается с позиции MP 2х сайзингом. Нам на позиции BTN раздают карманных дам. С такой рукой против неизвестно фиша у нас есть 3бет на тонкое велью. Размер 3 бета маловат, против слабых игроков мы должны его увеличивать, 11-12 ББ будет нормально. Мы предполагаем, что со всеми руками слабее наших получим колл.  Но оппонент играет через 4бет, при чем это не 2х сайзинг, а какой-то кликед 4бет. Как правило это говорит, о том что в его диапазоне скорее всего карманные KK или AA. К тому же мы играем в эффективных стеках более 100 ББ. В таких случаях я редко ожидаю увидеть у него AK или JJ. Получается надо фолдить на префлопе. По тому как сыграно, Херо решает играть через колл и смотреть на карты флопа.

 

Flop: ($2.01) 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players)

MP bets $8.88 and is all-in, Hero calls $5.75 and is all-in

 

Выходит Jхай флоп и оппонент пушит. Херо коллирует. Почему мы тогда не выставились еще на префлопе ? Или у херо были нотсы на то, что опп может так сыграть с AKo.

 

 По мне, так сыграно слишком дисперсионно.

[Newna]

Префлоп:

на префлопе даёшь фишу слишком узкий спектр выставления, это регуляры играют АК+ QQ+, а от парней 49/12 там часто можно увидеть разную несуразицу. Всего несколько рандомных рук Ах и выставление префлоп будет хорошим. Двигаем фишки здесь и не даем попадать во флоп оверкартам.

Флоп:

если вкололи, то выбрасываем на флопе Кх и Ах. Здесь же флоп тот что нужно и у нас нет вариантов. Проблема в том, что на флопе уже не все оверкарты захотят с нами сыграть на стэк.

Опп играет пуш и дает 42% на кол. и по спектру АК+ QQ+ сложно сказать в какую сторону будет смещен пуш от такого оппа (оверпары или оверкарты). Думаю, что весь спектр может так играть и у нас околонулевой колл. Незначительное добавление рандомных комбинаций (AQs AJs) делает колл плюсовым

[Flopzilla v1.8.0]

[use Ctrl+I to import into Flopzilla]

[www.flopzilla.com ]

[mCl3RIufLxY2BWv221xO8r0eLR6IBIYrOD+83Kf0yVm+Fo4ilB]

[wpc2WmQ6cn9eNwQnPG6mhDXXYd1IUdAn4EGHBqIMoGYAM4j6xy]

[6NkjnH5dJV7u1U3plT7Ulwi9bUCNUD89OoC9dGvIGfq2YeUhap]

[uQ8nGSo5cgjYs1rlVH+hjv4PCvFPjgHxJbqp1bm+CFrOZfdTJk]

[9JMWh]

 

 

[Darkwing]

 

Префлоп:

на префлопе даёшь фишу слишком узкий спектр выставления, это регуляры играют АК+ QQ+, а от парней 49/12 там часто можно увидеть разную несуразицу. Всего несколько рандомных рук Ах и выставление префлоп будет хорошим. Двигаем фишки здесь и не даем попадать во флоп оверкартам.

Флоп:

если вкололи, то выбрасываем на флопе Кх и Ах. Здесь же флоп тот что нужно и у нас нет вариантов. Проблема в том, что на флопе уже не все оверкарты захотят с нами сыграть на стэк.

Опп играет пуш и дает 42% на кол. и по спектру АК+ QQ+ сложно сказать в какую сторону будет смещен пуш от такого оппа (оверпары или оверкарты). Думаю, что весь спектр может так играть и у нас околонулевой колл. Незначительное добавление рандомных комбинаций (AQs AJs) делает колл плюсовым

[Flopzilla v1.8.0]

[use Ctrl+I to import into Flopzilla]

[www.flopzilla.com ]

[mCl3RIufLxY2BWv221xO8r0eLR6IBIYrOD+83Kf0yVm+Fo4ilB]

[wpc2WmQ6cn9eNwQnPG6mhDXXYd1IUdAn4EGHBqIMoGYAM4j6xy]

[6NkjnH5dJV7u1U3plT7Ulwi9bUCNUD89OoC9dGvIGfq2YeUhap]

[uQ8nGSo5cgjYs1rlVH+hjv4PCvFPjgHxJbqp1bm+CFrOZfdTJk]

[9JMWh]

 

 

 

Все дело в этих самых " слабоплюсовых" и "слабоминусовых" решениях заключается в том что из-за рейка  в 6% ( это от пота 200бб у нас отнимут 12бб) и кешбека в 17% все слабоплюсовые решения становятся автоматически слабоминусовыми.....

 

Получается слабоплюсовых решений принимать - по ЕВ минусовать.

?

[LogAnt]

 

 

Префлоп:

на префлопе даёшь фишу слишком узкий спектр выставления, это регуляры играют АК+ QQ+, а от парней 49/12 там часто можно увидеть разную несуразицу. Всего несколько рандомных рук Ах и выставление префлоп будет хорошим. Двигаем фишки здесь и не даем попадать во флоп оверкартам.

Флоп:

если вкололи, то выбрасываем на флопе Кх и Ах. Здесь же флоп тот что нужно и у нас нет вариантов. Проблема в том, что на флопе уже не все оверкарты захотят с нами сыграть на стэк.

Опп играет пуш и дает 42% на кол. и по спектру АК+ QQ+ сложно сказать в какую сторону будет смещен пуш от такого оппа (оверпары или оверкарты). Думаю, что весь спектр может так играть и у нас околонулевой колл. Незначительное добавление рандомных комбинаций (AQs AJs) делает колл плюсовым

[Flopzilla v1.8.0]

[use Ctrl+I to import into Flopzilla]

[www.flopzilla.com ]

[mCl3RIufLxY2BWv221xO8r0eLR6IBIYrOD+83Kf0yVm+Fo4ilB]

[wpc2WmQ6cn9eNwQnPG6mhDXXYd1IUdAn4EGHBqIMoGYAM4j6xy]

[6NkjnH5dJV7u1U3plT7Ulwi9bUCNUD89OoC9dGvIGfq2YeUhap]

[uQ8nGSo5cgjYs1rlVH+hjv4PCvFPjgHxJbqp1bm+CFrOZfdTJk]

[9JMWh]

 

 

 

Все дело в этих самых " слабоплюсовых" и "слабоминусовых" решениях заключается в том что из-за рейка  в 6% ( это от пота 200бб у нас отнимут 12бб) и кешбека в 17% все слабоплюсовые решения становятся автоматически слабоминусовыми.....

 

Получается слабоплюсовых решений принимать - по ЕВ минусовать.

?

 

Ну я лично, редко ожидаю 4бет от AK таким сайзингом в принципе, а следовательно и спектр на флопе будет другим и это уже будет не околонулевой колл, а сильно минусовый.

А вообще, да, околонулевые решения с учетом рейка будут минусовыми.

[belyaev]

Preflop: Hero is BTN with Q Q

UTG folds, MP raises to $0.12, CO folds, Hero raises to $0.54, 2 folds, MP raises to $0.96, Hero calls $0.42

 

Фиш на MP открывается размером 2бб. Диапазон его открытия 14% Диапазон 4бета к сожалению не известен, так как статистики мало. Однако против фишей мы можем играть QQ на прямое вэлью (Боггарт вообще рекомендовал на микролимитах всегда играть QQ аллином) Поэтому мы тут делаем ставку на прямое вэлью. СТавка в 9бб - сайзинг правильный. Однако на 4бет от фиша Hero должен был сразу пушить, так как когда мы делаем ставку на прямое вэлью - мы не должны коллировать, а должны сразу делать рерэйз

 

По тому как сыграно

 

 

Флоп

Flop: ($2.01) 2 8 J (2 players)

MP bets $8.88 and is all-in, Hero calls $5.75 and is all-in

 

На флопе Фиш смело идет Алл-ин. И поскольку у фиша большая агрессия на флопе, в его диапазоне будут не только JJ+ но и топпары и AK. Словом, надо принимать пуш.