Ellka

Маловато рук на оппонента, чтобы достоверно делать вывод о его блефовости. Пусть тут спектра колла широкий, но донк на такой доске в мультипоте обычно означает велью, которое не хочет давать бесплатных карт на дровяном борде, или сильное дро, которое хочет украсть банк. Один раз он падал на рейз донкбета, поэтому согласна, что можно порейзить против дров примерно до $4 и фолдить на пуш. Пушит, на мой взгляд, тут только такой спектр Борд: 7d6d3s Эквити Выигрыш Ничья MP2 16.44% 15.74% 0.70% { QsQc } BB 83.56% 82.85% 0.70% { 77-66, 33, 76s, 54s, 9d8d, 76o }

Lensend, ты все верно посчитал. Оппонент 14% колдколлит, из них 64% фолдит на контбет - на терне 5% у него остается, из них 14% он чек/рейзит - это всего 0,7% от стартовых рук. На таком борде это только 44, JJ. Просто фолдить нужно на терне.

Мало, видимо, рук на оппонента? Такие показатели WTSD, WWSF и W$SD могут быть из-за маленькой выборки на него. Он похож на тех, кто много коллит 3беты с карманками, потом коллят контбет на не А,К флопе и на терне на вторую ставку отваливаются. В спектре колла там, конечно, будет и одномастный бродвей. Агг. не приводишь в статах опять же, но первый рейз (на сколько рук?!) говорит о скорее не агрессивном оппе. А против почти неизвестного и на первый взгляд не агрессивного оппонента - это всегда бет на флопе на тонкое велью и фолд на рейз. Даже если предположить, что он полублефует сильное дро или ТП+дро, то шансов на колл даже минрейза не хватает. Борд: 8d2dQc Эквити Выигрыш Ничья MP3 83.69% 83.69% 0.00% { QQ, 88, 22, AdQd, JdTd } BU 16.31% 16.31% 0.00% { KsKc } Фолдим на флопе просто. Как сыграно - фолдим на терне.

3 бетит он что-нибудь хотя бы?

Даже если допустить, что наш оппонент играет грамотно и рейзит только сильные дро, натсы , доперы и ТПТК на терне при колдколле 60, фолдах на контбеты 30 и агг. по терну 38, то мы впереди его спектра рейза. Борд: ThAc6c8h Эквити Выигрыш Ничья BU 60.32% 57.54% 2.78% { AsTd } BB 39.68% 36.90% 2.78% { TT, 88, 66, AKs, ATs, A8s, A6s, T8s, T6s, 97s, KhQh, KcQc, KhJh, KcJc, QhJh, QcJc, Jh9h, Jc9c, Tc9c, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h, AKo, ATo, A8o, A6o, T8o, T6o, 97o } А если предположить, что в рейзе много дро, то пуш тут самая оптимальная линия, так как на ривере, не закрышись, они нам не платят. Нужно понимать при этом, что иногда мы будем попадать в сильный спектр, но по сравнению с тем, что такой оппонент может так разыгрывать, это будет происходить редко.

katalloo, у тебя 14к рук на оппонента! Почему нет префлоп стат - колдколла и 3бета, например, в этих позах? Или что там внизу таблички? Ты, когда сам раздачи разбираешь или во время игры тоже только на эту статистику ориентируешься? Если так, то это очень плохо С первого взгляда, чек-фолд с сильной рукой, которая блокирует многие флеши против оппонента, слабофолдящего на флопе-терне, и любящего пофлоатить на ривере - слабая игра. Если добавить в спектр его бета по риверу оверпары, например, или JTс, то колл наверняка будет по шансам. А вообще бет-бет-бет на тонкое велью играется обычно с оверпарами против полуфишей. И фолд на рейз при низкой агрессии. Предоставь всю нужную статистику и я оценю раздачу более подробно.

Спектр колла 3бета - JJ-66, A2s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, 76s, AQo-AJo, KQo. Из них 8% уходит в рейз контбета. 99-ТТ, QsJs, 8s7s только могут претендовать на такой узкий спектр Борд: Ts9s5c Эквити Выигрыш Ничья CO 76.82% 76.82% 0.00% { TT-99, QsJs, 8s7s } BB 23.18% 23.18% 0.00% { KdKs } Хороший фолд.

Хорошие замечания по сайзингам. Если бы мы играли оптимально и ставили больше, то вопросов по коллу ривера не было бы. Ну и оппонент такой аггрессивный, дро, которые он мог тянуть, не закрылись, поэтому фолда нет. Нужно понимать, что иногда там окажется 72, но по сравнению со всем широким спектром, с которым он мог так играть (выкладывай префлоп статы!), такая рука там будет редко.

Да, полностью согласна. На терне против двоих средняя пара превращается в блефкетч, на такой экшн нужно фолдить. Хорошо сыграно.

Мне не нравится тут 3бет. Хоть и КJо у меня тоже стандартно в спектре блеф3бета на СБ против стила, но тут фиш в поте со своим слабым спектром, который на такой экшн, как правило, его сфолдит. Я бы скорее всего просто коллировала миниизолейт и пожертвовала позицией и инициативой ради фиша в банке. Как сыграно: У оппа большой фолд на рестил, но он заколлировал. Спектр такой примерно TT-77, AQs-ATs, A5s-A2s, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, AQo-AJo, KQo. На наш контбет ответят флешдро, сеты, ТП. Фолдэквити достаточно большое, поэтому контбет плюсов сам по себе, размер нормальный. Борд: Th9h2c Эквити Выигрыш Ничья BU 65.15% 64.99% 0.16% { TT-99, ATs, KTs, QTs+, JTs, T8s+, 87s, AhQh, AhJh, 7h6h, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h } SB 34.85% 34.68% 0.16% { KhJd } И на этом все. Хоть нам и доехало флешдро на терне (не натсовое!) + есть гатшот, но против спектра продолжения оппонента уже нет вельюбета . Борд: Th9h2c3h Эквити Выигрыш Ничья BU 67.05% 67.05% 0.00% { TT-99, ATs, KTs, QTs+, JTs, T8s+, 87s, AhQh, AhJh, 7h6h, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h } SB 32.95% 32.95% 0.00% { KhJd } По шансам банка можно заколлировать его бет, если он позволит, и сфолдить без доезда на ривере. И это только в том случае, если подозреваем, что оппонент часто флоатит (здесь на это указывает низкий фолд на контбет, но очень маленькая выборка, и сильно ориентироваться на нее не стоит) Как сыграно - рейз еще более сузил спектр, просто фолдим.

Флопзилла подсказывает, что диапазон лимп-колла у такого - JJ-22,AKo-A2o,KQo-K2o,QJo-Q3o,JTo-J6o,T9o-T6o,98o-96o,87o-86o,76o-75o,65o-64o,54o,AKs-A2s,KQs-K2s,QJs-Q2s,JTs-J2s,T9s-T2s,98s-93s,87s-84s,76s-74s,65s-63s,54s-52s,43s-42s,32s, из них 21% отправляется в донк, а 6% (это видимо, самый сильный спектр) чек-рейз контбета. Поэтому сильные руки трипсы плюс оставим для чекрейза, остальные для донка. На таком флопе это Борд: 3dJs3s Эквити Выигрыш Ничья MP3 19.71% 19.71% 0.00% { JJ, AJs, KJs, QJs, J4s+, J2s, AsKs, AsTs, KsTs, As9s, Ks9s, Ts9s, As8s, Ks8s, Ts8s, 9s8s, As7s, Ks7s, Ts7s, 9s7s, 8s7s, As6s, Ks6s, Ts6s, 9s6s, 8s6s, 7s6s, As5s, Ks5s, Ts5s, 9s5s, 8s5s, 7s5s, 6s5s, As4s, Ks4s, Ts4s, 9s4s, 8s4s, 7s4s, 6s4s, 5s4s, As2s, Ks2s, Ts2s, 5s2s, 4s2s, AJo, KJo, QJo, J6o+ } BU 80.29% 80.29% 0.00% { QdQs } Рейзим на прямое велью. Оппонент коллирует, что еще раз подтверждает, что в донке были руки средней силы. На ривере выходит оверкарта к нашей паре, оппонент опять донкает. Его агг.фр. 68% - один раз начав донкать, он уже не может остановиться) Борд: 3dJs3sAd Эквити Выигрыш Ничья MP3 23.59% 23.59% 0.00% { JJ, AJs, KJs, QJs, J4s+, J2s, AsKs, AsTs, KsTs, As9s, Ks9s, Ts9s, As8s, Ks8s, Ts8s, 9s8s, As7s, Ks7s, Ts7s, 9s7s, 8s7s, As6s, Ks6s, Ts6s, 9s6s, 8s6s, 7s6s, As5s, Ks5s, Ts5s, 9s5s, 8s5s, 7s5s, 6s5s, As4s, Ks4s, Ts4s, 9s4s, 8s4s, 7s4s, 6s4s, 5s4s, As2s, Ks2s, Ts2s, 5s2s, 4s2s, AJo, KJo, QJo, J6o+ } BU 76.41% 76.41% 0.00% { QdQs } Какая-то часть спектра, конечно, доехала в ТП, но мы все-равно далеко впереди против рук, с которыми он может так играть. Поэтому тут самым не дисперсионным решением, на мой взляд, был бы колл терна и кол любого ривера. Даже если закроется флешдро, то мы все-равно будем впереди против его спектра с его агг. Борд: 3dJs3sAd2s Эквити Выигрыш Ничья MP3 35.56% 35.56% 0.00% { JJ, AJs, KJs, QJs, J4s+, J2s, AsKs, AsTs, KsTs, As9s, Ks9s, Ts9s, As8s, Ks8s, Ts8s, 9s8s, As7s, Ks7s, Ts7s, 9s7s, 8s7s, As6s, Ks6s, Ts6s, 9s6s, 8s6s, 7s6s, As5s, Ks5s, Ts5s, 9s5s, 8s5s, 7s5s, 6s5s, As4s, Ks4s, Ts4s, 9s4s, 8s4s, 7s4s, 6s4s, 5s4s, As2s, Ks2s, Ts2s, 5s2s, 4s2s, AJo, KJo, QJo, J6o+ } BU 64.44% 64.44% 0.00% { QdQs }

Префлоп дефолтный колл, если на ВВ не скивизер. Флоп - хороший чек/рейз Опп продолжает со всеми флешдро по Ах, Кх, оверпарами, сетами, ОЕСД - хоть контбет и узкий, но спектр широкий, и оппонент ни разу, я так понимаю, не падал на рейзы. А так как это фиш, то рейз должен быть больше - $4-5, чтобы комфортно запушить к риверу. Оппонент просто коллирует, поэтому исключим из спектра готовые старшие флеши Бланковый терн - продолжаем овербетить против телефона с ВТСД37. Ривер не приятный, если опп тащил флешдро, то оно закрылось. Но против тех рук, которые могли дойти до ривера - оверпары, сеты, ОЕСД - у нас до сих пор 43% эквити Борд: 7h6h3hQsTh Эквити Выигрыш Ничья BU 56.52% 56.52% 0.00% { QQ+, 99-66, 33, 98o, AhKd, AhKs, AhKc, AhQd, AhQs, AhQc, AhJd, AhJs, AhJc, AhTd, AhTs, AhTc, Ah9d, Ah9s, Ah9c, Ah8d, Ah8s, Ah8c, Ah7d, Ah7s, Ah7c, Ah6d, Ah6s, Ah6c, Ah5d, Ah5s, Ah5c, Ah4d, Ah4s, Ah4c, Ah3d, Ah3s, Ah3c, Ah2d, Ah2s, Ah2c, KhQd, KhQs, KhQc, KhJd, KhJs, KhJc, KhTd, KhTs, KhTc, Kh9d, Kh9s, Kh9c } SB 43.48% 43.48% 0.00% { QhJh } И все абсолютно правильно заметили - со всем руками слабее он чекнет бихайнд. Поэтому нужно минбетить против этих рук и ждать, что на маленький бет в $3-4 на ривере он ответит с тем, что слабее наc, и зарейзит натсфлеш. На рейз просто фолдим.

Да, все правы, блефовать в автоответчика нет смысла + у нас сильная рука с ШД велью, которая сама по себе впереди части его диапазона колла на префлопе.

Leon1, ну если фиш неизвестный, то тем более фолд, потому что неизвестных фишей принято считать пассивными телефонами. Если есть нотсы, что это маньяк, то легкий колл.

Оппонент совсем неизвестный? Тогда по дефолту колл 3бета на МР против СБ - это QQ-TT, AQs+, KQs На таком флопе оверкарты, как правило, фолдят. Фолдэквити 40%, можно поставить с двумя бэкдорами полпота, чтобы выбить руки, равные по силе нашей и для кражи эквити. Если не сфолдит, то продолжала бы только на , А и К. И оппонент минирейзит, можно чуть расширить его спектр - обычно там все карманки и коннекторы, тогда контбет на флопе будет еще плюсовее. Но тут если нет нотсов, что он меняет сайзинг от силы руки, то расширять его спектр не стоит.

Согласна с этой оценкой. Полпота флоп для кражи эквити с бекдором и оверкартами, полпота (или даже меньше) терн на полублефе, бет-фолд ривер против неизвестного оппонента.

Все абсолютно правы - с велью рукой против автоответчика нужно выбирать такие сайзинги, чтобы не мучаться потом на ривере. Контбет на такой доске может быть не в пот, а в 2 пота, например. А на терне после нашей ставки фишу в стэке можно оставить всего пару бб.

Из первой статьи в разделе стратегия: Если играть через предлагаемые сайзинги с префлопа - на ривере получим $11 в стеке за банк $50. Какой же размер мин-бета для ривера предложете? Или чек-фолд ривера с ШБ 22%? Да, мы должны стараться против регов играть одинаковыми сайзингами и на велью, и в блеф. Но существует мнение, что на микролимитах, где пул игроков очень большой, против неизвестных регов можно так же варьировать свои префлоп сайзинги на велью, как и против хобби игроков. Ну не до такой степени, конечно), но 3бет в 10бб тут смотрелся бы нормально для рук типа QQ+, АК в качестве эксплойта широкого стила и невысокого фолда на рестил в среднем по полю. Минбеты бывают разные. Я знаю одного плюсового игрока средних лимитов, который не стесняется делать бет на ривере в 1-3бб зная, что у оппонента слабый спектр. Его вскрывают часто просто из любопытства. На дистанции это приносит хорошую прибавку к бб/100. Размер минбета зависит чисто от нашей фантазии - бет в $1-3 - тоже минбет, а рейзить его будут только закрывшиеся дро. Если думаем, что такой минбет зарейзят, просто заагрившись на сайзинг, то можно просто сыграть чек-фолд. И да, мы должны играть чек-фолд, если знаем, что оппоненту закрылось дро на ривере и он ставит только с ним.

Все абсолютно правы - хоть оппонент и абсолютно честный на ривере, но может ставить на тонкое велью против, например, флешдро+ТП (вторая пара) руки слабее нашей. Сами позиции очень лузовые, поэтому коллим.

На ВВ фиш? Если да, то все карманки будут в колле. На флопе он мог не ставить сеты или 2 пары, потому что логично полагал, что будь у тебя дро, ты поставил бы контбет. На терне так простив сильно спектра Борд: Jh2hQcJs Эквити Выигрыш Ничья CO 13.64% 10.23% 3.41% { KcJc } BU 86.36% 82.95% 3.41% { 22, AJs, QJs, AJo } Имплайнды, правда, хорошие, поэтому не такой уж плохой колл. На ривере наша рука уже блефкетч, поэтому не можем коллить большой бет от оппонента с таким выигрышем на вскрытии.

Набери, плиз, в гугле "как конвертировать раздачи на форум". И напиши, пожалуйста, почему раздача показалась тебе интересной. Тут можно по разному сыграть, главное успеть запихнуть к риверу весь стэк в банк.

Префлоп - 3бетить минрейз нужно стандартным сайзингом - 9бб + 1бб. Спектр колла оппонента на рестил - TT-77, AQs-ATs, A5s-A2s, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, AQo-AJo, KQo. Возможно, у вас была агрессивная динамика, тогда спектр можно расширить, плюс это 3макс. Но возьмем по дефолту стандартный спектр. на таком флопе нам отвечают все ТП и флешдро, ОЕСД. Сеты, скорее всего, рейзят такой флоп, поэтому после колла контбета можно снизить их кол-во. Борд: 7dKs6s Эквити Выигрыш Ничья BU 35.58% 35.37% 0.21% { 7h7s, 7d7c, KTs+, 98s, 76s, AsQs, AsJs, QsJs, AsTs, QsTs, JsTs, Js9s, Ts9s, Ts8s, 9s7s, 8s7s, As5s, As4s, As3s, As2s, KQo } BB 64.42% 64.20% 0.21% { AcKh } Борд очень дровяной, поэтому ставить нужно больше - $3 - 3,5. Т прибавила эквити нижнему спектру флешдро - дала им ТП, вторые пары и гатшоты. Такие руки на второй бет мало кто сфолдит, поэтому ставим на тонкое велью. Оппоненту тут по шансам коллировать даже пуш, поэтому ставка должна быть как можно больше - около $7-8. Т так же закрыла 4 комбы ОЕСД, поэтому на рейз фолдим. Борд: 7dKs6sTh Эквити Выигрыш Ничья BU 40.11% 40.11% 0.00% { 7h7s, 7d7c, KTs+, 98s, 76s, AsQs, AsJs, QsJs, AsTs, QsTs, JsTs, Js9s, Ts9s, Ts8s, 9s7s, 8s7s, As5s, As4s, As3s, As2s, KQo } BB 59.89% 59.89% 0.00% { AcKh } Ривером флешдро закрылось. В спектра оппонента еще есть ТП, можно поставить минбет против них Борд: 7dKs6sTh7s Эквити Выигрыш Ничья BU 62.96% 62.96% 0.00% { KTs+, 76s, AsQs, AsJs, QsJs, AsTs, QsTs, JsTs, Js9s, Ts9s, Ts8s, 9s7s, 8s7s, As5s, As4s, As3s, As2s, KQo } BB 37.04% 37.04% 0.00% { AcKh } Если чекнули, то ТП тут чекают бихайнд как правило, ставят только флеши и доехавшие на 76 фуллы. Просто чек-фолдим.

Ты меня не правильно понял. Я предлагаю посчитать префлоп - насколько плюсово пушить АК на префлопе против такого рейнджа. Допустим, оппонент закроет наш пуш только с QQ+, АКс (или АКо тоже войдет в колл?) Против этого спектра у АКо 33,24% эквити. Эквити Выигрыш Ничья CO 66.76% 59.97% 6.80% { QQ+, AKs } SB 33.24% 26.44% 6.80% { AKo } Для плюсового пуша нам необходимо 45% фолдэквити Расчет минимально необходимого FE Размер пота:.............$9,25 Размер ставки Hero:......$28,15 Размер колла оппонента:..$24,14 Эквити vs спектра колла:.33,24% __________________________________ Результат: Минимально необходимое FE оппонента: 45% расчеты произведены с помощью EV-calculator. А оно против твоего спектра больше 70%! Поэтому пуш префлоп - это дефолтная плюсовая линия в этих позах против среднего рега лимита. Можно поиграть со спектрами и рейнджами 4бетов, чтобы понимать, против кого тут будет очень плюсово пушить, а против кого нужно выбрасывать эту руку на 4бет. Учитывая так же, насколько лузово оппоненты закрывают наш 5бетпуш. По поводу терна - я до сих пор считаю, что здесь есть только одна опция - бет нормального размера/фолд. Ну или чек/фолд - есть возможность дочекать до ривера и поделить с тем же АК.

Еlsolado, скажи, какие руки ты уводишь в 4бет на СО против рестила с блайндов? И мы посчитаем, на сколько плюсово пушить АК против спектра 4 бета среднего рега лимита, учитывая эквити и фолдэквити. Для сибета в 4бетпоте на сухом флопе это, да, стандартная ставка. Здесь другой спот, и это не сибет. Я предлагаю просто не попадать в такие споты с префлопа - мы должны всячески избегать игры без позиции и инициативы, а блефовать только тогда, когда для этого есть какие-то основания - блокеры, попадания в вторую - третью пару или явные лики оппонента на постфлопе, подкрепленные статистикой с большой выборкой.

Очень хороший разбор раздачи. На ривере чекбихайнд был бы лучшим решением. Вторым по популярности - фолд на пуш по причинам, озвученным REaZON.