Проект Poker

[Kerlok]

Kerlok подскажи пожалуйста каким образом ты строил диапазоны 3бета, кола  и 4бета на свободных, с учетом эквити?

Нет, на лимитах где рейк еще не дает спокойно разыгрывать пограничные руки, я совсем убрал колл против регуляров (если за спиной нет фиша). А если смотреть с точки зрения теории, то нужно брать эквити спектра открытия и подбирать диапазон колла по эквити рук против данного спектра + рейк (обязательно нужно понимать, сможешь ли ты реализовать свое эквити против данного оппонента - не переигрывает ли он тебя постфлоп, против сильных регов можно (нужно) избегать таких ситуаций).

[Kerlok]

Поэтому в реальности, как мне кажется, ситуация с нашей защитой чуть другая.

Я это и не хотел оспорить, но если у оппа много рук на терне которые он переиграет или может блефовать, спектр нашего колла не изменится. А вот ривер 100% другая реакция и возможно намного более тайтовая, чем в солвере.

[Kerlok]

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 5 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

Hero (SB): $25 (100 bb)

BB: $49.62 (198.5 bb)

MP: $25 (100 bb)

CO: $33.04 (132.2 bb)

BTN: $17.05 (68.2 bb)

 

Preflop: Hero is SB with Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif

MP folds, CO raises to $0.62, BTN folds, Hero raises to $2.25, BB folds, CO calls $1.63

 

Flop: ($4.75) 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 7http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)

Hero bets $1.50, CO raises to $6.24, Hero calls $4.74

 

Turn: ($17.23) Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)

Hero bets $16.51 and is all-in, CO calls $16.51

 

River: ($50.25) Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players, 1 is all-in)

 

Results: $50.25 pot ($2 rake)

Final Board: 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 7http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif

Hero showed Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif and won $48.25 ($23.25 net)

CO showed Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif and lost (-$25 net)

 

Когда твой оппонент сказочный ....  (на флопе у меня не будет диапазона пуша, а по такой линии пойдут все оверпары - против данного оппонента, как раз чтобы оставить все говно, которое он пытается исполнять). Ну и  доезд -  как у ТОПчиков))

[Yahakidd]

Так а зачем тогда донк пуш терна ?, если ты хотел "оставить все говно, которое он пытается исполнять", из этой твоей фразы следует ч\к терна (пусть исполняет), а не донк пуш.

[Kerlok]

Так а зачем тогда донк пуш терна ?, если ты хотел "оставить все говно, которое он пытается исполнять", из этой твоей фразы следует ч\к терна (пусть исполняет), а не донк пуш.

Очень просто если он чекнет, то я не смогу больше ни чего сделать на большинстве карт ривера. А у донка терна будет куча преимуществ (У нас есть фолдЕВ + есть ЕВ на случай колла + есть защищенный спектр + он может коллировать широким спектром с недостаточным ЕВ (у него больше вариантов на ошибку, чем у меня)). И ЕВ пуша или ставки всегда больше, чем ЕВ кола, да и зачем давать ему смотреть бесплатно карты. - хочет играть как долбоеб пусть думает есть у него колл или нет.

Я не смогу коллировать подобные руки на флопе, если не будет оверпар в коле рейза флопа, а выгоднее всего их разыграть именно такой линией - не давая оппоненту адекватных шансов на колл и возможность ошибиться (ну а также эта линия смотрится очень странно, что повышает шансы коллов от спекулятивных рук и соответственно увеличивает ЕВ оверпар).

[Four4]

 

Kerlok подскажи пожалуйста каким образом ты строил диапазоны 3бета, кола  и 4бета на свободных, с учетом эквити?

Нет, на лимитах где рейк еще не дает спокойно разыгрывать пограничные руки, я совсем убрал колл против регуляров (если за спиной нет фиша). А если смотреть с точки зрения теории, то нужно брать эквити спектра открытия и подбирать диапазон колла по эквити рук против данного спектра + рейк (обязательно нужно понимать, сможешь ли ты реализовать свое эквити против данного оппонента - не переигрывает ли он тебя постфлоп, против сильных регов можно (нужно) избегать таких ситуаций).

 

Спасибо.

[Kerlok]

 

 

Kerlok подскажи пожалуйста каким образом ты строил диапазоны 3бета, кола  и 4бета на свободных, с учетом эквити?

Нет, на лимитах где рейк еще не дает спокойно разыгрывать пограничные руки, я совсем убрал колл против регуляров (если за спиной нет фиша). А если смотреть с точки зрения теории, то нужно брать эквити спектра открытия и подбирать диапазон колла по эквити рук против данного спектра + рейк (обязательно нужно понимать, сможешь ли ты реализовать свое эквити против данного оппонента - не переигрывает ли он тебя постфлоп, против сильных регов можно (нужно) избегать таких ситуаций).

 

Спасибо.

 

Там на самом деле намного более сложное распределение, в идеале нужно учитывать и игроков которые сидят за тобой. Насколько агрессивно они играют, какими спектрами и как ты можешь реализоваться в случае рейза или колла. Могу сказать, здесь пока что идеальной формулы не существует, все играют те руки, которые могут разыграть в плюс при определенных условиях.

[Four4]

durian,  по поводу блеф кетча с А2о. Сейчас еще раз пересмотрел отличное видео, которое позволяет понять почему нужно коллировать ривер в той раздаче.

Очень советую посмотреть если хочешь разобраться в концепции блефов, сайзингов и блефкетчей. Пожалуй это лучшее видео, которое я смотрел по данной тематике. 

Даниель Дворесс для РИО - теория сайзинга по риверу.

А не мог бы подсказать где можно найти это видео, гугл мне к сожалению не помог.

[Newna]

 

 

 

durian,  по поводу блеф кетча с А2о. Сейчас еще раз пересмотрел отличное видео, которое позволяет понять почему нужно коллировать ривер в той раздаче.

Очень советую посмотреть если хочешь разобраться в концепции блефов, сайзингов и блефкетчей. Пожалуй это лучшее видео, которое я смотрел по данной тематике. 

Даниель Дворесс для РИО - теория сайзинга по риверу.

 

 

А не мог бы подсказать где можно найти это видео, гугл мне к сожалению не помог.

 

очень странно, что не помог, мне вот почему-то сразу помог)

[Four4]

 

 

 

 

durian,  по поводу блеф кетча с А2о. Сейчас еще раз пересмотрел отличное видео, которое позволяет понять почему нужно коллировать ривер в той раздаче.

Очень советую посмотреть если хочешь разобраться в концепции блефов, сайзингов и блефкетчей. Пожалуй это лучшее видео, которое я смотрел по данной тематике. 

Даниель Дворесс для РИО - теория сайзинга по риверу.

 

 

А не мог бы подсказать где можно найти это видео, гугл мне к сожалению не помог.

 

очень странно, что не помог, мне вот почему-то сразу помог)

 

Спасибо!!! надо видимо прокачивать скил в поиске.

[Obv_NoMercy]

 

 

на флопе у меня не будет диапазона пуша

Ну такое себе. И рейзы есть и пуши.

 

 

 

 

 

 

 

[Kerlok]

 

 

 

на флопе у меня не будет диапазона пуша

Ну такое себе. И рейзы есть и пуши.

 

 

Против данного оппа думаю не нужно сплитить диапазоны, у него ч/рейз будет огроменный учитывая предысторию. (Тут либо закрывать его на флопе используя ФолдЕВ на его пустые руки, либо переводить экшн на терн добавляя в колл больше спекулятивных коллов). А какой смысл против него отыгрывать диапазон оптимально? Ты же сам подстраиваешься часто и многие руки играешь в эксплойт, против явных ликов. Или ты считаешь, что не нужно отклонять от оптималки, даже против неадекватов с предысторией?

[Newna]

 

 

Спасибо!!! надо видимо прокачивать скил в поиске.

 

да ладно, я в шутку написала) вариантов почему не нашел может быть много, может не понял что РИО это сайт runitonce, может с английским не очень хорошо, и тяжело сориентироваться на сайте) главное не стесняться попросить помощи

[Obv_NoMercy]

 

 

 

 

на флопе у меня не будет диапазона пуша

Ну такое себе. И рейзы есть и пуши.

 

 

Против данного оппа думаю не нужно сплитить диапазоны, у него ч/рейз будет огроменный учитывая предысторию. (Тут либо закрывать его на флопе используя ФолдЕВ на его пустые руки, либо переводить экшн на терн добавляя в колл больше спекулятивных коллов). А какой смысл против него отыгрывать диапазон оптимально? Ты же сам подстраиваешься часто и многие руки играешь в эксплойт, против явных ликов. Или ты считаешь, что не нужно отклонять от оптималки, даже против неадекватов с предысторией?

 

Лочить руки в солвере не нужно. Ты задолбаешься правильно залочить ему диапазон. Но сам факт того, что у нас вообще не должно быть трибетов флопа допускатьне совсем правильно. Менять и подстраиваться нужно, но совсем отказываться как мне кажется неправильно.

 

Если на блинах два пацана 7\5 сидят, ты же не будешь 45-50% рук опенить с кнопки, там строго 100% летит. Ну такой, совсем утрированный пример.

[Kerlok]

 

 

 

 

 

на флопе у меня не будет диапазона пуша

Ну такое себе. И рейзы есть и пуши.

 

 

Против данного оппа думаю не нужно сплитить диапазоны, у него ч/рейз будет огроменный учитывая предысторию. (Тут либо закрывать его на флопе используя ФолдЕВ на его пустые руки, либо переводить экшн на терн добавляя в колл больше спекулятивных коллов). А какой смысл против него отыгрывать диапазон оптимально? Ты же сам подстраиваешься часто и многие руки играешь в эксплойт, против явных ликов. Или ты считаешь, что не нужно отклонять от оптималки, даже против неадекватов с предысторией?

 

Лочить руки в солвере не нужно. Ты задолбаешься правильно залочить ему диапазон. Но сам факт того, что у нас вообще не должно быть трибетов флопа допускатьне совсем правильно. Менять и подстраиваться нужно, но совсем отказываться как мне кажется неправильно.

 

Если на блинах два пацана 7\5 сидят, ты же не будешь 45-50% рук опенить с кнопки, там строго 100% летит. Ну такой, совсем утрированный пример.

 

Спасибо мысль понял. Можно более адаптивно тогда раскидать диапазон против этого оппонента, уязвимые руки 3бетнуть флопом, а остальные отправить в кол для защиты диапазона на терне. Единственное нужно здесь в 3бете оставлять часть рук Ахай, учитывая что он будет коллировать широко?

[Kerlok]

Месяц не играл зуум. А там все еще веселее стало)) такое ощущение, что народ озверина обожрался

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

SB: $25.35 (101.4 bb)

BB: $42.40 (169.6 bb)

UTG: $15.90 (63.6 bb)

MP: $20.33 (81.3 bb)

Hero (CO): $26.38 (105.5 bb)

BTN: $14.20 (56.8 bb)

 

Preflop: Hero is CO with Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif

UTG calls $0.25, MP folds, Hero raises to $1.50, 3 folds, UTG calls $1.25

 

Flop: ($3.35) 7http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players)

UTG checks, Hero bets $2.11, UTG calls $2.11

 

Turn: ($7.57) 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players)

UTG checks, Hero checks

 

River: ($7.57) 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players)

UTG checks, Hero bets $3.50, UTG raises to $12.29, Hero calls $8.79

 

Results: $32.15 pot ($1.45 rake)

Final Board: 7http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 6http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif

UTG showed Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif and lost (-$15.90 net)

Hero showed Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif and won $30.70 ($14.80 net)

 

А это по базе рег, ну не а..ел ли он K4o коллировать, а потом постфлоп ахинею творить. 

 

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players

Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. 

 

Hero (SB): $26.10 (104.4 bb)

BB: $34.72 (138.9 bb)

UTG: $13.69 (54.8 bb)

MP: $26.80 (107.2 bb)

CO: $32.71 (130.8 bb)

BTN: $26.79 (107.2 bb)

 

Preflop: Hero is SB with 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif

4 folds, Hero raises to $0.62, BB calls $0.37

 

Flop: ($1.24) 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif (2 players)

Hero bets $0.59, BB raises to $2.40, Hero calls $1.81

 

Turn: ($6.04) 5http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players)

Hero checks, BB bets $4.20, Hero calls $4.20

 

River: ($14.44) Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif (2 players)

Hero checks, BB checks

 

Results: $14.44 pot ($0.65 rake)

Final Board: 2http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 5http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif

Hero showed 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Ahttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif and won $13.79 ($6.57 net)

BB mucked 4http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif and lost (-$7.22 net)

 

п.с. (Ну мы ему статистику по рукам, то подпортим).

Прошел месяц теории - на ура, голова кипит теперь буду повторять потихоньку и играть, осталось только ремонт в квартире закончить и можно полностью уходить в катку.

[Playandlost]

Во второй какие были мысли? у него в диапазоне должно быть достаточно много 5, на данном лимите любят со всякими говно-дро порейзить, а тот факт что он продолжает ставить - так это ж нл25, тут любят упрямо и неумело блефовать с лучшей рукой.

[Kerlok]

Во второй какие были мысли? у него в диапазоне должно быть достаточно много 5, на данном лимите любят со всякими говно-дро порейзить, а тот факт что он продолжает ставить - так это ж нл25, тут любят упрямо и неумело блефовать с лучшей рукой.

На данной структуре у него очень много блефов, а пятерок на самом деле не так много как кажется (но и показатель рейза у него высоковат, что естественно смещает его в сторону блефа). Но у нас рука идеально блокирует его натсы из диапазона рейза, как на флопе так и на терне при выходе такого рана. (Также он очень активно продолжает блеф на терне, а на ривере его агрессия падает, что нам спокойно позволяет реализовать эквити нашей руки). Если бы он агрессивно продолжал на ривере, то скорее всего я бы распрощался с данной рукой или перевел бы ее в диапазон блеф-рейза не терне.

п.с. Примерно так рассуждал во время раздачи.

[Playandlost]

Ну да, я примерно так и представлял твой ответ, на всякий случай спросил, может что новое удалось бы услышать.

 

У меня в данной ситуации в рейзе были бы все A5, 64, 56, 45, A4, часть рук типа 75, 76 с бэкдорами и все сеты. Правда я не превращал бы эквити в блеф на терне в данной ситуации, и ставил бы на терне небольшой овербет как с велью так и с блефами, стараясь создать максимально не комфортные условия для принятия решения оппонентом. 

 

[Kerlok]

Ну да, я примерно так и представлял твой ответ, на всякий случай спросил, может что новое удалось бы услышать.

 

У меня в данной ситуации в рейзе были бы все A5, 64, 56, 45, A4, часть рук типа 75, 76 с бэкдорами и все сеты. Правда я не превращал бы эквити в блеф на терне в данной ситуации, и ставил бы на терне небольшой овербет как с велью так и с блефами, стараясь создать максимально не комфортные условия для принятия решения оппонентом. 

Я не совсем корректно написал. Против оппонента агрессивно продолжающего ривер, я бы фолдил эту руку на терне, из-за сложной реализации ее эквити или рейзил ее в полублеф, не надеясь спокойно отчекать ее на ривере, в случае обычного колла с нашей стороны на терне.

[Kerlok]

Разбираю пот БвБ. Доска АsTo8s. Префлоп открытие 2.5ББ

СБ По Eq диапазон СБ имеет значительное преимущество 56 на 44. Но в плане реализации доска достаточна сложна - что приводит к необходимости отыгрывать ее с не высоким Кбетом - (Ошибка у всего поля низких лимитов кроется именно здесь), что при подстройках с нашей стороны позволяет ставить 100% диапазон в пропущенный Кбет. И слабых Ах не достаточно для того чтобы защитить свой чек. (Единственное правило которому необходимо следовать - это аккуратный отыгрыш Терна, с большинством рук, которые уже поставили на флопе ни в коем случае не нужно ставить Терн - потому что они уже заработали свои деньги и чтобы просто не потратить уже заработанное, со всеми пустыми руками дальше играем пассивную линию). п.с. к слову если смотреть и строить не идеальные стратегии и пути их эксплуатации - солвер однозначен в своих решениях, продолжение блефа при условии, что основная проблема у оппонента на флопе не принесет ни какой прибыли, так как дальше против нас будет играть слишком узкий диапазон. В данной ситуации большинство поля оставит в ч/колле слабых тузов и Тх руки. Что с нашей стороны позволяет совершенно спокойно отыграть на велью некоторые Ах руки (например АJ+, вполне могут барелить 2 улицы по пустым ранам), а к ранаутам атакующего диапазона ББ будут относиться практически все карты кроме A,T,8,J. Все остальное для нас относительно безопасно, особенно низкие карты.

А вот к слову оптимальный Кбет в эту доску от СБ

http://s018.radikal.ru/i513/1709/73/ed772a2bc7ec.png

 

[Kerlok]

А теперь посмотрите незначительное изменение в частоте ставок, как играет большинство поля и это без добавления в этот диапазон большого кол-ва блефов. Просто чаще ставят высокие Ах и чаще ставят флашдро.

http://s008.radikal.ru/i305/1709/a0/3466a558909b.png

 

Кбет ББ в чек от СБ увеличивается уже на 20% (хотя произошло не значительное увеличение % ставки от СБ)

http://s011.radikal.ru/i317/1709/47/9caff8380e17.png

Продолжаем дальше искать линии эксплуатации. И подстройки под поле.

[Jelieva]

Нифига себе ты заморочился 

Нам говорили просто, на чек на низких лимитах, ставим 100% не думаем вообще, время не теряем, автоматическая прибыль )))

[Kerlok]

Нифига себе ты заморочился 

Нам говорили просто, на чек на низких лимитах, ставим 100% не думаем вообще, время не теряем, автоматическая прибыль )))

 

Я заморочился по сложным структурам, которые больше подходят диапазонам агрессора, тут как ни крути уже многие знают, что нужно чекать низких тузов и коллировать вторые парты по двум улицам и тд. И тогда получается, что ставя просто 100 в чек мы будем часть нашей автоматической прибыли отдавать оппоненту и тогда уже не все так явно, как кажется на первый взгляд. А если нас еще и ч/рейзят, то мы просто дарим деньги оппоненту.

[Jelieva]

 

Нифига себе ты заморочился 

Нам говорили просто, на чек на низких лимитах, ставим 100% не думаем вообще, время не теряем, автоматическая прибыль )))

 

Я заморочился по сложным структурам, которые больше подходят диапазонам агрессора, тут как ни крути уже многие знают, что нужно чекать низких тузов и коллировать вторые парты по двум улицам и тд. И тогда получается, что ставя просто 100 в чек мы будем часть нашей автоматической прибыли отдавать оппоненту и тогда уже не все так явно, как кажется на первый взгляд. А если нас еще и ч/рейзят, то мы просто дарим деньги оппоненту.

 

про слабые тузы и вторые парты уже лет 5 как все знают