Ellka

А с чего ты взял, что это фиш? Я не вижу ни в его действиях ничего фишного, ни в чем-то еще. Если ты считаешь, что это фиш (пассивный, телефонистый), то нужно фолдить на рейз на флопе, о чем я и написала.

Вы все сговорились? Только что в соседней раздаче писала: "Если ты всегда в таких случаях будешь коллировать 2 ставки и фолдить на ривере, то в тебя будет очень плюсово бареллить с любыми двумя, а твоя красная линии упадет глубоко в пропасть). Поэтому здесь стандартно решаем на терне - или фолдим, или коллируем и ривер. Оппонент неизвестный, у нас нет оснований подозревать его в блефовом бареллинге на стэк, поэтому я за тайтовый фолд на терне, который нас никак не усилил." Здесь немного другая ситуация на префлопе. Поэтому жду от вас статистики с большой выборкой на среднего рега НЛ25, который 3бетит изолейт на префлопе без позы, выбивая фиша из пота (как часто?) ставит контбет, а потом еще второй барелль на терне, чтобы посчитать, какой спектр из его 3бета идет в этот второй барелль. Чет мне кажется, что он будет очень-очень узким.

У меня в спектре колла в этих позах нет руки А8с. Только А2с-А5с, АТс+. Слабые А без дополнительного эквити или фолжу, или блеф4бечу, когда есть основания думать, что оппонент достаточно часто падает на 4бет. Но мы заколлировали и попали в ТП. Если ты всегда в таких случаях будешь коллировать 2 ставки и фолдить на ривере, то в тебя будет очень плюсово бареллить с любыми двумя, а твоя красная линии упадет глубоко в пропасть). Поэтому здесь стандартно решаем на терне - или фолдим, или коллируем и ривер. Оппонент неизвестный, у нас нет оснований подозревать его в блефовом бареллинге на стэк, поэтому я за тайтовый фолд на терне, который нас никак не усилил. Тут можно рассмотреть еще полублефрейз контбета, но опять же, нужна статистика на оппонента, чтобы посчитать его диапазоны и плюсовость тех или иных мувов.

ах если б, ах если б ))) если б был другой тёрн, то опп бы никогда так не сыграл бы. такой тёрн по идее очень хорошо подошёл под спектр рейза оппа, в ставке с нашей стороны тут нет смысла. Тут его чек (xR) можно рассматривать как слоуплей с фулами и соответственно провокацию под наш, к примеру, доехавший флаш. Или же чек, когда он рейзил Jх руку и приподпугнулся на вышедшей пике. Или же чек с доехавшим флашем опять же с целью какого-то слоуплея или провокации - фишам это свойственно. Но во всех случаях ситуация для нас не огонь. Ривер нам никак не помог, у него ситуация не изменилась. Пока фиш неизвестный, сложно нажать кол на его потбет при таких раскладах. Фолд. Если решили, что это фиш (да даже если и не решили еще в тот момент) - больше рейзим на префлопе. Я тоже за выставление на флопе, иначе фолдим на рейз - в спектре рейза все флешдро и стритдро, ТП и 6 комб сетов. даже без флопзиллы понятно, что выставление будет плюсовым. Как сыграно - фолдим на потбет, терн закрыл часть дро, усилил ТП, оппонент не известен, чтобы давать здесь ему много блефов. Как играть на бланках? - точно так же). Можно было бы и поставить на чек на терне, но на рейз все-равно пришлось бы фолдить.

Jd у тебя на руках 77-88 обязательно коллируют низкий флоп - в твоем спектре много оверкарт, и на одну ставку карманки не выкидываются даже в 3бетпоте.

Спектр колла от рега в этих позах - TT-55, AJs+, KQs, QJs, JTs, T9s, 98s, AQo, KQo Флоп - ставим для кражи эквити у оверкарт, спектр колла контбета - флеши, которые, возможно, не будут рейзить на флопе, карманки с флешдро, сеты и флешдро с оверкартами. На таком терне против этого спектра у нас 51,8% эквити. Борд: Th7h5h4h Эквити Выигрыш Ничья MP3 51.88% 51.88% 0.00% { 9h9s } BU 48.13% 48.13% 0.00% { TT-99, 77, 55, 8d8h, 8h8s, 8h8c, 6d6h, 6h6s, 6h6c, JTs, T9s, 98s, AhKh, AhQh, KhQh, AhJh, QhJh, AdQh, AhQd, AhQs, AhQc, AsQh, AcQh, KdQh, KhQd, KhQs, KhQc, KsQh, KcQh } Можно поставить на тонкое велью около полупота против сетов и флешей младше - сетам не хотим давать бесплатные карты. В случае колла на ривере, на котором обычно средние реги НЛ25 играют честно, это будет чек/фолд. В случае с 3s у оппонента будет при том же спектре небольшое преимущество по эквити, но в принципе, это не должно как-то повлиять на наш план розыгрыша, с Qd наше эквити против спектра с флопа всего 30%, поэтому ставки на велью нет, можно просто чек-фолдить против неизвестного.

Там всего 5 комб флешей с флопа у регов, они мало меняют твое эквити. Плюс, если за СО нет фишей, он не должен коллировать совсем мелкие карманки. В любом случае, даже если дать этот спектр, у тебя перевес по эквити против каждого. Ты как предлагаешь играть со своей в общем-то сильной рукой против этих спектров? Чек-колл чек-фолд? Один очень умный тренер говорил - чем чек/коллить лучше всегда бет/фолдить, особенно против малоизвестных регов. При том они флоп заколлили, не сузили рейзами свой спектр, спарившаяся 4 уменьшила колличество возможных сетов в их диапазоне. Даже если СО дать в диапазон все возможные фуллы, то чек/фолд играть слищком нитово - думающий рег с любым флешдро или оверпарой к борду должен пытаться украсть банк Борд: 4d3d2d4c Эквити Выигрыш Ничья MP2 52.47% 52.47% 0.00% { JdJs } CO 17.40% 17.37% 0.03% { 99-55, AdQd, KdQd, AdTd, Td9d, 9d8d, AdKh, AdKs, AdKc, AdQh, AdQs, AdQc, AdJh, AdJs, AdJc, KdQh, KdQs, KdQc } BU 30.13% 30.10% 0.03% { 99-22, AdQd, KdQd, AdTd, Td9d, 9d8d, AdKh, AdKs, AdKc, AdQh, AdQs, AdQc, AdJh, AdJs, AdJc, KdQh, KdQs, KdQc }

1. Мне нравится размер контбета - ставим на тонкое велью против Q и флешдро, на рейз пришлось бы фолдить независимо от того, кто зарейзит - фиш или рег. 2. - 3. Я бы здесь именно овербетпушила просто потому, что флешдро отвечает только еще одну улицу и фолдит не доехав на ривере, пуш от короткого фиша в любом случае придется закрывать по шансам банка, поэтому, поставив мало, мы не доберем и сфолдить на рейз все-равно уже не сможем. 4. Так же бы ставила, но не овербетом, а примерно полпота на тонкое велью, фолдила бы на рейз от рега.

Да, gnomz00r прав, все просто). Чек-фолдить ТП слишком слАбо с терна, когда у оппонента могут быть ТП хуже. С них мы и хотим добрать. Можно минбетами играть и терн и ривер на тонкое велью такими ставками, чтобы слабые ТП осилили. На рейз сужаем спектр до лучших рук и фолдим.

Двумя коллами на дровяном борде против неизвестного рега как раз изображаешь это дро. И чеком на ривере он как раз собирается с этого дро добрать. Боюсь, что даже вторая пара в этих позах заколлирует тут любую ставку, а в случае, если он сам ставил с дро, на НЛ50 вполне мог бетать ривер сам. Поэтому или не играем пассивно, или не выдумываем ничего на ривере и просто сдаемся.

Это что ли был блеф 4бет? Когда делаешь такие 4беты нужно сразу планировать, что ты собираешься делать на пуш. Если план был фолдить, то сыграно норм. Но в таких стеках можно было бы и заколлировать 3 бет и поиграть в позе с фишом в поте, тем более на которого есть какая-то статистика. Так получается, что, возможно, сфолдили лучшую руку, согласна с Космосом.

Когда мы коллируем такую руку префлоп, мы хотим попасть в борд с дро, бэкдорами или ТП, на худой конец, чтобы сыграть агрессивно и выдавить оппонента из банка. В 3бете в 7% будут и слабые тузы, и вторые к борду пары, которые не выдержат рейза контбета и ставки на терне. У нас же на таком терне куча эквити против этих рук. Борд: Ah7s6s4h Эквити Выигрыш Ничья BU 36.96% 36.96% 0.00% { 8h7h } SB 63.04% 63.04% 0.00% { KK-TT, AJs+, A5s-A2s, AJo+ } если бы оппонент при нашейм рейзе и бете коллировал ставки, то на таком ривере лучше было бы сыграть чекбихайнд. Как сыграно - если решили играть пассивно, то против оппонента с 100% бетом ривера нужно, конечно, коллировать.

Ну так 80 рук сыграно с фишом! Можно было занотсить его полностью), и если есть основания думать, что он способен тут запушить гатшоты-, то это легкое выставление. Против пассивного телефона пришлось бы фолдить.

Ну если взять твой спектр - кармашки и флешдро с оверкартами, то вельюбет все-таки есть, даже против двоих. Борд: 4d3d2d Эквити Выигрыш Ничья MP2 58.47% 58.09% 0.39% { JdJs } CO 20.76% 20.31% 0.46% { 99-55, AdKh, AdKs, AdKc, AdQh, AdQs, AdQc, AdJh, AdJs, AdJc, KdQh, KdQs, KdQc } BU 20.76% 20.31% 0.46% { 99-55, AdKh, AdKs, AdKc, AdQh, AdQs, AdQc, AdJh, AdJs, AdJc, KdQh, KdQs, KdQc } Терн против этого спектра бланковый и эквити твое только увеличилось против этого спектра. Я бы не стала чек-фолдить: бет полпота возможен, ничего кроме фуллов тут рейзить не должно, а их мало в спектре оппонентов. На бланковом ривере чек-колл можно сыграть против СО (не МР), можно и чек/сфолдить на большую ставку.

Разномастные можно было бы и 3бетить, одномастные хороший колл на префлопе. На спаренном флопе с мелким флешдро можно фолдить сразу после ререйза от такого тайтового оппа. Вообще народ не склонен верить рейзам на низком спаренном борде и такая линия хороша с натсами, от трипса+. Здесь же ререйзом выбиваем воздух, а коллом ререйза капаем свой спектр. Тут можно было бы такого пофлоатить на терне, а если он поставит на терне сам, то сыграть по шансам банка.

Yahakidd и Blacksmith абсолютно правы. Против агрессивных оппонентов самая лучшая линия с флопа - чек/колл 3 улицы, тем более после такого терна. Пассивных оппонентов выдавливаем из банка, агрессивных эксплойтим чеками.

Если мы считаем, что в бете терна у оппонента много дро, то рейз контбета не будет большой ошибкой. Только от дро у рега с WWSF44 мы ждем колл нашего рейза и чек-фолд на бланковом ривере. Здесь мы получаем ререйз, сужаем его спектр до рук, которые впереди нашей ТПТК, и просто фолдим.

Если у тебя очень тайтовый колдколл 3бета, то оппонент может и не ставить свой воздух и просто сдаться. Согласна, что на терне бета нет - ответят только руки лучше нашей - слабые трипсы и сильные вторые пары QQ-КК. Терн и ривер нужно играть от стат агг. и, если она велика и оппонент часто пытается забрать банк на чеки, и ты считаешь, что спетр 3бета в этой раздаче у него шире, чем в попапах, то можно поблефкетчить 2 ставки.

Все абсолютно правы - нужно овербетить 3 улицы, тогда по риверу не было бы вопросов) Как сыграно: если неизвестный - пассивный, телефонистый - фиш рейзит наш контбет, то нужно фолдить.

Все правы, такую руку без позиции с фишом за спиной против плохо сдающегося на 3бет и контбеты рега лучше не 3бетить. Ну и против оверпуша от ТАГа это легкий фолд.

Все верно, учитывая еще и небольшой флоат оппа на терне в 3бетпоте можно сузить его спектр только до доехавших флешей и сетов. Нормально сыграно.

Все верно, коллируем рейз оппонента с агг.ф.11 по шансам банка, фолдим на большой бет на ривере.

Какой-то слишком широкий спектр открытия в 18% для 25/19. Если и так, и фолд на 3бет такой низкий, то 3бетить нужно увеличенным сайзингом, и эксплойтно фолдить на 5бет в 1%. На терне у оппонента 5 комб флешей, 4 АК, 3 комбы стритдро и 6 комб сетов ниже (после колла фиша на префлопе) Борд: 8sKc9c5c Эквити Выигрыш Ничья MP2 27.03% 27.03% 0.00% { 99-88, AKs, KQs, JTs, AcQc, AcJc, QcJc, AcTc, AKo } SB 72.97% 72.97% 0.00% { KdKh } Поэтому ставим на велью! Рейз сибета на терне 11% всего, и если нас рейзят, то сужаем спектр до флешей и считаем шансы банка и имплайнды. Борд: 8sKc9c5c Эквити Выигрыш Ничья MP2 77.27% 77.27% 0.00% { AcQc, AcJc, QcJc, AcTc, JcTc } SB 22.73% 22.73% 0.00% { KdKh } Если их не хватает, то фолдим.

Все верно, если не 4бетим, то фолдим на контбет - флоп совсем мимо нас. Если заколлировали контбет с планом флоатить ривер, то достоверно изображаем натс, а не недоехавшее дро, ставка должна быть ближе к поту.

Хорошая оценка раздачи. Для меня KQо без позы - это тоже блеф4бет просто исходя из своих спектров. Как сыграно - такие ликовые скипфолды заставляют нас ставить 2 раза, плюсовый блеф против Ах, которые нас бьют на вскрытии и недоехавшего дро, которое вероятно само поставит на ривере на наш чек.