Оверпара и рейз флопа

[reget17]

На оппа 79 рук - 20/16. Рейз сбета флопа был один раз. Больше никакой информации нет.

Честно говоря не знаю, как действовать в ситуациях типа этой. На флопе куча дров, значит нужно пушить сразу? А если бы борд был радугой, то фолд? Или вместо королей были бы дамы?

 

 

Poker Stars, $0.25/$0.50 No Limit Hold'em Cash, 9 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

Hero (SB): $52.82 (105.6 bb)
BB: $20.46 (40.9 bb)
UTG+1: $53.93 (107.9 bb)
UTG+2: $50.58 (101.2 bb)
MP1: $50 (100 bb)
MP2: $51.50 (103 bb)
MP3: $39.29 (78.6 bb)
CO: $53.88 (107.8 bb)
BTN: $51.34 (102.7 bb)

Preflop: Hero is SB with Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif
5 folds, CO raises to $1.20, BTN folds, Hero raises to $4, BB folds, CO calls $2.80

Flop: ($8.50) 7http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif (2 players)
Hero bets $5.28, CO raises to $14, Hero calls $8.72

Turn: ($36.50) Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif (2 players)
Hero checks, CO checks

River: ($36.50) 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif (2 players)
Hero checks, CO bets $19, Hero folds

Results: $36.50 pot ($1.64 rake)
Final Board: 7http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif 3http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/heart4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/spade4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif
Hero mucked Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/diamond4.gif Khttp://pokertools.holdemmanager.com/images/emoticons/club4.gif and lost (-$18 net)
CO mucked and won $34.86 ($16.86 net)

 

[quaattrroo]

Префлоп — 3бетим оппонента (предположительно регуляра) Сайзинг в пределах нормы можно и до 4,5$ (возможно не хочет выдавать силу руки и 3бетит по умолчанию в 3,5раза без позы) В среднем с этой позиции открывают 25-30%: 22+,A2s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T8s+,97s+,86s+,76s,A2o+,Kto+,Qto+,Jto, поэтому 3бетим на прямое велью. Наш 3бет заколили, предполагаю будет процентов 8-10%: JJ-77,QdQc,QhQc,QsQc,ATs,A5s-A2s,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,87s,AcQc,AcJc,KQo,AdKc,AhKc,AsKc,AcKd,AcKh,AcKs,AdQc,AhQc,AsQc,AcQd,AcQh,AcQs,AdJc,AhJc,AsJc,AcJd,AcJh,AcJs

какую-то часть отправил в 4бет, есть руки с целью флоата (получилось полярно)

 

Флоп - ставим отличного сайзинга кбет, в ответ получаем рейз...предполагаю здесь помимо готовых рук будет много дров:

 

Борд: T 7 3

       Эквити  Выигрыш   Ничья
CO     41.87%   41.87%   0.00% { JJ-TT, 77, QdQc, QhQc, QsQc, AcQc, AcJc, 9c8c, Ac5c, Ac4c, Ac2c }

SB     58.13%   58.13%   0.00% { KdKc }

 

Если убрать мелких одномастных тузов:

 

Борд: T 7 3

       Эквити  Выигрыш   Ничья
CO     41.49%   41.49%   0.00% { JJ-TT, 77, QdQc, QhQc, QsQc, AcQc, AcJc, 9c8c }

SB     58.51%   58.51%   0.00% { KdKc }

Тут лучше сразу загрузиться против предполагаемого диапазона.

 

 

Если бы были дамы:

 

Борд: T 7 3

       Эквити  Выигрыш   Ничья
CO     47.94%   47.94%   0.00% { JJ-TT, 77, AcKc, AcJc, 9c8c, Ac5c, Ac4c, Ac2c }

SB     52.06%   52.06%   0.00% { QdQc }

 

Если был бы сухой борд то, все гораздо сложнее. Самому интересно как действовать почти против неизвестного???

[RightMeow]

Префлоп

Рестилим с КК против СО. Оппонент предположительно регуляр. Колл 3бета в СО вс блайнды в  среднем JJ-77,AQs-ATs,A5s-A2s,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,AQo. 

 

Флоп

Выходит низкий дровяной борд.  В такой борд оппоненты склонны гораздо чаще рейзить на блефе.К тому же в глазах оппонента мы сюда редко попали. Но даже, если задать ему вменяемый спектр рейза, то мы все еще впереди. 

 

http://s017.radikal.ru/i414/1507/82/68f3fc53f149.png

 

 

Думаю, здесь стоит выставляться сразу и не давать оппоненту задешево тащить свое эквити.К тому же без инициативы нам будет тяжело не совершить ошибку на последующих улицах. С QQ ситуация особо не изменится.

Если бы доска была сухой, то придумать руки слабее нашей в его рейзе крайне тяжело. С другой стороны рейз на сухой доске смотрется странно.Но все же думаю, не стоит  в такой ситуации себя левелить. Если бы было больше статистики на оппонента, то опирался бы на нее. По дефолту против неизвестного все же играл  бы фолд,т.к. нет доказательст его блефовости. 

 

 

[dvcer]

Префлоп: малоизвестный рег открывается на CO, спектр открытия на CO среднего рега 20-25%, в этих позициях у нас есть рейз на прямое велью. Сайзинг против открытия в 2,5бб, когда мы без позы - 9бб. Оппонент коллирует, даю ему следующий диапазон:JJ-88,AQo-AJo,AQs-ATs,A5s-A2s,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs,T9s,98s,[25]AA-KK,AKo,AKs[/25]

 

Флоп: вышел низкий флоп, спектр продолжения оппа вижу таким: JJ-77,AQs-ATs,A5s-A2s,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs,T9s,98s,[25]AA-KK,AKo[/25]:a2d2a5d4a2d2a12d1a139:a16:a16:a5b1a10, против него у нас 67%. Ставим на тонкое велью. Оппонент нас рейзит, спектр рейза вижу таким: TT,77,AQs-AJs,QJs,[25]AA-KK[/25]:a2d2a25d1a139:a16:a16:a5b1a10. Против данного диапазона у нас 26%. Для колла нам надо 25%, Думаю можно падать против неизвестного, это будет более дешевой ошибкой, чем проплачивать ему натс.

 

Терн: закрывается стрит-дро, и половина дро, с которыми опп мог рейзить на флопе срослась, я бы сдавался.

 

Ривер: теперь закрылись вообще все дрова, легкий фолд.

[Varius]

Префлоп.

Открывается игрок из позиции СО средний показатель опенрейза из этой позиции составляет 20-25% , с КК трибетим на прямое велью.

Флоп.

Оппонент зашел колом, примерный спектр с которым он колировал наш трибет. QQ-66,AQo,AQs-ATs,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs,T9s,98s,87s,76s,[10]AA-KK[/10],[50]AKo,AKs[/50]

Против спектра его продолжения на наш конбет мы впереди соответственно ставим на тонкое велью. В ответ получаем рейз, в спектр рейза конбета заложил все сеты, флешдро по Ах, флешдро плюс пара и монстрдро по 98s. Против этого диапазона у нас 34% эквити. В случае если мы сразу запушим на флопе на его рейз и он ответит со всем своим спектром который мы ему задали то по ЕВ пуш получается минусовым, для околонулевого пуша спектр должен содержать все ОЕСД и А5-А2 флешдро руки.

По тому как сыграно. Неrо колирует рейз, карта терна закрывает часть дров в спектре оппонента ну и по карте ривера закрываются все полублефы, фолдим на ставку по риверу.

[bonjwa]

Префлоп

идёт открытие на CO от регуляра 20/16, сайзингом 1,2$, стандартный 3bet(resteal) на прямое велью с KK, опп защищается, получаем кол, диапазон вижу таким:

http://i.imgur.com/05uZq6E.png

 

Флоп

по такой доске у нас оверпара, ставим цбет на тонкое велью, сайзинг норм, диапазон кола вижу таким:

http://i.imgur.com/Wsgt72E.png

, эквити руки составляет порядка ~78%, но мы получаем рейз, сайзингом ~x2.7, диапазон рейза нашего цбета вижу таким:

http://i.imgur.com/C0vTP9X.png

эквити нашей руки составляет порядка ~33.4% причин для рейза нет, играем аккуратно кол

Тёрн

выходит валет, причин для ставки нет, чекаем, оппонент чекает в ответ

Ривер

закрываются фозможные флеш-дро оппонента и мы ничего не бьём уже из того что рейзило флоп, причин для ставки нет, играем чек/фолд, оппонента ставит чуть больше пол банка, диапазон вижу таким:

http://i.imgur.com/SN9Bmff.png

лёгкий фолд для нас

По тому как сыграно, всё ок, играл бы точно также. Если бы борд был радугой думаю причин выставляться точно также нет и сценарий нашей игры был такоей же. И с дамы точно также ничего не меняют, такая же игра от нас как и с королями

[MoeMope]

На флопе против неизвестного я склонен играть через бет/фолд,по причине того если уж и играет так,то там очень сильный спектор,и из блефа там полу-блеф как я вижу.

[Ellka]

Префлоп

Рестилим с КК против СО. Оппонент предположительно регуляр. Колл 3бета в СО вс блайнды в  среднем JJ-77,AQs-ATs,A5s-A2s,KTs+,QTs+,JTs,T9s,98s,AQo. 

 

Флоп

Выходит низкий дровяной борд.  В такой борд оппоненты склонны гораздо чаще рейзить на блефе.К тому же в глазах оппонента мы сюда редко попали. Но даже, если задать ему вменяемый спектр рейза, то мы все еще впереди. 

 

http://s017.radikal.ru/i414/1507/82/68f3fc53f149.png

 

 

Думаю, здесь стоит выставляться сразу и не давать оппоненту задешево тащить свое эквити.К тому же без инициативы нам будет тяжело не совершить ошибку на последующих улицах. С QQ ситуация особо не изменится.

Если бы доска была сухой, то придумать руки слабее нашей в его рейзе крайне тяжело. С другой стороны рейз на сухой доске смотрется странно.Но все же думаю, не стоит  в такой ситуации себя левелить. Если бы было больше статистики на оппонента, то опирался бы на нее. По дефолту против неизвестного все же играл  бы фолд,т.к. нет доказательст его блефовости. 

 

Хорошая оценка.

На НЛ25 против неизвестного играем просто бет-фолд с оверпарами. Если есть основания предполагать, что оппонент будет рейзить и выставляться с дровами, то выставляемся. Колл на флопе - ошибка.

[catrayx]

Префлоп.
Открывается CO – примерный спектр - 22+,A2s+,K7s+,Q8s+,J8s+,T8s+,97s+,86s+,75s+,65s,54s,A8o+,KTo+,QTo+,JTo.
Делаем 3бет на прямое вэлью.
Возможный спектр колла 3бета - QQ-22, AQs-ATs, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, AQo, KQo.
Флоп.
Выходит средне дровяной флоп. Ставим контбет на прямое вэлью, получаем рейз. В 3бет поте у него будет не так много ФД, но они все же будут.
Возможный спектр рейза - QQ-TT,77,33,AcQc,KcQc,AcJc,KcJc,QcJc,AcTc,KcTc,QcTc,JcTc,Tc9c,9c8c,8c7c.
Борд: Th7c3c

MP2      43.07%                 { QQ-TT, 77, 33, AcQc, KcQc, AcJc, KcJc, QcJc, AcTc, KcTc, QcTc, JcTc, Tc9c, 9c8c, 8c7c }

MP3      56.93%                 { KdKc }
Находимся впереди. Выбираем между 3бет пушем и коллом. Если хотим упростить себе розыгрыш, нужно пушить. Колл тоже не будет ошибкой.
Терн.
Вышел валет, не лучшая, но и не худшая для нас карта. Если не пушили флоп, чекаем терн. Опп чекает бихайнд, что меняет его диапазон больше в сторону дро рук и QQ. Возможный диапазон после чека -QQ,AcQc,KcQc,AcJc,KcJc,QcJc,AcTc,KcTc,QcTc,JcTc,Tc9c,8c7c.
Ривер.
Закрывается флаш, ставка похожа на доборную, если решили не пушить флоп, то тут наверное уже надо фолдить. Не вижу рук кроме QQ, которые мы бьем.

[PASTABAN]

Префлоп: малоизвестный рег открывается на CO, спектр открытия на CO среднего рега 20-25%, в этих позициях у нас есть рейз на прямое велью. Сайзинг против открытия в 2,5бб, когда мы без позы - 9бб. Оппонент коллирует, даю ему следующий диапазон:JJ-88,AQo-AJo,AQs-ATs,A5s-A2s,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs,T9s,98s,[25]AA-KK,AKo,AKs[/25]

 

Флоп: вышел низкий флоп, спектр продолжения оппа вижу таким: JJ-77,AQs-ATs,A5s-A2s,KQs-KTs,QJs-QTs,JTs,T9s,98s,[25]AA-KK,AKo[/25]:a2d2a5d4a2d2a12d1a139:a16:a16:a5b1a10, против него у нас 67%. Ставим на тонкое велью. Оппонент нас рейзит, спектр рейза вижу таким: TT,77,AQs-AJs,QJs,[25]AA-KK[/25]:a2d2a25d1a139:a16:a16:a5b1a10. Против данного диапазона у нас 26%. Для колла нам надо 25%, Думаю можно падать против неизвестного, это будет более дешевой ошибкой, чем проплачивать ему натс.

 

Терн: закрывается стрит-дро, и половина дро, с которыми опп мог рейзить на флопе срослась, я бы сдавался.

 

Ривер: теперь закрылись вообще все дрова, легкий фолд.

[Andrew67881]

Префлоп

Статистики конечно практически нет , но пока тут всё просто у нас пара КК и мы 3Бетим на прямое вэлью СO коллит нас , задаём спектр 77+,A9s+,KQs,QJs,ATo+ против такого спектра мы стоим 71% на его 28%.

Флоп

7с,3с,Th борд дровяной , но эквилятор считает всё ещё в нашу пользу , против диапазона оппа унас 74% на его 25% и у нас оверпара короле думаю на таком флопе у нас  есть причина для ставки в виде прямого вэлью против его диапазона поэтому делаем ставку  желательно около 80% от пота херо ставит 65% это маловато, но наш регуляр ре-рейзит и вот тут я вообще не понимаю зачем колить? Херо хочет увидеть ещё короля на тёрне или флеш дро для себя, зачем ждать? Просто пушим тем более был пример рейза Сбета. Херо колл – большая ошибка просто дарим карты оппоненту

Тёрн

Js с каждой картой на тёрне в диапазоне противника становится значительно меньше рук хуже нашей. Херо чекает и чекает опп. Ну если так дарить ему карты тогда и вовсе лучше не коллить флоп и сразу фолдить. Дальше разбор не имеет смысла на мой взгляд решение надо принимать было на флопе в виде Пуша , а далее ошибки которые провоцируют новые ошибки.

Ривер

8с собрался потенциальный флеш и наши шансы даже в эквиляторе уже 63% на 37% , вообщем теперь это уже правильный фолд.

 

[AnatoliY]

префлоп

Соперник делает опен рейз с СО судя по статье примерно 24%. У нас рука - монстер на SB мы 3бет ставим, размер 3бет нормальный в хиро против оппа в этих позициях.

флоп

Флоп выходит 7с3сТ. Хиро ставит контБет 2/3, ставка на велию. Получаєм рейс от нашего оппонента. Информации на нашего оппа по постфлопе нет, поэтому играем по дефолту. В диапазоне соперника много флэш-дро, стрит-дро, поэтому эквити у нас достньо для колла.

терн

Получается плохая карта для нас, закрывается потенциальный стрит. Наше эквити зменшуеться.Терн чек-чек сыграли.

ривер

На ривере ситуация становится плачевная выходит флешова карта, все полублефы доехали. На наш чек опп ставит бет. Все полублефы которые резилы нас на флопе доехали, практически нет рук которые ставят ривер в блеф. Эквити нашей руки очень низкое, для колл нужно минимум26%, нам не хватает - пас.

 

 

 

 

[GoodRiver]

Префлоп: открылся предположительно рег, мы на SB с хорошей рукой и у нас есть ставка на прямое велью.

Hero 3бетит 8бб, мне не нравится сайз, я бы 3бетил минимум 10бб. Получаем кол от такого спектра:

 

 

Флоп:        на флопе у нас точно есть ставка на тонкое велью, а может даже на прямое, 

ставим 2/3 и получаем рейз от такого

спектра: 

 

 

как мы видим, экити нашей руки 51%  и нас бьют лишь сеты 6 комб , а мы бьем 12 комб. Зачастую оппы так 

будут рейзить монстр дро и все топ пары имея еще фд на усиление. Так как мы без позиции и имеем блокер

на доезд флеша, мне здесь больше нравится 3бет от нас, с готовностью играть на стек. Если мы колим флоп

то передаем инициативу оппоненту и на последующих улицах, нам сложно будет играть без инициативы и не 

понимания, как мы стоим против спектра оппонента. Hero решает колить, кол по шансам.    

Терн:          на терне у нас нет причины для ставки, чекаем и оппонент играет чек бихаинд с 

таким спектром: 

 

 

своим чеком бихаинд, оппонент капнул себя на сильные комбы , где все сеты,доперы он скорей ставил

бы терном.

Ривер:            закрылся флеш и у нас снова нет причины для ставки, чекаем и получаем бет

от такого спектра:

 

 

эквити у нашей руки не осталось , играем чек фолд.