Теоретические вопросы тренеру

[Pilf1]

нигде не увидишь, это не стат

Да, это не стат, ты прав. Поэтому я и писал выше, что нам нужно ориентироваться на стат "фолд на контбет".

[Denisque]

А не должно быть спектра сс SB vs UTG/MP 

 

 

[GlebHerzog]

правильно ли???

 

 

 

в блеф 4бете на сб руки К2-К4 - 100%; а К5 - всего лишь 50%.

По моему К2-К4 логично было бы тоже 50% поставить...или нет?

[Pilf1]

А не должно быть спектра сс SB vs UTG/MP 

 

 

 

А его у нас нет. Малый блайнд максимально неудобная для нас позиция,  в случае колд колла на постфлопе всегда будем играть без позиции и инициативы, поэтому выбираем или 3бет или фолд.

[Pilf1]

правильно ли???

 

 

 

в блеф 4бете на сб руки К2-К4 - 100%; а К5 - всего лишь 50%.

По моему К2-К4 логично было бы тоже 50% поставить...или нет?

 

Когда мы строим спектр 4бета, мы стараемся сделать так, чтобы на 5бет мы выкидывали не более 50% рук. Поэтому мы берем велью часть спектра, то есть ту, которую играем 4бет-колл - в данном случае это будут руки JJ+, AKo, AKs (3% от рейнджа) и добавляем столько же или чуть меньше рук для блефа.

При этом руки для блефа должны быть с блокерами на рейндж 5бета оппа (QQ-AA, АК) и обладать неплохой постфлоп играбельностью.

Поэтому можно, наоборот, К5s включить все в спектр 4бета, можно оставить как есть.

[Norman777]

Возникло пару вопросов по префлопу.

1.Спектры 3бетов даны против опен рейзов(не изо рейзов) ? Каковы тогда будут спектры 3бетов против изо рейзов?

2. Как примерно выгляжят спектры наших изо рейзовпротив лимпов ?

[ustinovirb]

Я на ВВ, СО открывается, BU coll. Какой рейндж мне смотреть? относительно СО или BU?

 

[Gardemarin]

Я на ВВ, СО открывается, BU coll. Какой рейндж мне смотреть? относительно СО или BU?

Наверное 3bet сквиз. Но это не точно

[Pilf1]

Возникло пару вопросов по префлопу.

1.Спектры 3бетов даны против опен рейзов(не изо рейзов) ? Каковы тогда будут спектры 3бетов против изо рейзов?

2. Как примерно выгляжят спектры наших изо рейзовпротив лимпов ?

1. Обычно изолейт рейзы будут примерно таким же спектром, что и опенрейзы, поэтому можем практически не изменять спектр.

Если у нас есть статистика на оппонента, и мы можем посмотреть конкретный процент изолейт рейза из данной позиции, то ориентируемся на него. То есть если мы видим, например, что опп с СО изолирует всего 15%, то делаем подстройку в виде  более узкого 3бета. Поскольку опенрейз в 15% оппонент делает из позиции UTG, то 3бетим его тем спектром, каким обычно 3бетим опенрейзы из UTG. И так далее.

 

2. Когда мы в позиции, то спектры наших изолейт рейзов против лимпов обычно совпадают со спектрами опенрейза из нашей конкретной позиции.

Исключение составляет позиция BU, так широко, как мы открываемся на ней, я бы все же не рекомендовал изолейтить.

 

На BU можно по умолчанию использовать спектр опенрейза на СО, и расширять его по желанию против оппонентов, которых вы знаете как переиграть на постфлопе ( они часто сдаются на контбет, или на префлопе у них очень высокий лимп-фолд и так далее).

 

Что касается изолейта, когда мы на блайндах, то подробно это описано во втором разделе стратегии, если кратко, то мы изолируем с узким спектром, потому что постфлоп нам не так комфортно будет играть без позиции, плюс мы можем комплитом на SB или чеком на ВВ увидеть флоп с нашей не очень сильной, но перспективной рукой.

Поэтому я бы играл рейзом такой спектр

 

 

 

 

[Pilf1]

Я на ВВ, СО открывается, BU coll. Какой рейндж мне смотреть? относительно СО или BU?

 

 

Наверное 3bet сквиз. Но это не точно

 

Если думаем про 3бет, то все правильно - смотрим 3бет-сквиз, вот этот

 

 

 

 

А коллируем те руки, которые есть в спектре колла против позиции опенрейзера.

 

 

 

 

При этом худшие руки из спектра - здесь это низ разномастного бродвея JTo-KTo и А9о можем и выкинуть, они плохо будут играться в мультипоте.

[Gardemarin]

 

 

Я на ВВ, СО открывается, BU coll. Какой рейндж мне смотреть? относительно СО или BU?

Наверное 3bet сквиз. Но это не точно

Если думаем про 3бет, то все правильно - смотрим 3бет-сквиз, вот этот

 

 

 

 

А коллируем те руки, которые есть в спектре колла против позиции опенрейзера.

 

 

 

 

При этом худшие руки из спектра - здесь это низ разномастного бродвея JTo-KTo и А9о можем и выкинуть, они плохо будут играться в мультипоте.

Анатолий спасибо за уточнение! Я честно говоря сам немного сомневался

[ustinovirb]

где есть видео по работе с флопзиллой с актуальной версией про, много вопросов касающихся дисконтирования диапазонов

[Pilf1]

где есть видео по работе с флопзиллой с актуальной версией про, много вопросов касающихся дисконтирования диапазонов

Вообще функционал флопзиллы и флопзиллы-про не сильно различается.

Было вроде как видео по работе в них, спроси у куратора.

Также на тренировке в среду будем разбирать раздачи, в том числе коснемся и того, как работать с флопзиллой. Можешь на этой тренировке задать интересующие вопросы.

[GlebHerzog]

где есть видео по работе с флопзиллой с актуальной версией про, много вопросов касающихся дисконтирования диапазонов

Ты можешь играться с диапазонами в колонке, где у тебя отображаются различные комбы. Думаю ты уже знаешь, что если отметишь фильтр, то вся группа комбинаций уходит в "продолжение". Но можно нырнуть в глубь- нажимаешь правую кнопку мыши на фильтре комбинаций, и у тебя раскрываются все комбы, которые входят в эту группу. Там ты можешь убрать - и только убрать лишние комбы на твое усмотрение - и как итог, в продолжение пойдут только то что ты оставишь - как подтверждение успешности твоего действия - напротив этой группы появится вместо значка "фильтр" шестеренка серого цвета.

[abaimov]

Добрый день! На тренировке Пётр обсуждал статы слабых регов с которыми мы встречаемся на микролимитах.. А можно ли обсудить на тренировке (или просто обозначить) статы, которые на твой взгляд были бы оптимальны для "сильного рега" опять таки на микролимитах. Понимаю, что, наверное, ни с этого надо начинать, а действовать исходя из префлоп модели. Но когда я после сессии, например, смотрю ХМ2 (ХМ3) и вижу, что отыграл 19/17, непроизвольно начинаешь думать, вот опять нитово отыграл. Важно ли опять таки именно на микролимитах иметь какие-либо целевые значения стат?...

[Pilf1]

Добрый день! На тренировке Пётр обсуждал статы слабых регов с которыми мы встречаемся на микролимитах.. А можно ли обсудить на тренировке (или просто обозначить) статы, которые на твой взгляд были бы оптимальны для "сильного рега" опять таки на микролимитах. Понимаю, что, наверное, ни с этого надо начинать, а действовать исходя из префлоп модели. Но когда я после сессии, например, смотрю ХМ2 (ХМ3) и вижу, что отыграл 19/17, непроизвольно начинаешь думать, вот опять нитово отыграл. Важно ли опять таки именно на микролимитах иметь какие-либо целевые значения стат?...

 

Если ты будешь играть по префлоп модели, то статы сами подстроятся. При этом нет каких-то "правильных" или "неправильных" показателей статистики, важно, чтобы твоя игра приносила деньги.

Что касается отдельной сессии - в любом случае сдают по разному и пытаться улучшить статы на короткой дистанции - вещь бесполезная как минимум.

 

Тем более это неважно на микролимитах, где половина оппонентов либо не имеют статистики, либо не используют ее как надо.

[Total]

Доброго времени суток. Ребята, объясните пожалуйста:

1. Как мы определяем ставку на прямое вэлью или на тонкое? И при той и при другой ставке необходимо эквити руки 50%+. Где граница тонкого вэлью и прямого?

2. Как считать фолд эквити?

[yakub_ae]

Доброго времени суток. Ребята, объясните пожалуйста:

1. Как мы определяем ставку на прямое вэлью или на тонкое? И при той и при другой ставке необходимо эквити руки 50%+. Где граница тонкого вэлью и прямого?

2. Как считать фолд эквити?

Привет!

1. ставка будет на тонкое велью, если против общего спектра продолжения на твою ставку оппонента у тебя будет 50%+ эквити. То есть против спектра рук с которыми он и коллирует и рейзит ( не выбрасывает в общем) у тебя перевес 50+.

 

2. На прямое - это когда у тебя перевес по эквити 50+ против спектра, с которым оппонент делает рейз

 

Пример условный:

У нас АК и флоп , те делаешь ставку и считаешь, что опп не выкинет сеты, две пары, оверпары, 2 пары, топ пары, карманки хуже короля, средние пары:

 

 

 

 

Видишь, там против тех рук оппонента, что мы выбрали, эквити нашей руки руки 65% - этого примерно хватает чтобы делать ставку на тонкое велью.

 

Но, если оппонент например делает рейз , и ты считаешь что он тайтовый и рейзит только лучшие руки

 

 

 

Против такого спектра у тебя эквити меньше 50%, на примере всего 8. - это значит рейзить дальше и играть на стэк ты тут не можешь и ставка у тебя только на тонкое велью.

 

Типа ты делаешь ставку,так как ты в общем впереди, но если он рейзит, то его спектр сужается и тогда ты позади - игрешь пас либо колл, если по шансам.

 

 

Другой пример, тот же флоп но у нас КК:

 

Ты сделал ставку, но опп зарейзил тот же спектр на том же флопе

 

 

 

У нас теперь даже против его спектра рейза 50+ эквити и это и есть прямое велью и можно рейзить играть на стек

Спектр рейза не обязательно из лучших рук состоит, ты сам его задаешь, опираясь на инфу об оппоненте, но полюбому эквити свое должен сравнить со спектром рейза, чтобы понять прямое у тебя или тонкое велью

 

2. Фолд эквити - это как часто опп падает на ставку, это можно посмотреть в статистике в хаде Fold to Cbet, например.

 

Если хочешь именно посчитать, то можно посчитать необходимое фолд эквити для ставки.

формула: размер ставки/ банк + размер ставки

Например, ты делаешь кбет в банк 6,5бб ставкой в 4. Фолд эквити будет 4/10,5(это банк был 6,5 имы туда еще поставили 4)=0,38 - это число в процентах обычно используют так что в общем 38%. Если опп выкидывает чаще 38% случаев , то твоя ставка должна быть прибыльной при такой ставке на дистанции не зависимо от твоей руки, ну как я понял А посмотреть как часто он выкидывает можно гляда на статы

 

 

 

Если при разборе нужно определить фолд эквити то вот:

 

 

 

 

Фильтр выставлен на тех типах рук, с которыми считаем, что опп продолжит, внизу где буква F число 25%. Это значит, что продолжит он только с 25% рук на флопе. Получается, в кокретном примере 75% рук он выкидвает на флопе - это и будет его фолд - эквити .

 

Если есть неточности, то кто-нибудь поправьте, пожалуйста)))

[Pilf1]

Да, yakub_ae все отлично расписал, максимально подробно, добавить нечего.

[Manakids]

Господа, добрый вечер! Не понимаю кое-что в нашей префлоп модели. Вот УТГ - опенрейз, кол 3бета в позе и кол 3бета без позы.

 

 

 

 

Это колл именно 3 бета (когда мы открылись и нас 3 бетнули)??? Или мы просто можем этот рендж коллировать, когда кто-то до нас опен рейз сделал???

[Pilf1]

Господа, добрый вечер! Не понимаю кое-что в нашей префлоп модели. Вот УТГ - опенрейз, кол 3бета в позе и кол 3бета без позы.

 

 

 

 

Это колл именно 3 бета (когда мы открылись и нас 3 бетнули)??? Или мы просто можем этот рендж коллировать, когда кто-то до нас опен рейз сделал???

Это именно рейндж, который мы коллируем после того, как сделали опенрейз и получили 3бет.

 

Если до нас был опенрейз, то на свободных позициях (МР, СО, BU) мы играем с минимальным колдколлом, за исключением того случая, когда мы на BU, а игрок, сделавший опенрейз, сидит на СО.

[Manakids]

Ясно, спасибо. Дикое желание коллировать побольше :)

[Gardemarin]

Ясно, спасибо. Дикое желание коллировать побольше :)

А по факту надо больше трибетить

[abaimov]

Добрый день! Вопрос: сейчас в румах появляется возможность в олл ине "убрать случайность".. На Покерстарз выплата процентов, на ПокерОк запутанная система страховок... Стоит ли в какой-нибудь ситуации этим пользоваться? Когда большое преимущество по эквити или наоборот, если монетка?... Спасибо!)

[Pilf1]

Ясно, спасибо. Дикое желание коллировать побольше :)

Когда мы коллируем, то:

-мы видим флоп и всегда платим рейк. А если сыграли 3бет и опп сфолдил, то рейк не платим.

- мы можем получить сквиз от оппонентов позади и чаще всего придется выкинуть нашу руку. И чем выше лимит, тем чаще это будет происходить.

-на постфлопе мы будем играть без инициативы и со слабым спектром, который капнут на самые сильные руки. Поэтому опп может часто контбетить в нас и выбивать из банка.

 

Поэтому коллировать на свободных позициях надо мало, только в том случае, когда мы не хотим по каким-то причинам 3бетить нашу руку, но уверены, что отыграем ее в плюс через колл.