Вопросы по Стратегии и тренировкам.

[sergpacan]

Интересует на сколько все ниже описанное соответствует действительности? И, возможно, вы сможете предложить более точные спектры основных диапазонов сс и велью 3бетов? Это интересует, т.к. много оппов на низких лимитах играют с полярными 3бетами.

 

Позже еще подготовлю виденье по деполярным 3бетам и соответственно увязка стат сс, 3bet, Fto4bet. Это будет пункт 2, подраздел Б с Fold to 4bet = 40%-

 

1. Опп опен-рейзер, например: EP oR, CO(Hero) 3bet, EP 4bet, CO 5bet AI. См на стат Fold to 5bet. Рассмотрим 2 значения: около 0% и 50%

А) Fold to 5bet = 0%. Это значит, что опп со всем диапазоном 4бета выставляется. EP/MP/CO значение 4бета = 1,5%-3,0%. Где 1,5% - это AA-KK,[50]AKo,AKs[/50]; 3% - это AA-JJ,AKo,AKs. Что значит данных рук, за частую, у оппа не будет в диапазоне колла 3бета.

Б) Fold to 5bet = 50%. Это значит, что опп добавляет в свой 4бет полу-блефы по типу Axs, K7-K9s, Q8-Q9s, сильный разном бродвей(AJo, KQo) – те руки с которыми не можем коллировать 3бет, это часто происходит когда ООР. 4бет 5% - это AA-QQ,AKo,AKs,[50]AJo,KQo,A5s-A2s,K9s-K7s,Q9s-Q8s[/50], где велью часть 2,56%, остальные 2-2,5% - это полублефы. Диапазон 4бета:

 

И чем больше значение Fold to 5bet тем больше полу-блефов в диапазоне оппа. И тем больше сильных рук опп слоуплеит, т.к. уводит их в колл 3бета.

 

2. Опп 3бетер, например: Hero EP oR, BU 3bet, EP 4bet. См на стат Fold to 4bet. Рассмотрим 2 значения: 55%+ и 40%-

 

А) Fold to 4bet = 55%+, что говорит о том, что диапазон 3бета полярен: велью спектр и полу-блефы. И очень редко при таких статах будет диапазон колла 4бета. И при этом будет диапазон сс, на свободных: 6-12%(в зависимости от позы коллера, MP 6%, BU 10-12%), а у более лузовых оппов так и еще будет больше сс.

 

Рассмотрим 3бет 4-5%, что соответствует 3бету BU/CO(на свободных позах) против EP

 

Или 3бет BBvsEP:

 

Т.е. что необходимо сделать, чтобы разложить диапазон защиты(коллом и 3бетом). Мы берем и складываем в % эти два диапазона. Убираем из него велью спектр(часто это QQ+, AK, но в зависимости от поз велью 3бет будет и шире); см на значение сс – это будут следующие лучшие руки из нашего диапазона; и остальная часть рук, которые мы не сс против какой-то позы и будет полу-блеф 3бетом. Например: рассмотрим диапазон защиты BUvsEP(3бет см выше). Общий диапазон защиты: AA-22,AKo-AQo,AKs-ATs,KQs-KJs,QJs,JTs,T9s,[50]AJo,KQo,A9s-A2s,KTs,QTs,98s,87s,76s[/50]

 

Где: сс 9%, 3бет 5%, Fto4b 55%. Из спектра убираем велью часть QQ+, AK(2,56%):

Затем оставляем лучшие 9% в сс:

И соответственно остальные руки – это полублеф 3бет:

И так как общий 3бет 5,43%, велью часть 2,56, стат Ft4bet = 1-2,56/5,43 = 53%

 

Для разбора раздач во Fz мы можем сделать вес полу-блефов например 25-30% и добавить больше рук по типу Q8s, K7s, J6s, так как при полярном 3бете опп может 3бетить не конкретный спектр(то что не колд-коллим), а например руку с блокером K3s или любую одномастную руку(J3s, 74s, ..)

И если подытожить.

Так как велью диапазон расширять сильно не получиться, а это против:

 - ранней(2,56%): AA-QQ,AKo,AKs

 - СО(3,9%): AA-JJ,AKo,AKs,[50]TT,AQo,AQs[/50]

 - BU(5%): AA-TT,AKo-AQo,AKs-AQs,[50]AJs,KQs[/50]

 - SB(7%), возможно шире: AA-TT,AKo-AJo,KQo,AKs-AJs,KQs

Т.е. это очень часто JJ+, AQ+ и BB/SBvsBU это диапазон немного шире: TT+, AJ+, KQ+

 

И теперь необходимо знать самые ходовые диапазоны сс: 

а) 5-5,5%:

 

 

б) 6-7%:

 

 

 

 

в) 7-10%

 

 

 

 

г)12%

 

 

 

 

д) и до 32%(BBvsBU), или можно и большие сс, кто с какими диапазонами чаще стыкается.

 

 

 

 

 

И во время игры мы см на статы и понимаем, конечно если опп 3бетит полярно, что у него может быть в 3бет и чего у него не может быть(зачастую), при определенном % 3бета. И точно также, мы см на % сс и понимаем, что в него входит, а что точно туда не входит. И, если грубо - у нас есть конструктор 1)велью 3бет + 2)диапазон сс + 3)полу-блеф 3бет

[Justvers]

Всем привет! Пересматривая видео второй тренировки с Боггартом, возник вопрос.

 

В статах слабого рега указан 4 пункт: Низкий 3бет на своб.позициях MP 2-7%, СO 3-7%, BU 5-10%.

У фиша в статах в том же 4 пункте так же указан Низкий 3бет на свободных позициях 3-7%

 

Так в чем же различие данной статы у фиша и рега?

 

Заранее спасибо

[dSpace104]

Это значение показателя отличает "слабого рега" и "ПАССИВНОГО фиша" от 3-го типа микролимитов - "Агрофиша", у которого он "Высокий 3bet во всех позах: 7-20%".

А слабого рега от пассивного фиша этот показатель видимо не особо отличает.

Разве что за счет его вариативности у слабого рега по позициям, хотя не факт что у пассивного фиша она не будет отличаться по позициям тоже.

 

[Neskafe]

градация статов, при фолде оппонента на кбэт в 65% , можно лепить в него любые две я так понял, но по каким структурам досок? Вообще на любых? Даже супер дровяных у нас будет выгода? И каким сайзиннгом например в сухую доску ставить и в дровяную если у опа фолд на кбэт 65%+

[Pilf1]

Sergpacan, сразу виден ответственный подход к новому материалу и стремление во всем углубленно разобраться, молодец!

 

По твоему посту, буду комментировать по мере чтения

 

 

1. Опп опен-рейзер, например: EP oR, CO(Hero) 3bet, EP 4bet, CO 5bet AI.

 

Тут все хорошо, но в рамках нашей префлоп модели у нас нет 5-бета против ранних, когда мы на свободной позиции, играем через колл 4бета со всеми руками.

 

 

Например: рассмотрим диапазон защиты BUvsEP(3бет см выше). Общий диапазон защиты: AA-22,AKo-AQo,AKs-ATs,KQs-KJs,QJs,JTs,T9s,[50]AJo,KQo,A9s-A2s,KTs,QTs,98s,87s,76s[/50]

 

Здесь тоже все хорошо, по делу и интересно, но учитывай, что на микролимитах у оппов могут быть и другие диапазоны, в зависимости от их личных пониманий и предпочтений.

И общий диапазон защиты в 13% может быть таким

 

 

 

 

Или, например, даже таким, ну вот считает опп, что бродвей это круто, и коллирует его весь

 

 

 

 

Собственно то же самое замечание относительно твоих диапазонов колдколла. Как первое грубое приближение они неплохи, но надо помнить, что у каждого конкретного оппонента понимание играбельности и силы рук, а вследствие и выбор между включением ее в спектр колла или фолда могут сильно различаться.

[Pilf1]

Всем привет! Пересматривая видео второй тренировки с Боггартом, возник вопрос.

 

В статах слабого рега указан 4 пункт: Низкий 3бет на своб.позициях MP 2-7%, СO 3-7%, BU 5-10%.

У фиша в статах в том же 4 пункте так же указан Низкий 3бет на свободных позициях 3-7%

 

Так в чем же различие данной статы у фиша и рега?

 

Заранее спасибо

 

Если мы исходим из того, что фиш пассивный и телефонистый, то мы предполагаем, что он не 3бетит в блеф практически никогда. То есть у него в 3бете только самые сильные руки. Соответственно и 4бетить в блеф против фиша никакого смысла нет, он ничего не выкинет.

 

У рега же скорее всего есть некоторая часть блефа, которую на 4бет он выкидывает, поэтому против него мы можем рассматривать 4беты в блеф.

[Pilf1]

градация статов, при фолде оппонента на кбэт в 65% , можно лепить в него любые две я так понял, но по каким структурам досок? Вообще на любых? Даже супер дровяных у нас будет выгода? И каким сайзиннгом например в сухую доску ставить и в дровяную если у опа фолд на кбэт 65%+

 

Тут надо помнить, что его фолд на контбет - это средний показатель для всех ситуаций. Поэтому надо смотреть, как именно его предполагаемый спектр цепляется за данную конкретную доску. Например, считаем, что в конкретной ситуации он хорошо попал в доску, и мы предполагаем, что в этой ситуации опп будет фолдить 50%.

Соответственно играем против него на этой структуре доски, как против того, кто фолдит 50%, а это неэксплойтный,  или даже низкий фолд на контбет. Тогда ставим контбет на полублефе с 6-8 аутами на усиление.

 

Относительно сайзинга. Если у оппонента такой высокий фолд на контбет, то он скорее всего играет по принципу "попал или упал", поэтому его спектр продолжения слабо будет зависеть от нашего сайзинга. Поэтому выбираем сайзинг, для которого нам надо меньше фолдэквити, то есть полпота. Треть я бы уже не стал ставить, против такого сайзинга он как раз может начать задумываться о более широких коллах, или какой блефрейз придумает

[sergpacan]

Sergpacan, сразу виден ответственный подход к новому материалу и стремление во всем углубленно разобраться, молодец!

 

По твоему посту, буду комментировать по мере чтения

 

 

1. Опп опен-рейзер, например: EP oR, CO(Hero) 3bet, EP 4bet, CO 5bet AI.

 

Тут все хорошо, но в рамках нашей префлоп модели у нас нет 5-бета против ранних, когда мы на свободной позиции, играем через колл 4бета со всеми руками.

 

 

Например: рассмотрим диапазон защиты BUvsEP(3бет см выше). Общий диапазон защиты: AA-22,AKo-AQo,AKs-ATs,KQs-KJs,QJs,JTs,T9s,[50]AJo,KQo,A9s-A2s,KTs,QTs,98s,87s,76s[/50]

 

Здесь тоже все хорошо, по делу и интересно, но учитывай, что на микролимитах у оппов могут быть и другие диапазоны, в зависимости от их личных пониманий и предпочтений.

И общий диапазон защиты в 13% может быть таким

 

 

 

 

Или, например, даже таким, ну вот считает опп, что бродвей это круто, и коллирует его весь

 

 

 

 

Собственно то же самое замечание относительно твоих диапазонов колдколла. Как первое грубое приближение они неплохи, но надо помнить, что у каждого конкретного оппонента понимание играбельности и силы рук, а вследствие и выбор между включением ее в спектр колла или фолда могут сильно различаться.

Pilf1, спасибо.

Замечание на счет разных диапазонов сс при одинаковом % очень хорошее.

Я забыл указать, что я предполагаю, что по данным диапазонам будут играть более-менее думающий рег.

А опп у которого на BU в диапазоне сс против EP/MP есть QJo, KTo, ATo - вряд ли думающий рег, и что еще очень важно, что при таких руках в сс у него будет большая разница в VPIP и PFR(28/16, 25/15, т.е. оппы защищают свои руки сс), что для меня значит, что этот опп находится не в категории регов, а слабых оппов.

А моя стратегия игры против регов и слабых оппов, как и против фишей отличается.

Но справедливости ради, хочу заметить, что есть реги которые могут сс подобные руки, но тогда я автоматически пишу на него нотс об этом.

[Pilf1]

Подскажите куда скидывать видео. Для разбора на тренировку

 

Вот сюда https://www.pokerability.net/community/topic/11296-prakticheskaia-trenirovka-kursa-pokerpro-3-240719-1900-ms/

[SKYLLER]

Посмотрел видео про шансы банка и эквити рук.
На флопе нам нужно 15% перевес по эквити над шансами банка.
Допустим, мы без позы и инициативы и у нас фд без оверкарт 65s на флопе Q83s. Опп ставит 66% -> шансы банка 28% -> нужно иметь 43% на колл.
У нас на 2 улицы всего 35%, а нам часто нужно будет платить еще и терн. Получается, что мы не можем играть чек-кол с фд по шансам почти никогда.
Значит ли это,что мы играем фд только через чек-рейз без позы?

[Bigslick1106]

Как-то ты не внимательно посмотрел. Перевес по эквити для готовых рук. Для не готовых рук мы играем по чистым шансам банка, и иногда можем расчитывать на имплайд одсы, которые можно посчитать по формуле (ШАНСЫ БАНКА - ЭКВИТИ)/ ЭКВИТИ * 100 = % вельюбет следующей улицы.

 

 

[Pilf1]

Посмотрел видео про шансы банка и эквити рук.

На флопе нам нужно 15% перевес по эквити над шансами банка.

Допустим, мы без позы и инициативы и у нас фд без оверкарт 65s на флопе Q83s. Опп ставит 66% -> шансы банка 28% -> нужно иметь 43% на колл.

У нас на 2 улицы всего 35%, а нам часто нужно будет платить еще и терн. Получается, что мы не можем играть чек-кол с фд по шансам почти никогда.

Значит ли это,что мы играем фд только через чек-рейз без позы?

 

Мы играем по причинам для ставок, поэтому когда у нас первое слово в раздаче, то последовательно думаем, есть ли у нас ставка:

-на прямое велью

-на тонкое велью

-на полублефе.

 

Только если причины ставить нет, то мы играем от чека.

 

То есть без позиции с ФД мы должны задуматься о донкбете. Если против этого оппа мы не можем донкать ( у него очень узкий спктр и там нет рук сильнее, которые мы выбьем; опп не сдается на донки), то тогда чекаем.

 

Если опп ставит, то сначала также думаем о чек-рейзе на полублефе, а если уже его не находим, то выбираем между коллом и фолдом.

 

Как правильно написал Bigslick, с учетом прямых шансов банка и потенциальных, то есть мы можем коллировать в том случае, если по прямым шансам колл минусовый, но мы рассчитываем добрать с оппонента, если закроется наше дро.

[SKYLLER]

Появилось за последние пару дней много вопросов.
1.Делаем ли мы скидку по эквити для кола для готовых рук в позе?Если делаем,то на сколько процентов?Я сейчас делал разбор 5 рук и у меня получились фолды на Сбет 60-70%,если брать запас по эквити 20% на флопе,а дальше наоборот очень низкие фолды 25-40%.
2.Считаем ли мы слабую пару как готовую руку или как полублеф?Допустим А2 или А4 на доске К42s.
3. ФД,ОЕСД,гатшоты для кола мы считаем по эквити или по аутам?

4. Есть ли смысл докручивать наш фолд на Сбет до нормальных показателей в 40-50% при разборе,чтобы при этом эквити спектра было 50-54% против спектра Сбета оппа?
5. Какие сайзинги лучше использовать при игре против регуляров на разных структурах досок(Ахх®,Axx(s), Кхх®,Kxx(s),монобороды,98J(s),98J®,224®,224(s),TT8®,TT8(s))?Нужно ли разбивать ренж на некоторых структурах на 2 сайза или все руки ставить одним, как бэкдоры так и прямое велью и руки средней силы?(Считаем,что играем в широких спектрах BTNvsBB или SBvsBB)
6.Есть ли какой-то эксплойт в ставках чуть больше или чуть меньше стандатных 1/2, 2/3, 3/4?
7.Какие сайзинги лучше использовать в трибетпотах против регов?
8.Каким сайзом ставить в missCbet против регов?
9. Я правильно понимаю,что если у оппа большой фолд на 3бет,то мы будем больше деполяризовать наш спектр трибета,а низ нашего стандартного спектра трибета уводить в кол?

[Pilf1]

 

 

 

Появилось за последние пару дней много вопросов.
1.Делаем ли мы скидку по эквити для кола для готовых рук в позе?Если делаем,то на сколько процентов?Я сейчас делал разбор 5 рук и у меня получились фолды на Сбет 60-70%,если брать запас по эквити 20% на флопе,а дальше наоборот очень низкие фолды 25-40%.
2.Считаем ли мы слабую пару как готовую руку или как полублеф?Допустим А2 или А4 на доске К42s.
3. ФД,ОЕСД,гатшоты для кола мы считаем по эквити или по аутам?

4. Есть ли смысл докручивать наш фолд на Сбет до нормальных показателей в 40-50% при разборе,чтобы при этом эквити спектра было 50-54% против спектра Сбета оппа?
5. Какие сайзинги лучше использовать при игре против регуляров на разных структурах досок(Ахх®,Axx(s), Кхх®,Kxx(s),монобороды,98J(s),98J®,224®,224(s),TT8®,TT8(s))?Нужно ли разбивать ренж на некоторых структурах на 2 сайза или все руки ставить одним, как бэкдоры так и прямое велью и руки средней силы?(Считаем,что играем в широких спектрах BTNvsBB или SBvsBB)
6.Есть ли какой-то эксплойт в ставках чуть больше или чуть меньше стандатных 1/2, 2/3, 3/4?
7.Какие сайзинги лучше использовать в трибетпотах против регов?
8.Каким сайзом ставить в missCbet против регов?
9. Я правильно понимаю,что если у оппа большой фолд на 3бет,то мы будем больше деполяризовать наш спектр трибета,а низ нашего стандартного спектра трибета уводить в кол?

 

 

 

1. Да, как и в случае с запасом по эквити при ставке на тонкое велью, в позиции мы можем уменьшать запас эквити нашей руки для колла, потому что в позиции мы будем чаще реализовывать это эквити. Я бы также снижал примерно на 5% по флопу и терну.

 

2. Не совсем понял вопрос. У нас есть 2 вида ставок на полублефе, с готовой рукой, как раз то, что ты описываешь, и с неготовой рукой, по типу 87s на доске Q53s.

 С готовой слабой рукой мы также можем ставить на полублефе, но в данном случае мы стремимся выбить руки с 6+ аутами на усиление, если мы говорим про ставку на флопе.

 

3. В принципе по эквити и по аутам - это примерно одно и то же, только представлено по разному. Считай как тебе удобнее, или просто пока пользуйся упрощающими правилами.

 

4. Я бы в данный момент ничего не докручивал, есть дела важнее: разбор раздач, освоение нового материала, проработка стратегии и еще много всего

 

Поэтому причины для ставок + префлоп модель + упрощающие правила и этого будет достаточно, чтобы побить лимиты нл5 и нл 10.

 

А дальше наберешь базу рук, и можно ее анализировать и что-то исправлять и докручивать.

 

5. Против регуляров, как говорилось на одной из тренировок, мы используем одинаковые сайзинги на велью и на полублефе в часто повторяющихся случаях. Контбеты флопа как раз один из этих, частых случаев. Поэтому я бы ставил флоп одинаково, а дальше уже думал о сайзинге в зависимости от нашей руки, структуры доски и предполагаемого спектра продолжения оппонента.

 

6. Какой-то эксплойт точно есть, но я бы сейчас на твоем месте не усложнял себе игру еще и разными сайзингами и мыслями об эксплойте. На микролимитах очень много слабых регов, которые думают на 1-м уровне мышления. То есть они смотрят на свою руку и исходя из ее силы в их глазах делают колл, фолд или рейз. Также много всяких телефонистых игроков, тех, кто переигрывает руки, и так далее. Поэтому ставь стандартные контбеты по флопу-терну 50-60% пота и не заморачивайся пока что разными сложными концепциями по типу "эксплойта".

 

7. В 3бет потах, если мы в позиции, то стандартно будет 50% флоп, 50-60% терн, пуш ривер. Без позиции по флопу чуть побольше - 60%, терн 50% и также ривер пуш.

 

8. Как обычно на полублефе, полпота будет хорошо.

 

9. Нет. Мы можем расширить спектр нашего 3бета за счет лучших рук из спектра нашего фолда. В колл ничего уводить не надо. Низ спектра плюсово играется через 3бет, но это не значит, что он также плюсово отыграется и через колл.

[dSpace104]

Не знаю в каком разделе спросить, спрошу в этом, пусть и формально уже закрытом разделе.

 

Петр на лекции пару "pp below tp" называл андерпарой - пара ниже топ-пары но старше второй пары.

Покерные ресурсы говорят что андерпара - это пара слабее самой младшей карты на доске.

Петр неверно этот термин использует?

У "pp below tp" вообще есть русский эквивалент, чтобы на них ссылаться в тексте тех же разборов покороче чем "пара ниже топ-пары но старше второй" или "пара между топ-парой и второй"?

Андер-топ-пара?

[Pilf1]

 

Не знаю в каком разделе спросить, спрошу в этом, пусть и формально уже закрытом разделе.

 

Петр на лекции пару "pp below tp" называл андерпарой - пара ниже топ-пары но старше второй пары.

Покерные ресурсы говорят что андерпара - это пара слабее самой младшей карты на доске.

Петр неверно этот термин использует?

У "pp below tp" вообще есть русский эквивалент, чтобы на них ссылаться в тексте тех же разборов покороче чем "пара ниже топ-пары но старше второй" или "пара между топ-парой и второй"?

Андер-топ-пара?

 

 

Возможно Петр и не совсем верно использовал термин, не буду спорить с покерными ресурсами, тем более в терминологию очень сильно не углублялся

Вроде как нет такого адекватного термина на русском. Так что называй как тебя самому и остальным будет понятней. Например, карманка ниже оверкарты на флопе или еще как.

[Boggart York]

Во Флопзилле кармашка под топ-парой называется: pp below TP

 

В СимплПостфлопе: under pair 

 

 

Я выбираю второй вариант, т.к. произносить короче