Qq против фиша

[dkssud]

PokerStars - $0.10 NL (6 max) - Holdem - 6 players

Hand converted by Holdem Manager 3

 

MP: $11.78 (117.8 bb)

CO: $7.51 (75.1 bb)

Hero (BTN): $10.31 (103.1 bb)

SB: $10.00 (100 bb)

BB: $13.11 (131.1 bb)

UTG: $10.41 (104.1 bb)

SB posts $0.05, BB posts $0.10

 

Pre Flop: (pot: $0.15) Hero has

2 folds, CO calls $0.10, Hero raises to $0.40, 2 folds, CO calls $0.30

 

Flop: ($0.95, 2 players)

CO checks, Hero bets $0.65, CO calls $0.65

 

Turn: ($2.25, 2 players)

CO checks, Hero bets $1.65, CO calls $1.65

 

River: ($5.55, 2 players)

CO bets $4.81 and is all-in,

 

Hero calls $4.81

 

Results: $15.17 pot ($0.68 rake)

Final Board:

 

CO shows : (Straight, Six High)

(Pre 18%, Flop 19%, Turn 20%)

 

Hero shows : (One Pair, Queens)

(Pre 82%, Flop 81%, Turn 80%)

 

CO wins $14.49

 

Фиш неизвестный - 61/0 на 100 рук. Липм-колл 90%

 

Разбор раздачи:

Префлоп

 

Изолируем фиша в позиции. Получаем колл, спектр фиша вижу так:

 

Флоп

 

Ставим на прямое велью, получаем колл. Нужно бетать бОльшим сайзингом. Ошибка.

Спектр колла фиша:

 

Терн

 

Бланк, ставлю опять мало, надо бетать больше.

Спектр колла фиша:

 

Ривер

 

Фиш донк-пушит. Из велью комбинаций закрылись стриты на 78 и готовые сеты с флопа.

Против такого спектра колл. Нам надо 32%, у нас есть 62%

Спектр:

 

Сомнительное действие на ривере от фиша, сомневаюсь, что он будет пушить топ пару, скорее отыграет опять через чек-колл. А судя по ФЗ у нас 62% по большей части против ТП. Если убрать ТП из спектра пуша, то получится совсем печально.

 

Все-такие есть смысл делать колл или нет?

 

[Player_K.D.L]

Префлоп

 

СО липп Герой на BTN рейз 4 бб СО колл. На СО телефонистый пасивный фиш  заходит лимпов в 60 % рук на рейз коллит 90 % против такого можно увеличить изолейт до 5бб. Спектр Оппонента

 

 

 

 

Флоп 

 

6 Т 5 о СО чек Герой рейз 2/3 пота CО колл. Герой ставит на тонкое велью , я бы расмотрел ставку большего размера у фишей не эластичный спектр , я бы ставил от 100 % пота спектр продолжения

 

 

 

 

Терн 

 

2 СО чек Герой рейз 2/3 СО колл . Герой ставит на тонкое велью , да закрылся стрейт на 34 возможно какие-то сеты , но мы чаще всего будем впереди спектра продолжения фиша я бы подводил к ол-инну на терне ,спектр продолжения 

 

 

 

 

Ривер 

 

4 СО. Фиш ставит ол-ин. Нам нужно доставить в банк 30% , но закрылось много стритов гатшетов , которые фиш тянул до ривера . Я считаю что Герой ошибся с сайзингом в игре против фиша он играл как против рега, по упрощающим правила игры против телефонистых фишей Овер пара не годится для колла, мы должны делать дисциплинированный Пас

 

[Sergii]

Ну хоть кто то нас снабжает ДЗ   

 

Префлоп: 

 

На СО открывается лимпом оппонент с не полным стеком (предположительно фиш = пассивный телефонистый). Хиро на БТН      делает изолейт 4 ББ (думаю ставить надо как минимум 5ББ), оппонент колирует. Спектр кола оппонента вижу таким:

 

 

 

 

Флоп:     

 

Доска сухая есть ставка на прямое велью против спектра продолжения оппонента. Оппонент чекает, хиро ставит 2/3 пота, оппонент колирует. Спектр продолжения оппонента вижу таким:

 

 

 

 

Терн: 

 

По сути бланк, так же есть ставка на прямое велью против спектра продолжения оппонента. Оппонент чекает, хиро ставит около 3/4 пота, оппонент колирует. спектор его продолжения вижу таким же как и на флопе.

 

Ривер:   

 

Не приятная карта и оппонент идет ол ин. Шансы банка примерно 32%, эквити 72%, кол по шансам. Конечно такие ставки от пассивных фишей как правило сила и скорее всего это две пары+, но оппонент так мог переиграть топ пару. Кол. Спектр оппонента вижу таким:

 

 

 

 

 

 

 

 

[ATMAK]

Префлоп: 

На СО открывается лимпом оппонент с не полным стеком (предположительно фиш = пассивный телефонистый). Хиро на БТН      .Изолейтит 4бб.Опп колит.Спектр кола.

 

 

Флоп:        

Доска сухая есть ставка на прямое велью против спектра продолжения оппонента. Оппонент чекает, хиро ставит 2/3 пота, оппонент колирует. Задаем спектр продолжения.

 

 

 

Терн:  

Карта бланковая, так же есть ставка на прямое велью против спектра продолжения оппонента. Оппонент чекает, хиро ставит около 3/4 пота, оппонент колирует.Задаем спектр.

 

 

Ривер:  

Фиш ставит ол-ин.По шансам банка колл безусловно есть.Но закрылись сеты 2 пары доехало и т д.А тем более против телефонитого фиша надо выкидывать.Дорого колить.

 

 

Если убрать топ пары с пуша его то эквити у нас всего 16% а это изи фолд.

[rus22lan22]

ПФ: CO лимпит. У СO стек неполный, нет автодокупа скорее всего,он лимпит - пассивный телефонистый фиш. Учитывая статы которые слил Хиро,  можно сказать что фиш 3-бетит (лимп-рейзит) 2-10%  -там деполярный спектр скорее всего, как и у пассивного фиша, только шире.

Учитывая инфу задаем изначальный спектр:

 

 

задаем спектр 3-бета:

 

 

Думаю что пушить на 4-бет он станет с 2 % рук.

У Хиро есть ставка в ответ на 3-бет на тонкое велью. Выбираем сайзинг изоляционного рейза. У нас позиция, рука-монстр, фиш не выбрасывает, на постфлопе на большинстве досок у нас будет велью-хенд.  Изолейтим фиша чудовищным сайзингом 12-25bb для начала, следуя нашей любимой КБ.

Хиро изолейтит дефолтно, ну а фиш естественно коллирует.

По тому как сыграно: Хиро упустил возможность повысить свой винрейт. В позиции в фишей нужно ставит повышенным сайзингом. В нашем случае он телефонистый, а значит с такой рукой как у Хиро нужно ставить гораздо больше.

 

ФЛОП:    

CO чек, он не донкает. Я считаю что если фиш не донкал, то  во флоп он не попал по 2-3 парам и ТПМК. ТПСК+ фиш станет чек рейзить. Задаем ему спектр чека:

 

 

Против спектра чек-рейза фиша у руки Хиро 70% эквити. У нас есть причина для ставки на прямое велью. Выбираем сайзинг 5/6 или бет пот, согласно КБ.

Хиро ставит 2/3 пота, фиш коллирует.

По тому как сыграно: Хиро косячник - недобирает с фиша сайзингами с вельюхендом. Если бы Хиро ставил много на префлопе и флопе, то выставился бы уже на стек по терну. Фишу ведь пофиг какой сайзинг -главное у него есть 3 пара, а если он телефон, то он проплатит и на терне. Надо было ставить плотно.

ТЕРН:       

Фиш чекает, слово за Хиро.

Если фиш не донкал по флопу, то думаю на кбет он продолжил с 3+ аутами , заслоуплеил до ривера сеты. Пассивный  фиш сбрасывает на кбет в 30-50%.Он повыбрасывает часть рук по типу овекркарта. Изначальный спектр чека вижу таким 3 аута +(оверкарта, гатшот+, OESD, FD и т.д.):

 

 

На кбет наш фиш выкинет еще 30-40%, часть оверкарт. Спектр продолжения на кбет по терну вижу таким:

 

 

Против общего спектра продолжения у нас 78% эквити, против спектра рейза стрит, сет у нас нет эквити. Поэтому у нас есть ставка на тонкое велью. Выбираем сайзинг кбета. Ставим бет-пот согласно КБ.

Хиро ставит 3/4 пота, СO коллирует.

По тому как сыграно: Хиро опять ставит мало, по терну открывается флэш-дро, а значит у фиша больше спектр с которым он продолжит. Мы должны ставить много.

РИВЕР:          

CO пушит. Слово за Хиро. Задаем изначальный спектр CO, учитывая действия на терне:

 

 

Задаем спектр продолжения:

Считаю что ривере фиш будет пушить с сетом+:

 

 

У руки Хиро нет эквити -фолдим. Можно даже вспомнить что против пассивных фишей мы фолдим на плотные сайзинги и непонятные линии розыгрыша по типу чек-колл/чек-колл/дб олл -инн.

Хиро коллирует.

Шоудаун: У фиша стрит, Хиро проиграл. 

 

 

Моя первая оценка, где я через оценку увидел шоудаун

[ogurez95]

изолируем на прямое велью фиша, Сайзинг можно выбрать и побольше, ему все равно сколько коллировать, у нас преимущества баттона.

диапазон: http://skrinshoter.ru/s/030320/nVTJ8BtW

флоп слабоприкупной, тем не менее фиш будет продолжать на довольно широком диапазоне, сайз 2/3 норм, но можно и поплотнее 3/4 на тонкое велью.  http://skrinshoter.ru/s/030320/CYUSz7LU

терн- закрывает несколько стритов, открывает ФД. хиро ставит ставку в пол пота на тонкое - считаю, мало, можно уже близко к поту - борд портится. диапазон продолжения  http://skrinshoter.ru/s/030320/IDDw1W4B полагаю, что закрывшиеся стриты,сеты и две пары он бы все таки проставил, опасаясь флашей.

ривер-очередная низкаякарта, закрывшая стриты, некоторые две пары, фиш неожиданно пушит близко к поту, по упрощающим правилам, как бы тяжело это не было - мы фолдим. диапазон пуша

http://skrinshoter.ru/s/030320/NVM1APtd

 

 

[Terkin83]

Префлоп. Хиро на баттоне с QQ изолирует лимп с СО от пассивного фиша, его предполагаемый спектр:

 

 

 

 

 

Флоп.      . СО чек, ухиро есть причина для ставки на тонкое велью, так как такой игрок будет часто играть коллом, если он будет играть чек/рейз это будет означать большую силу. Хиро ставит 2/3, против пассивного фиша с велью спектром лучше ставить от 3/4 до овербета, он будет протаскивать очень широкий спектр на терн, СО колл, на флопе дисконтировать его натсы не будем так как доска сухая, спектр продолжение оппонента:

 

 

 

 

 

Терн.   . СО чек, у хиро опять есть причина для ставки на тонкое велью, по тем же причинам, Хиро ставит хорошим сайзингом в 3/4 пота, СО колл, после колла можно дисконтировать часть натсов, опп коллирует примерно с таким спектром:

 

 

 

 

 

Ривер.  . Оппонент пушит, такое действие от пассивного фиша обычно означает большую силу, минимум 2 пары+ и против такого спектра мы уже не можем продолжать, тем более на такой сайзинг в 86% пота

 

 

 

 

 

Фолд

[DaYaZhlob]

Префлоп

На префлопе хиро на баттоне с изолейтит фиша, который залимпил на кат-офе. Фиш играет кол.

 

 

 

 

Флоп

На флопе хиро ставит в сухой борд      чуть больше половины. Я бы ставил немного больше. Фиш кол.

 

 

 

 

Терн

На терне приходит , поехало ФД. Хиро ставит примерно пол пота, я бы ставил здесь побольше, наверное чуть меньше 2$ тут. Фиш кол.

 

 

 

 

Ривер

На ривере приходит с виду бланковая  карта, но она может закрыть фишу его стриты из диапазона мусора который он тащит, или дать вторую пару.

 

 

 

 

Если фиш пассивный, здесь нужно рассматривать фолд, т.к у диапазон пуша на ривере у него будет намного сильнее. С другой стороны он может переигрывать так топ пары, так что 50 на 50, по эквити у нас тут кол, но если фиш по тенденциям пассивный и не склонен переигрывать топ пары то кола у нас тут не будет. Против агрофиша тут кол.

[OKEAH]

Префлоп

Опп на СО играет опенлимпом, по статистике - пассивный фиш. Хиро стандартно изолирует, возможно сайзинг можно было и 5 бб выбрать

 

 

 

 

Флоп

Оппонент чекает, есть ставка на тонкое велью, так как пассивный фиш редко будет играть чек/рейз с большим количеством слабых рук

Хиро ставит, опп коллит, сайзинг нормальный 

 

 

 

 

Терн

Оппонент снова чекает, у Хиро также есть ставка на тонкое велью, сайзинг считаю подходящим

 

 

 

 

Ривер

Оппонент играет донкпушем. Пассивный фиш по тенденциям так играет натсовые руки, дрова, которые на ривере закрылись. Шансы банка на колл не выгодны - надо фолдить

 

 

 

[SkyEllington]

Пре-флоп:

 

Фиш лимпит на CO. Хиро делает изорейз на прямое велью. Размера ставки мне нравится, хотя можно против фиша и больше открывать. Диапазон лимп/колла фиша:

 

 

 

 

Фиш коллит.

 

Флоп:

 

Фиш чекает. Хиро ставит 2/3 пота на тонкое велью. Размер ставки мне не нравится - надо было ставить 3/4 пота минимум. Фиш коллит. Его спектр:

 

 

 

 

Терн:

 

Фиш чекает. Хиро ставит 3/4 пота на тонкое велью. Размер ставки мне нравится. Фиш продолжит с таким спектром:

 

 

 

Ривер:

 

Фиш донкбетает практически пот, показывая большую силу. Не думаю, что он будет переигрывать здесь топ пары. Хиро должен фолдить

 

 

[GOLSER_2112]

ПРЕФЛОП:

СО лимпит, хиро изолит 4 бб, СО колит, считаю что СО фиш,так как заходит в игру лимпом и не имеет автодокупа, задаем ему спектр лимп-колла:

 

 

 

ФЛОП:

СО чек, хиро ставит 2/3 пота, СО колл, задаем спектр:

 

 

 

ТЕРН:

СО чек, хиро ставит 2/3 пота, СО колл, задаем спектр СО:

 

 

 

РИВЕР:

СО пушит почти пот, наши шансы на колл 33%, наше эквити 87%, жмем колл

 

 

 

 

[Vovaklen]

Хиро на БТН открывается с      4бет рейзом против СО, СО колирует.

 

спектр открытия вижу такой:

 

 

 

 

флоп      СО чек, хиро ставит 3\4 пота на прямое вэлью в позиции, СО кол

 

спектр продолжения вижу такой

 

 

 

 

терн 

 

СО чек, Хиро ставит 3\4 пота, СО колл, либо дикий слуплей, либо ждет АК

 

Спектр продолжения считаю таким же.

 

Ривер    СО ставит олл ин, хиро колл, считаю колл уместным тут, мы будем чаще выигрывать у 10-10 чем проигрывать. считал что там слоупплей 10ки. обидный переезд, Хиро хорошо сыграл.

 

 

[AlexMOV]

У нас есть причина для ставки с карманными дамами на БТН против лимпа из СО, делаем изорейз минимум 4бб (делаем больше, если знаем что фиш может лимп-колить больше).

Лимп-колл фиша 90%, зададим ему спектр:

 

 

 

 

 

 

 

У нас 72% эквити против фиша на флопе, есть причина для ставки на прямое велью, ставить надо много – близко к поту, но хиро поставил меньше, нужно добирать со всех попаданий фиша, его дро и кучи оверкарт пока не вышли на борд король или туз, что заставит нас снизить экшн.

На терне соперник чекает, что говорит скорее об отсутствии у него сильных готовых рук. У нас 66% эквити против спектра продолжения соперника и есть причина для ставки на прямое велью, ставим опять в районе пота или даже 1,5х пота, поскольку количество дро у оппонента увеличилось и оверкарты он тоже не захочет выбрасывать, нужно добирать пока подходящий борд. Но и на терне хиро ставит недостаточно, нужно больше.

 

 

 

 

 

 

 

На ривере фиш пушит в хиро. Оставим в его спектре пуша половину ТП и все руки лучше, против этого спектра у нас 48% эквити.

 

 

 

 

 

 

 

Шансы банка 32%, наше эквити 48%, мы должны колить ставку противника.

 

[Kyzyamastak]

Префлоп

 

Изолируем пассивного фиша BUvsCO. Я бы увеличил сайзинг до 5бб, так как фиш почти всегда лимп-коллит и у него укороченный стек. Больше банк - проще вгрузить все фишки. По тому, как сыграно, Хиро рейзит 4бб и получает колл. Спектр фиша вижу примерно таким:
 

 

 

 

Флоп

 

Фиш чекает. Так как он пассивный, то считаю, что он не будет здесь донкать ничего, поэтому его спектр остаётся прежним. Мы впереди спектра продолжения оппонента, поэтому есть ставка на тонкое-велью. На такой доске фиш выбросит мало рук, поэтому ставить нужно много. Я бы здесь лепил почти 2х овербет, чтобы спокойно пушить практически любой тёрн. По тому, как сыграно, Хиро ставит чуть меньше 70% пота и получает колл. Часть рук даже пассивный фиш зарейзит на флопе, поэтому спектр колла выглядит примерно так: 

 

 

 

 

Тёрн 

 

Фиш снова чекает. Опять же, считаю, что будет чекать со всем спектром. Мы впереди спектра продолжения, поэтому есть причина для ставки на тонкое велью. Снова ставим много - от потбета, до овербета. Думаю, что даже здесь пуш не будет ошибкой и мы вполне можем получить колл от ТП, каких-то монстр-дро и т.д. 
По тому, как сыграно, Хиро ставит 73% пота и получает колл. Спектр колла вижу таким: 

 

 

 

 

 

Ривер

 

Закрылся стрит и фиш играет донк-пуш. По такой странной линии у него здесь почти всегда натсы. Даже если предположить, что он пушит здесь половину ТП, то колла всё равно нет, так как у нас 28% эквити при шансах банка 30%. Поэтому играем фолж

 

 

 

 

По тому, как сыграно, Хиро играет колл.

 

Считаю, что главная ошибка - низкий сайзинг на флопе и тёрне.

 

 

[Braineat]

Префлоп

СО – фиш. (Неполный стек + лимп)

СО лимп. Хиро на БТН Изолейт (3бб+1бб за каждого лимпера). СО СС

Примерный спектр лимп-колла:

 

 

 

Флоп

Сухой борд

СО чек. Хиро ставит 2/3. СО коллит

Ставка на прямое велью. Против фиша, наверное, можно было ставить больше без страха выбить из раздачи, почти в пот, 80-90%.

Спектр:

 

 

 

Тёрн

Низкая карта. Появился возможный ФД.

СО чек. Хиро плотный бет. СО коллит

Эквити 80%, ставка снова на прямое велью, хотя, наверное, можно делать более плотную ставку.

Спектр:

 

 

 

Ривер

Мелкая карта. Возможно закрыла стрит.

Опп донк-пуш. (странная линия. Телефон пушит только натсы (по его мнению). Хиро колл

Эквити до ставки – 60%. После плотной ставки убираем большинство более слабых рук и остаётся 0. Тут лёгкий фолд против фиша по странной линии.

Спектр:

 

 

[ClearSick420]

Префлоп

Фиш с CO (+ неполным стэком в 75бб) лимпит широооооким диапазоном.

Хиро на такую наглость делает нормальный ререйз х4, на что изи получает инстаколл)
Спектр колла фиша может незначительно сузиться, но опустим это (он же внёс свои деньги, он хочет крови)

Флоп (0.95)
Неопасная доска, по эквити мы стоим 80.5 на 19.5, делаем ставку ближе к потбету (мочим мочим мочим фиша за его наглость на префлопе), 
Хиро на чек оппа делает бет в 2/3, на что получает изи колл, ъуъ) У нас ставка на прямое велью, мы должны ставить в фиша очень много. У него миллиард неготовых дро, всякие пары слабее нашей и очень редко натсы.
Спектр чуууть сужается 

экв 79 на 21 

Тёрн (2.25)
Та же ситуация, мы стоим сильно лучше оппа (84 на 16) и на его чек должны просто поливать на прямое велью потбетом или олл-ином.
в данной ситуации бубновая двойка добавляет лишних килло на дро ФД и дро стрит, поэтому можно даже залупить олл-ин.
спектр оппа может быть таким же ужасным, как и на флопе (но очень редко натсы, так как в 99% он бы с ними сам ставил)

Ривер (5.55)
Тадам, фиш пушит по 4...это зачастую означает, что он доехал (на доске лежит много низких стритов)
У нас нет колла по топ паре, это фолд (можем коллить с готовым стритом, реже с двумя парами, сетами, но топ пара уже маловата, сужу по своему горькому опыту...ну и тренировкам, которые очень медленно усваиваются в моей голове...)

 

[Bumbak]

 

Все-такие есть смысл делать колл или нет?

 

Да. Против неизвестного точно да. Иногда там увидишь бастед ФД или еще какую-то невменяемость типа АК..

 

Но терн! Опп коллировал флоп, пошло ФД - надо ставить больше!

Во-первых, мы так добираем больше, ибо с ФД на ривере опп может уже не заплатить.

Во-вторых, создаем такой СПР после его колла, что на ривере получаем лучшие шансы в случае его пуша.

 

+ когда банк огромный, а остатки стека мелкие на ривере - опп охотнее допушит руки слабее, чем когда надо пот пихать. Таким образом ставкой на терне мы создаем на ривере такую психологическую "ловушку" для фиша, когда он шире может что-то пихнуть..

 

[Ustin22]

Префлоп:

Мы на BU с   

2 фолд, СО колл, даммы в нашем спектре открытия, ставим 4бб

Хиро рейз 0,40, 2 фолд, Со колл:

 

 

 

Флоп:

      банк 0,95

СО чек, против спектра фиша у нас есть ставка на прямое велью ставим примерно пот бет.

Хиро бет 0,65, СО колл:

 

 

 

Тёрн:

  банк 2,25

СО чек, Против спектра продолжения ставим на прямое велью 90-100% банка

Хиро бет, 1,65, СО колл:

 

 

 

Ривер:

банк 5,55

СО олл-ин 4,81, по такой линии против пассивного фиша нужно выкидывать

 

 

 

[xAskked]

хиро на BTN с     ,  изолирует фиша CO

 

Спектр лимп колла

 

 

 

 

флоп     

 

у нас есть ставка на тонкое велью ,хиро ставит 2/3 пота (концепция бетсайзинга  нужно ставить плотнее)

 фиш коллит спектр колла

 

 

 

 

 

 

 

 

 

терн    хиро ставит 2/3 пота фиш коллит

 спектр колла

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ривер

 

 фиш игрет донк ,по его линии  он датащил  итут даже проверять ненадо  жмем фолд

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

на ривере  много факторов говорит за фолд

 

это и донк бет аллын

  закрывшиеся дро

и у нашей руки после его донка  почти нет эквити