Grosich

Префлоп: Стандартный колл, в мультивей пот с фишом. Флоп: Попадаем в монстр дро. Вариантов розыгрыша масса. Как выбрать оптимальный? В стеках 100бб против 1го оппа можно было бы чек/пушить. Но это не та ситуация. Чек/рейз был бы хорош, после того, как все проколлировали бы флоп, но за нами еще слово фиша и хочется еще и его заполучить в пот. Донк был бы хорош для готовой руки, сета, например. В нашем случае я за чек/кол. Терн: Остаемся в поте с 2мя регами. Причин для ставки нет, играем от чека. Спектр чек/пуша мне видится более узким, чем предлагали варианты выше. Это Натс ФД, сеты и и то, думаю, не все ФД по тузу так сыграют . Доперы Kx, Qx так не лучший способ разыграть. Либо через сбет, либо через чек/кол. Борд: 8dKsQs6dЭквити Выигрыш НичьяCO 70.58% 70.58% 0.00% { KK-QQ, 88, AsKs, AsQs, AsJs, AsTs, As9s, As8s, As7s, As6s, 8s6s, As5s, As4s, As3s, As2s }BB 29.42% 29.42% 0.00% { JsTs } BTN уже сфолдил, денег дополнительных в пот некому добавить. Играем дисциплинированный фолд. Еще добавлю, что скорее всего стоим еще хуже против спектра пуша. Т.к. нужно еще учитывать диапазоны 2х оппонентов, особенно BTN, часто у него те карты, которые урезают наши ауты. Например, Ах рука была или

Согласен. Против неизвестного, без информации не стал бы превращать играбельную руку в блеф 4бетом. С полным не пониманием, что делать если он проколлирует, с каким спектром он это сделает и т.д. Линия от оппонента в 1/2 пота ставки либо дро руки, либо очень сильные комбы, провоцирующие на рейз, не боящиеся дро твоих. Например , , Флоп, терн сыграно хорошо. На ривере максимум что можем себе позволить - колл совсем маленькой ставки. Блок бет неудачное решение, вкладывать еще 10бб в банк в который вложено ~21бб. И вложение это по сути никакой функции не несет. Что слабее он скинет, что сильнее проколлирует или зарейзит. Опп не похож на сильно фишного игрока. Не могу придумать, что он проколлирует из того что бито, разве что А3s, А5s.

Согласен. Флоп рейз больше сайзинг нужен. 3/4 от пота нажать кнопочку было бы удобно. Иногда на терне будет чуть шире диапазон. QT, флеш дро какие то комбинации так разыгранные. , например. Так что выставление еще более комфортное.

Опп рег, выборка достаточная. Fold BBvsSB 58 3bet BBvsSB 7 http://savepic.su/5910742.jpg Hero (SB): $27.08 (108.3 bb) BB: $25.66 (102.6 bb) CO: $25 (100 bb) BTN: $25.54 (102.2 bb) Preflop: Hero is SB with Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 2 folds, Hero raises to $0.75, BB raises to $2.30, Hero calls $1.55 Flop: ($4.60) 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players) Hero checks, BB checks Turn: ($4.60) Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players) Hero checks, BB bets $2.28, Hero raises to $8.24, BB calls $5.96 River: ($21.08) 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players) Hero ??? Как сыграно, как бы Вы сыграли?

Согласен. Как все отметили префлоп рука играется через колл. Флоп бы ставил очень плотно, на терне усилившись пушил сам небольшим овербетом. Как сыграно, колл по шансам.

Согласен. На флопе бы меньше ставил. Терн от чек/колла играем.

Нет статы фолд на конбет. Исходя из нее можем варьировать сайзинг префлоп, и строить постфлоп розыгрыш. По оценке согласен с Sargtath: Префлоп сайзинг нравится, больше 5бб тоже нет смысла изолировать, т.к. оппонент имеет и спектр лимп/рейза. На флопе ставить имеет смысл 2 раза в такую доску против регулярного игрока репрезентируя овер пару. Против откровенно фишного оппонента это неблагодарное занятие. А уж тем более блефовать ривером, после того, как он коллировал флоп и сам ставит ривер. Что он тут выкинет? 7х? 56, флаш или валета? или ТТ? Как замечено выше, плюсовое префлоп действие превращено в сильно минусовое постфлопом. Именно в таких потах зарыта существенная часть нашего винрейта.

2й день раздача, что то никто не рвется оценивать То ли слишком просто, то ли слишком сложно. Префлоп. Ставки на велью нет. Чекаем. Все ок. Флоп. Имеем топ пару с неплохим кикером+бэкдор+ 8ка нас усилит терном. Нужно ставить на тонкое велью+крадем эквити рук оппонентов. Сам бы ставил 0.34, мин овербет тоже нравится. Терн. Терн нас не усилил. Скорее подошел спектру продолжения оппонента. Нам теперь сильную комбинацию не собрать, максимум, что поймаем прямые ауты на допер или трипс. Я бы дальше планировал лишь на 1 улицу розыгрыш. Поэтому чек, в надежде на ответный чек оппонента и на ривере тогда уже можно самим поставить небольшую ставку. В случае ставки от оппа - колл, если она не пот бет, опять же рассчитывая, что доберемся до вскрытия, больше не вкладывая денег в пот. Чек/колл. Ривер. Закрывается бекдорное FD, закрывается нижние OESD, на доске оверкарта. Играем чек/фолд.

Есть умельцы с большим курсом намывают.И да, далеко не у всех СН. За табличку благодарю. Пару методик выяснил для себя подобных, буду собственную лепить, объединяя опыт

Префлоп: Нет статы RFI фиша в этой позиции. Судя по имеющимся статам делать 3бет как на прямое, так и на тонкое велью мы не можем. На блефе 3бет против фиша тоже не очень хорошая затея. Причины для ставки нет. Аргумент изоляции неплох, но рука слишком слабая, чаще всего это будет самоизоляция против более сильного спектра, который не выбить на постфлопе. К тому же, за нами сидят регуляры, которые захотят забрать мертвые деньги 4бетом в холодную и нам придется выкидывать. Наша рука не боится мультивея, отличные шансы к банку, позиция. Колл. Получаем SQZ довольно скромного размера. Фиш заходит, и снова все те же аргументы. Наша рука не боится мультивея, отличные шансы к банку, фиш в поте, позиция. Колл. Постфлоп: Дальнейший розыгрыш обусловлен структурой доски, размерами ставок, нашей позицией. Как говорится, рука сама себя играет. По другому сыграть почти невозможно. Опция рейз флопа имела бы смысл если бы вместо туза лежала другая карта. Как сыграно Хиро нравится.

Довольно простая раздача, интересно узнать какое мышление у других игроков в таких ситуациях. MP фиш. 40/6 на 307 рук. Limp MP 36%, l/r 0, l/f 8.f to 3bet 0. f to Cbet F 2 из 3х. BTN лузовый рег. 30/22 выборка хорошая.iso r 1 limp BTNvsMP 38fold vs iso3bet BTN 55. 4bet-iso 22.[QQ+ точно в 4бете] SB: $25 (100 bb)Hero (BB): $49.10 (196.4 bb)UTG: $27.99 (112 bb)MP: $31.16 (124.6 bb)CO: $27.11 (108.4 bb)BTN: $34.54 (138.2 bb) Preflop: Hero is BB with Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gifUTG folds, MP calls $0.25, CO folds, BTN raises to $1.10, SB folds, Hero raises to $3.50, MP calls $3.25, BTN calls $2.40 Flop: ($10.60) 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (3 players)Hero bets $7.25, MP calls $7.25, BTN calls $7.25 Turn: ($32.35) 7http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (3 players)Hero ???

Согласен. Пушить нужно. Есть руки, которые могут нажать колл. 3х, натсовый флаш, ТТ. Их колл покроет расходы на рейк за сплит с королем. Т.е. так или иначе мы колируем ставку от 33 и КT. Поэтому лучше пушить самим и добрать иногда с рук слабее.

Против такого оппонента, агрессивного по флопу и терну, играл бы так же, как Хиро. Плюсовый пуш терна у нас с нашей рукой всегда будет даже против топ-спектра закрытия, с учетом ФЭ и вложенных мертвых денег. Коллировать же терн в подобных спотах имеет мало смысла, когда мы не ожидаем блефов от оппа по риверу, а судя по его Аф, он там не будет пихать, если не доедет флашем/фуллом. Сыграно оптимально:

Pre-flop: Pokerdrummer предложил хороший вариант рассмотреть вариант SQZ на полублефе: По тому как сыгранно: Колд колл тоже хорошее решение, учитывая шансы к банку и наличие в поте слабого оппонента. Flop: Очень понравилась выбранная ТСом линия, опираясь на особенности оппонента. Донк, с планом играть чек/рейз терн. Такой подход - залог успеха. River: Выходит червовый ранаут. Велью бета точно нет. Остается вопрос будет ли он ставить флеши слабее? Готовые более слабые уже выставились бы на терне. Коллировал бы он на рейз х руку? Скорее всего да, а вот ставить после рейза - вряд ли. Играем чек/фолд

Краткий коментарий по оценкам. Откуда в спектре колла у регуляра AJo, тем более офсьютовые бродвеи. Pre-flop: Стандартное открытие на тонкое велью Flop: Получаем топтрипс и ставим на прямое велью против фиша и на тонкое против регуляра. Сайзинг в порядке, получаем два колла. Turn: Терн закрывает возможные T8 стрейты, открывает бэкдор ФД, ставим на прямое велью против фиша и на тонкое против регуляра. Сайзинг выбрал бы чуть больше. Получаем рейз\пуш от регуляра в двоих. Спектр такого действия очень и очень узок: Борд: Jd9hJs7dЭквити Выигрыш НичьяMP3 23.30% 17.05% 6.25% { AsJc }CO 76.70% 70.45% 6.25% { 99, AJs, J9s, T8s } На колл надо 30. Можно еще посчитать фиша, но наличие фиша и его руки еще снижает кол-во наших аутов на доезд.Если заложить хотя бы одну комбу JTs, т.е. хотя бы 1 руку, которую мы бьем, то на колл уже хватает. Но, это притягивание за уши и оправдание плохих коллов. Сам этим грешен, и сам бы проколлил

Pre-flop: Открываем 69s на полублефе с целью кражи эквити оппонентов на блайндах. Открывал бы стандартным сайзингом 2ББ. Далее ближе всего мое видение к оценке spikerrr Вопрос в том, что именно будет так донкать оппонент. Согласен с ним, что может быть всего по чуть чуть. И натсы иногда так могут быть, и топ пара, и вик пара и средние и слабые дро Статистика бет/3бет, говорит, что натсов в его спектре не так много и что падать он не любит после рейза. Неплохая опция к рассмотрению - рейз на флопе, но слишком маленькая выборка на такие ситуации. Поэтому не стал бы опираться на неё и принимал другое решение. Просто колл. На терне, после чека оппонента ставил бы чуть больше. Собрать чуть больше с дро комбинаций, которые на ривере уже ничего не платят. На ривере, опять же, согласен, ставка великовата, можно уменьшить сайзинг до 1/3 с целью получить больше колов от средних велью рук.

Pre-flop: Оппонент не падающий рейзил бы больше, 11bb было бы неплохо. Нет статы 4bet, что б точнее понять с чем коллирует. По статам, опять же, если это рейз кбет 3бет пот 0, то можно было бы глянуть в обычном рейженом поте сколько, ориентироваться на ту цифру. Flop: Получив рейз, нужно посмотреть его агрессию по улицам. Если пассивный телефонистый - фолд. Если агрессивный, то можно было бы рассмотреть коллдаун. Из имеющихся данных фолд флоп хорошее тайтовое решение.

Юра, а и впрямь, делись табличками, если сам делал или пруфом, где брал. Не уверен, что получится вести, но нужно как то организовывать дневник ошибок

Да, Вы правы. И 3бетить больше надо было и ставить надо было. Вопрос в том, почему не сделал так, как сейчас изучаем. Привычки не так просто искоренить. Привык, что MSSника не нужно 3бетить большим размером. И линию постфлоп выбрал по статам. Там 75% фолд на кбет и зашкаливающий флоат. Но это же не MSSник. Это как и в любом деле, проще обучить новичка, чем переучивать "знающего". Во мне сейчас сидят на уровне подкорок надерганные ото всюду знания, еще и укатанные 9 месяцами не самой лучшей катки.

Pre-flop: Довольно стандартный колд колл, AKo против MP. 3bet на прямое велью нет, у оппонента слишком высокий фолд на 3bet, не хочется выбивать его тузов слабее. Так же настораживает сайзинг открытия от регулярного игрока. Колл нравится. Flop: На такой структуре доски от MP почти всегда получим Кбет. Даже несмотря на низкий кбет этого оппа. Поэтому за чек/колл. Прилетающий мин овер бет после открытия с увеличенным сайзингом настораживает еще больше. При таком розыгрыше задал оппу очень и очень узкий спектр, AQ+, AA: Борд: Ad2d4cЭквити Выигрыш НичьяMP3 32.74% 13.03% 19.71% { AA, AQs+, AQo+ }BB 67.26% 47.54% 19.71% { AsKd } Колл. Turn: Выходит бланк. И оппонент ставит пот бет. Мы не усились бубновым аутом. Судя по розыгрышу, оппонент хочет сыграть на стек, и ривером запушит. Я бы принимал решение на терне. Продолжать чек/колл, фолдить или играть на стек здесь и сейчас. За чек/кол - чаще получим оплату от AQ За фолд - слишком сильная нестандартная линия. За пуш - игра без позиции, нас бьет по такой линии лишь 1 комба АА. На ривере может закрыться флашдро и убить экшен. Я за пуш на терне. По тому как сыгранно. По такому риверу фолд. Из того что он ставит не бьем ничего.

Содержательно.

Согласен. Префлоп с учетом такого товарища, да еще в глубоких стеках ставил бы чуть больше, 2$. Флоп плотнее ставить надо, т.к. его спектру подошел хорошо, 95% от пота было бы самый раз. Ривер лучше через чек/кол ставки до 60% от пота, на пот бет выкинуть. Хотя и как сыграл хиро тоже нравится - таким образом контролируем сайзинг ривера.

Согласен. Добавить нечего. Можно, конечно, было еще глянуть стат cc 3bet, в соседнем pop-upе есть такой, но и так понятно, что оппонент очень тайтовый и спектр узкий.

Со вчерашнего дня думаю над этой раздачей и ничего лучше, чем ответ Scamp не придумал. Выборка слишком маленькая, что бы точно задать спектры и понять с чем так играет данный оппонент. Поэтому решение принимаем еще на флопе. Играть с таким агрессивным оппом до вскрытия или фолдить.

Вчера отыграл немного, особо и ситуаций не было. Fold: Против фишного оппа неизвестного. На ривере начал что то в чат писать. По опыту - провокация на колл с натсами, да и борд ужеснее некуда. SB: $25 (100 bb) BB: $21.46 (85.8 bb) Hero (CO): $27.62 (110.5 bb) BTN: $43.84 (175.4 bb) Preflop: Hero is CO with Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Hero raises to $0.75, 2 folds, BB calls $0.50 Flop: ($1.60) 7http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 5http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 9http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players) BB checks, Hero bets $1.14, BB calls $1.14 Turn: ($3.88) 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players) BB checks, Hero bets $3.48, BB raises to $7.25, Hero calls $3.77 River: ($18.38) 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif (2 players) BB bets $12.32 and is all-in, Hero folds Don't Fold: Против фиша, но чуечка говорила надо фолдить. Hero (SB): $26.30 (105.2 bb) BB: $26.27 (105.1 bb) MP: $25 (100 bb) CO: $13.78 (55.1 bb) BTN: $25.61 (102.4 bb) Preflop: Hero is SB with Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif MP folds, CO raises to $0.75, BTN folds, Hero raises to $2, BB folds, CO calls $1.25 Flop: ($4.25) 5http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players) Hero checks, CO checks Turn: ($4.25) 7http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif (2 players) Hero checks, CO bets $3, Hero calls $3 River: ($10.25) 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif (2 players) Hero checks, CO bets $4.89, Hero calls $4.89