Обсуждение главы "Концепция бетсайзинга"

[Boggart York]

2Bratishok - подробнее про спектры опенрейза на СО ты узнаешь из статьи: Факторы, влияющие на спектр опенрейза/изолейта и чарты, основанные на них.

Имеются в-виду все тузы. В статье кроме спектра, также есть скрин матрицы карт, поэтому если ты не уверен в точности трактовки, всегда можешь проверить себя по матрице карт. 

[bip_lim]

В статье сказано, что нужно 3бетить фишей повышенным сайзингом, но ничего не сказано про регов с фолдом на 3бет меньше 50. Стоит ли против них увеличивать сайзинг 3бета?

[Boggart York]

2bip_lim - нет, регов 3бетить большим сайзом не нужно, т.к. даже против тех, кто фолдит в районе 50% мы будем иметь в спектре 3бета, руки для блеф 3бета и нам не нужно генерировать с ними большой банк.

[Darkwing]

Возник вопрос по ситуации когда мы готовимся открыть с СО и нам интересен игрок на BU. Какие спектры колд колла и 3бета у него должны быть что бы мы его вообще не брали в расчет и открывали почти также широко как если бы были на BU???

[Boggart York]

2Darkwing - данный вопрос разобран во 2 разделе Стратегии: Факторы, влияющие на спектр опенрейза/изолейта и чарты, основанные на них.

[b100k]

del

[oznaz]

Петр,как распознать кто фиш,а кто рег?Понятно,что показатели впип/пфр 50/10 фишные,а 22/18 это рег.А как насчет 30/22? 20/10?Ведь это по сути тоже фиши(а может и реги  ),только против них играть то нужно по разному.Я например если вижу,что оппонент лимпит,сразу помечаю его как фиша.Ведь если на префлопе он уже ошибается,то и на постфлопе уж подавно.Есть ли еще какие фишки для определения нужных нам людей?

[Boggart York]

2oznaz - фиши распознаются за счет лимпов, неполного стэка, высоких показателей ВПИП/ПФР и невысоких фолдов ББ на стил. Если ты скажем играешь с фишом 21/5 и у него фолды на стил ББ вс БУ 70%, то нет смысла повышать сайзинг опенрейза, т.к. он слишком редко коллирует префлоп и соответственно, надо стилить пониженным сайзингом. 

[koga1]

В статье сказано  "При этом следует помнить, что против разных типов фишей, сидящих на блайндах, у вас будет разный спектр опен-рейза (подробнее мы их разберем в отдельной главе). Например, вы играете против фиша с большим стэком (80бб+), который является для вас неизвестным, либо у вас есть статистика на него и вы знаете, что это пассивный телефонистый фиш (с WTSD 30%+ и фолдами на кбет 45% и меньше). В этом случае мы будем открывать в него все карманные пары, бродвей, начиная с QTo+, KTo+, тузы А2+, высокие одномастные коннекторы 67s-JTs. 

Т.е. вы будете иметь не слишком широкий спектр опен-рейза и никогда не будете его расширять, открывая только заданные руки. Но что бы вы ни открывали из этого спектра – АА, QTo или 87s – вы будете делать опен-рейз большего размера (4бб, 5бб, 7бб и более) с любой из этих рук. Не важно, что у вас – 87s, или АА, или QTo – если вы знаете, что данный фиш свободно коллирует 5бб опен-рейзы на блайндах, то вы будете делать 5бб опен-рейз с любой рукой из спектра вашего опен-рейза в данного фиша.

Не должно получаться так, что вы играете против фиша, который свободно коллирует 4бб опенрейзы, но с QTo вы открываете 3бб, а с AA вы открываете 4бб. Вам выгодно открываться большим размером со всеми типами рук из заданного спектра опен-рейза"

 

Вопрос- зачем открывать в фишей 22-77, и ск,  сайзингом в 4-6бб? Ведь с такими мы воруем банк, и ними  лучше смотреть задешево флоп, разве нет?

[gesperid]

Присоединяюсь к последнему вопросу koga1.  Также аналогичный вопрос в комментарии voland под самой статьёй.
Попробую обобщить: почему в зависимости от силы руки балансируем постфлоп сайзинг против фишей, но не балансируем префлоп?

[Boggart York]

2koga1 и gesperid - вы мыслите в правильном направлении Мы можем балансировать и префлоп сайзинг против фишей, в т.ч. и сайзинг 3бетов, в зависимости от силы нашей руки и скажем делать изолейт 3бет меньшего размера с KTs, нежели с АА. Однако, в статье речь шла о том, что когда вы открываете опенрейзом и так достаточно крепкий рейндж "все карманные пары, бродвей, начиная с QTo+, KTo+, тузы А2+, высокие одномастные коннекторы 67s-JTs.", то имеет смысл открывать все руки из данного рейнджа повышенным сайзингом (например, 4бб), если фиш готов коллировать его на префлопе. Безусловно, играбельность и эквити рук вроде 55 или QTo значительно ниже, чем у АА, однако, когда вы находитесь против фиша в позиции, с инициативой и имеете перевес по скиллу, вы чаще сможете забирать банк без попадания, ставя успешные кбеты или несколько баррелей или же вы сможете проще доходить до вскрытия со слабым ШД велью, плюс попав в сильную комбинацию, сможете максимально жирно провельюбетить фиша. И в этом случае, вам выгоднее иметь банк большего размера, даже несмотря на то, что вы открываетесь на префлопе с рукой среднего велью спектра вроде QTo или 55. 

[gesperid]

Перечитываю 1-й раздел. 

...

KT6s
...

Но разница сухого и мокрого борда в том, что все эти руки на мокром борде имеют бэкдорный потенциал, т.е. у фиша, например, AsJh (гатшот на флопе), он колирует вашу ставку и на терне закрывается флаш по 3s. Фиш не получил свой флаш, но у него теперь есть флаш-дро + гатшот, а такую сильную руку, он никогда не выкинет на терне в позиции и обязательно заколлирует вас еще раз. Тоже самое касается 3их пар + редро по 1ой карте, 2ых пар + редро и ТП+редро.

 

 

Несколько вопросов.

1. Должно быть "не получил свой стрит", а не флаш?

2. В каком смысле используется термин редро? Объяснение в гуглах (например, http://www.poker-wiki.ru/poker/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE) не вписывается в пример.

3. Основная идея в том, что у фишей на мокром борде больший втшд со всем диапозонм из-за бекдоров? Поэтому мы должны давать им худшие шансы? Или в чём?

[Boggart York]

2gesperid - нет, всё верно, фиш не получил "флаш", но у него открылось ФД по 1ой карте. Ре-дро - это как раз ФД по 1 карте, когда у тебя разномастные AsJh и с выходом 3ей флаш карты на терне, у тебя появляется ФД. Да, на дро борде у фишей много рук, которые имеют 1 карту в масть и с выходом 3ей флаш карты получат ФД. 

 

[gesperid]

2gesperid - нет, всё верно, фиш не получил "флаш", но у него открылось ФД по 1ой карте. Ре-дро - это как раз ФД по 1 карте, когда у тебя разномастные AsJh и с выходом 3ей флаш карты на терне, у тебя появляется ФД. Да, на дро борде у фишей много рук, которые имеют 1 карту в масть и с выходом 3ей флаш карты получат ФД. 

Так а как он мог получить флаш, если AJ разномастные а на флопе 2 к флешу было?

[Boggart York]

2gesperid - в данном контексте имеется в-виду, что "закрылся флаш" - т.е. вышла 3-я флаш карта, но фиш не получил флаш, но зато получил ФД по 1 карте, которое не выкинет на наш бет по терну. 

[voland]

 

 

Ок, сравним ЕВ конт-бета в банк меньшего размера и ЕВ конт-бета в банк большего размера:

Пренебрегаем эквити (предполагаем, что если наш конт-бет заколлируют, то мы всегда проиграем), возможностью 3-бетов и донков оппонента. Для демонстрации эффекта "плюсовости" стила увеличенным сайзингом (4ББ и больше) эти вещи не имеют значения, имхо.

 

Ситуация №1.

 

При этом, от полученного значения ЕВ отнимаем инвестицию на префлопе, то есть 1,03-2= -0,97.

Ситуация №2. Тоже самое, что и в первом примере, но теперь мы открываемся не минирейзом, а 3х размером

 

При этом, от полученного значения ЕВ отнимаем инвестицию на префлопе, то есть 1,48-3= -1,52.

 

C2H5OH, правильно понимаю, что ты из ЕВ вычитаешь блайнды?

Картинки уже недоступны, а прошлые посты мне не дают решения твоей задачи. Ты явно упускаешь очень большие куски в условии и решении задачи.

 

У меня есть видение задачи "больший сайзинг\меньший сайзинг", но всегда интересно взглянуть на задачу с других сторон.

[Venya]

1. Правильно ли я понимаю, что против фиша с фолдом на 3бет <50% повышенным сайдингом 12-15+бб мыдолжны 3бетить с нашим топспектром: JJ+ AK? А с руками типа KJ, AJ, AQ, KQ, TT мы уже должны уменьшать свой бетсайдинг как против регляров: 8-10бб?

 

2. Бывают встречаются такие фиши как 52/40 с фолдами на 3бет 60-70%. Каков в этом случае будет наш бетсайдинг с нашим топ спетром и со средним спектром, который я казал в п.1 

[Boggart York]

1. Да, верно. Мы можем использовать не сбалансированный сайзинг при игре против фишей.

 

2. С топ-спектром 3бетить все равно повышенным сайзом (также, как и ставим кбеты повышенным сайзом в тех фишей, которые много фолдят на кбет). Средний велью спектр в основном не 3бетим, как против регов с высоким фолдом на 3бет.

[bip_lim]

Если фиш с маленьким фолдом на 3бет открылся рейзом в ЕР, а мы сидим в МР. То каким должен быть наш сайзинг 3бета? По прежнему большим несмотря на то, что за нами еще как минимум 4 оппа сидит?

[Boggart York]

Привет, bip_lim

 

С топ-спектром  - да, все также большим.

 

Если ты играешь более высокие лимиты и неплохо себя чувствуешь при игре в 3бет потах, то можешь 3бетить фишей более широко и соответственно с руками среднего велью спектра, которые ты 3бетишь на тонкое велью (например, KQo или KJs), тогда ты можешь 3бетить небольшим размерм (7-9бб), тем самым изолируя фиша и не рискуя потерять много, если получишь 4бет или плохо попадешь в доску. 

[bip_lim]

Спасибо за ответ

 

[AnnKos]

Всем привет) читая статью, назрел вопрос

Опп на ББ фолдит на стил 70% против СБ, соответственно, можно открывать в него 100%, так?

Все хорошо, фолдит много, стилим широко, но... как быть, если % его 3бета при этом против СБ 10+? стоит ли из-за этого сужать диапазон стила или не обращать внимания на это?

[dingaling]

Когда мы находимся в ранней позиции, иногда возникают  ситуации, что кто-ниб из игроков в позиции на нас постит малый или большой блайнд. Когда поcтят малый блайнд я просто открываюсь стандартным сайзингом . А когда постят ББ, я воспринимаю это как лимп и с руками для изоляции делаю рейз 4ББ. Правильно ли так действовать или концепция в этом случае подразумевает сайзинг рейза 3ББ?

[Boggart York]

Привет, да, если ты играешь без позиции, то в такой ситуации ты часто получишь колл от фиша и будешь играть постфлоп ООП или получишь сквиз от регов = плохая реализация эквити и частая игра фит/фолдом. Поэтому лучше не изолировать повышенным размером. Единственное, в чем плюс 4бб, фиши постеры падают на него охотнее, чем на 3бб и мы периодически крадем эквити их рук. Поэтому, не скажу, что изолейтить 4бб будет ошибкой, но большим размером, я бы точно не изолейтил. 

[AnnKos]

Всем привет) читая статью, назрел вопрос

Опп на ББ фолдит на стил 70% против СБ, соответственно, можно открывать в него 100%, так?

Все хорошо, фолдит много, стилим широко, но... как быть, если % его 3бета при этом против СБ 10+? стоит ли из-за этого сужать диапазон стила или не обращать внимания на это?

 

up