как сыграть 99

[vanik]

4 players (stacks):

Hero (SB) (€10.33)

BB (€10.9)

CO (€3.98)

BTN (€10.28)

Blinds: €0.05/€0.1

 

Pre-flop: (€0.15, 4 players) Hero is SB: 9   , 9 

CO folds, BTN raises to €0.25, Hero raises to €0.9, BB folds, BTN calls €0.65

 

Flop: 2   , 8   , 6   (€1.9, 2 players)

Hero bets €0.95, BTN calls €0.95

 

Turn: 8   (€3.8, 2 players)

Hero bets €1.9, BTN calls €1.9

 

River: 7   (€7.6, 2 players)

Hero checks, BTN bets €6.53 (All-in), Hero folds

 

Final Pot: €7.6

 

Опп 14к рук, 27/19, ШД 26, ВонШД 53, WWSF 47

 

 

 

 

Поставил флоп т.к. через чек много плохих рук выходит, что уж очень не хотелось играть через чек. А вот терном похоже я вообще ничего не выбивал. но моя логика все же узнать его диапозон, и ставил скорее для этого ну и еще может выбивал AK, AQ. Очень большие сомнения стоит ли так играть с такой рукой.

[Bigslick1106]

Не нашел в твоих скринах статы: Агрессию по улицам, wtsd и WSD, это очень важные статы на пост флопе для совокупной оценки действия оппонентов. 

 

По раздаче: 

 

Префлоп

Оп открывает 45% 

 

 

При этом продолжать на наш 3 бет он будет так 

 

 

У нас есть ставка на велью, т.к есть перевес по эквити против общего диапазона продолжения, но у нас ставка на тонкое велью. т.к мы не имеем перевеса против диапазона 4бета оппа 

 

 

Опп колит примерно так

 

 

 

Флоп

У нас есть перевес по эквити против общего диапазона продолжения оппа,

 

 

но опять же у нас ставка на тонкое велью, т.к мы не имеем перевеса против диапазона рейза оппонента. т.к судя по его статам он рейзит сбеты достаточно прямолинейно. 

 

 

 

Опп колирует примерно так

 

 

Терн

Против диапазона продолжения оппа у нас есть ставка на тонкое велью

 

Не думаю что опп тут будет рейзить уже фулхаусы, и 8х руки.

 

Ривер

У нас нет ставки на велью, так же мы не выбьем руки типа 8х или ТТ, причин для ставки нет. играем чек

 

Оп ставит, сложно сказать блефует ли тут оп свои мисс дро, без показателя агрессии и дохода до вскрытия. Но если он иногда блефует у нас есть 28% эквити. Для кола нам нужно 36% эквити. Фолд.

 

По тенденциям на nl10, люди не сильно склонны блефовать после 2х пассивных действий, но на 14к рук если это не майнинг можно и нотсов набрать.

[Bumbak]

Спасибо, Bigslick1106 за подробный разбор!

 

Согласен с большинством выводов, кроме следующих:

1.

 

У нас есть ставка на велью, т.к есть перевес по эквити против общего диапазона продолжения, но у нас ставка на тонкое велью. т.к мы не имеем перевеса против диапазона 4бета оппа

и

 

но опять же у нас ставка на тонкое велью, т.к мы не имеем перевеса против диапазона рейза оппонента.

 

У нас и не должно быть перевеса против спектра рейза нашей ставки! Должен быть перевес против всего спектра продолжения. То есть, против спектра его колла и рейза.

Ты никогда не добьешся 65% эквити против спектра рейза, просто потому что:

 

- рейзы на микро и низких незбалансированные  и смещенные в велью.. иногда, кроме доперов+ и комбо-дро ничего не рейзят. Априори, что бы быть впереди нам надо с-бетить только с сеты+. 

 

- если спектры сбалансированны, например топ-руки+низ спектра с бэкдорами и часть ФД, то оппонент поработал над тем, что бы его спектр рейза имел не меньше 50 % эквити против спектра с-бета!

 

2. Ривер. Ты верно оцениваешь эквити против спектра продолжения, но куда же пропали все флаш-дро, не закрывшиесь на ривере? 

Вот, предложенный тобой, спектра продолжения на терне:

 

На ривере опп выбросит все ФД, продолжит с трипсами, 99-ТТ, ФХ. (не указанно 99-ТТ в спектре)

У нас 50% ФЭ при СПРе меньше 1.

В 50 % случаев мы выиграем банк в 7,60, когда опп сбросит на нашу ставку.

В 50 %, когда опп коллирует, мы проиграем 6,50. Это пуш за счет ФЭ!

 

3. Сайзинги. Не нравятся сайзинги, так как мы сами создаем оппу хороший СПР к риверу и не увеличиваем ФЭ. Да, в этом конкретно ранауте это не так важно, но вообще имеет смысл уменьшить сайз с-бета флопа, что бы опп еще больше мусора протащил на терн - например кучу оверкарт...

ИМХО, треть флопом, полпота-66% терн и пуш ривер.

 

 

Поставил флоп т.к. через чек много плохих рук выходит, что уж очень не хотелось играть через чек. А вот терном похоже я вообще ничего не выбивал.

 

В том и суть, что на ставку флопа в полпота опп уже спектр протащит на терн и тебе уже нечего выбивать, а вот если ставишь треть пота - опп протащит все оверкарты с бэкдорами и против них мы сможем играть на терне и ривере!

[Bigslick1106]

 

У нас и не должно быть перевеса против спектра рейза нашей ставки! Должен быть перевес против всего спектра продолжения. То есть, против спектра его колла и рейза.

Ты никогда не добьешся 65% эквити против спектра рейза, просто потому что:

 

2 тип – это ставка на прямое велью. Делая ставку на прямое велью, вы должны предполагать, что в спектре оппонента больше рук слабее, которые ответят вам как коллом, так и рейзом. Вас не пугают рейзы оппонента, вы, наоборот, хотите их получить, поскольку предполагаете, что ваша рука находится впереди спектра его рейза!

 

У нас тут будет перевес по эквити против спектра рейза с сетами. Не согласен с этим тезисом. 

 

 

На ривере опп выбросит все ФД, продолжит с трипсами, 99-ТТ, ФХ. (не указанно 99-ТТ в спектре)

 

не указано т.к я их включил в спектр рейза по флопу. А так да они вполне могут быть. но эти руки не сильно добавляют нам эквити для ставки, так и для колла. 

[Bumbak]

Bigslick1106 еще раз спасибо за дискуссию! В споре рождается истина!

 

2 тип – это ставка на прямое велью. Делая ставку на прямое велью, вы должны предполагать, что в спектре оппонента больше рук слабее, которые ответят вам как коллом, так и рейзом.

Вот это правда. У нас должен быть перевес около 65 % по эквити против общего спектра продолжения.

 

Вас не пугают рейзы оппонента, вы, наоборот, хотите их получить, поскольку предполагаете, что ваша рука находится впереди спектра его рейза!

А вот это, к сожалению, неточность в изложении стратегии, возможно сознательная, для большей дидактичности, что бы "легче научить" концепции...

Нет смысла оценивать "прямое велью", как эквити 65%+ против спектра рейза, так как, по сути, это только сеты+. Даже топ-допперы не всегда наскребут такое эквити..

 

У нас тут будет перевес по эквити против спектра рейза с сетами. Не согласен с этим тезисом.

 

 

Не совсем понимаю.. Можешь на этом же примере из этой конкретно раздачи показать, с какими руками, кроме сетов+, у нас будет перевес в 65% эквити и против какого спектра рейза оппонента? (не стоит забывать, что опп в позиции и большинство, если не все, ФД уйдут в колл)

 

 

не указано т.к я их включил в спектр рейза по флопу. А так да они вполне могут быть. но эти руки не сильно добавляют нам эквити для ставки, так и для колла.

Да, но как раз отстутствие этих рук делает ситуацию еще более прибыльной! Нам не надо эквити для ставки... Мы точно проиграем его спектру колла. По твоему спектру - опп колирует на ставку ривера только 24 % рук!

 

 

Это 75 % фолд-эквити при СПРе меньше 1. Это инста пуш! То, что мы проиграем 1 раз из 4, когда опп коллирует, нас не интересует, мы забираем банк 3 раза просто потому, что опп все сфолдит!

 

 

На 100 таких раздач:

1. Опп заколлирует в 25 % случаев и мы проиграем 6,5 $ х 25 = 162,5 $;

2. Опп сфолдит в 75 % и мы заберем 7,6$ х 75 = 570 $ . 

Это априори выгоднее, чем чек и игра в угадайку "блефует ли он бастед-дро или нет.."

 

 

 

[Bigslick1106]

По поводу пуша на ривере да, я чет как-то упустил момент про ФЭ, посчитал в итоге у нас пуш тут дико плюсовый

 

 

 

Да в том то и дело, что на такой доске если чел рейзит 5-9% у нас тут не будет ставки на прямое велью кроме как с сетами. Поэтому ставка на тонкое велью, мы не хотим выставляться с оверпарой, тем более с 99. И по поводу перевеса для прямого велью, нам как раз нуже перевес против диапазона рейза. А 65+ нам нужно против общего диапазона что бы понять если у нас ставка или нет вообще. 

[Bumbak]

По поводу пуша на ривере да, я чет как-то упустил момент про ФЭ, посчитал в итоге у нас пуш тут дико плюсовый

 

 

 

Да в том то и дело, что на такой доске если чел рейзит 5-9% у нас тут не будет ставки на прямое велью кроме как с сетами. Поэтому ставка на тонкое велью, мы не хотим выставляться с оверпарой, тем более с 99. И по поводу перевеса для прямого велью, нам как раз нуже перевес против диапазона рейза. А 65+ нам нужно против общего диапазона что бы понять если у нас ставка или нет вообще. 

 

Согласен, что мы не готовы выставляться со всем, что не является прямым велью.. Да, ты прав, и 99 явно не прямое велью, и, наверное, для простоты и структурирования можно и важно делить таким образом на "прямое" и "тонкое", при этом оценивая спектр рейза.

 

Просто для себя уточню: руку у которой 70% эквити против всего спектра продолжения, но не впереди спектра рейза, ты считаешь тонким велью?

 

И конкретно в этом споте: припустим на флопе мы поставили с-бет третью пота, опп рейз - ты готов фолдить 99? А ТТ или JJ? Тонкое велью же надо выбрасывать на рейз, по определению...

[Pilf1]

 

И конкретно в этом споте: припустим на флопе мы поставили с-бет третью пота, опп рейз - ты готов фолдить 99? А ТТ или JJ? Тонкое велью же надо выбрасывать на рейз, по определению...

 

Выбрасывать или коллировать, если предполагаем, что у оппа в рейзе может быть достаточно рук хуже нашей

[dSpace104]

Оценка второй раздачи в рамках курса PokerPro 2009 от новичка - не судите строго!

 

Префлоп

 

Перед нами стилит с позиции BTN в 2,5bb регуляр судя по статам (27/19 и низкому ШД 26% с выигрышем на ШД 53%).

Спектр его стила 45% примерно такой как на скриншоте ниже.

Наши карманные 99 имеют 64% эквити против этого спектра.

Учитывая что оппонент выбрасывает на рестил 52% рук - мы выбьем рейзом большую часть рук, в т.ч. те, котрые на ШД будут сильнее нашей карманной пары 99.

Ререйз оправдан, разве что сайзинг рестила в 3,5 размера рейза оппонента кажется немного большим.

 

 

Флоп

 

Учитывая что оппонент коллировал рестил (делает это в 41% случаев) на префлопе, то спектр его продолжения с которым он пришел на флоп включает 18% рук (45%*0,41) исключая при этом 4,5% сильнейших рук, которые он 4-бетит.

Т.е. выглядит примерно так, как ниже на скриншоте.

Учитывая вышедшие на флопе карты, против этого спектра наше эквити все те же 75%.

Учитывая трехкратное превышение по эквити над оппонентом - логично желание идти с рукой на терн и ставка Hero на флопе.

Чтобы не выбить оппонента из банка, Hero выбирает корректный сайзинг в 9,5bb (полпота).

Этим он оставляя оппоненту корректные шансы на колл (25% шансы банка и 25% эквити оппонента).

 

 

Терн

 

На терне, предположительно, у него останется следующий спектр продолжения, с которым он на него придет.

С учетом вышедшей карты, наше эквити лишь незначительно снизилось до 73%.

Соответственно решение Hero (ставка) и ее сайзинг на терне аналогичное тому что было на флопе.

Ставка в полпота, с охранением корректных шансов банка оппоненту на колл для продолжения - вполне обоснованна.

 

 

Ривер

 

Учитывая что оппонент на терне заколлировал вторую ставку в полпота, то его спектр на ривере будет содержать скорее всего руки от пары с хорошим кикером и выше.

А учитывая вышедшую на ривере карту, наше эквити против такого спектра составляет уже лишь 40%.

Чек в качестве решения Hero на SB - обоснованное.

Но оппонент идет в all-in, делая ставку 65,3bb.

Hero нужно коллировать 65,3bb за банк 206,6bb.

Шансы банка 32%, эквити Hero 40% => надо коллировать ставку оппонента.

Фолд тут скорее ошибочен.

 

 

ЗЫ

Но важно учитывать точность оценки спектра оппонента с которым он дошел до ривера.

Решение близко к пограничному и если ошибочно, то ошибка не грубая.