Сет Jj в 3бет поте, колл донк-пуша

[Akira]

Колл был не по шансам?

 

 

 

 

Оппонент - фиш, информации по детальным статам vs3bet нет.

 

Статы

 

 

 

 

 

 

На какие еще статы можно еще посмотреть, чтобы решить фолд или колл?

[vonbelow]

 

 

 

 

NL4.

Статистика на 50 рук не репрезентативна. Но всё же судя по VPIP/PFR – оппонент на MP скорее всего слабый игрок, так же, как и по предположению героя. По умолчанию неизвестного фиша принимаем за пассивного телефонистого фиша. ИМХО, по такой выборке это вполне может быть лузовый регуляр или агрессивный фиш, либо регуляр которому хорошо раздают, получается кто угодно ¯\_(ツ)_/¯, так что я бы ставил оппонента на неизвестного регуляра скорее, если нет каких-то более очевидных фишовых признаков.

 

Оппонент на MP открывается стандартным сайзингом 3бб.

Спектр опен-рейза фиша вижу таким, но возможно, что открывается оппонент даже уже:

 

 

 

 

Герой на CO с рукой JJ играет 3бет в 9бб.

Рука входит в спектр 3бета по префлоп модели. В позиции на фиша с TT+ 3бет играем повышенным сайзингом 11-12бб.

 

Остальные игроки – фолд.

 

Оппонент – коллирует 3бет, доставляя в банк 6бб.

Спектр колла 3бета оппонента вижу таким:

 

 

 

 

На префлопе эквити нашей руки против спектра оппонента – 67%.

 

 

 

 

 

 

Флоп – JQsKr.

На флопе видим комбо-дро не в нашу пользу, но собираем сет.

Эквити нашей руки против изначального спектра оппонента на флопе 74%.

 

 

 

 

Оппонент играет донкбет, алл-ин, x7 пота, ставит 130бб в банк 18бб.

Флоп, как префлоп-агрессору, нам очень подошел, однако, оппонент перехватывает инициативу и играет очень агрессивно. Если мы по-прежнему предполагаем, что перед нами пассивный фиш, то скорее всего здесь будут попадания от части топ-пар и выше, возможно какую-то очень малую часть неготовых рук он всё же сыграет блефом. Тогда спектр пуша вижу таким:

 

 

 

 

Герой играет колл 88бб.

Эквити нашей руки против спектра пуша оппонента составляет 64%, шансы банка – 45%, запас по эквити на флопе должен быть 15-20%, следовательно можем сыграть около плюсовый колл. Играл бы фолд, всё-таки мне кажется нужен запас побольше, а судя по тем разборам, что я видел, возможен наш пуш как агрессора в ответ на небольшой донк или чек оппонента при эквити > 40%.

 

 

 

 

 

Ривер – JQsK2s4r.

До ривера возможные комбо-дро не закрываются, по сути, на терне и ривере получаем бланки - как для нас, так и для оппонента, эквити нашей руки 73%.

 

 

 

 

 

Даже если оппонент ставил только с готовыми руками, то на ривере мы получаем 64% эквити.

 

 

 

 

 

ШД?

[PokerKid]

Префлоп: 

 

У нас достаточно сильная префлоп рука, которая входит в спектр префлоп 3бета с позиции МР. Хиро делает 3бет, но слишком маленького размера 9bb, т.к. согласно концепции бетсайзинга против фиша находясь на него в позиции мы должны делать 3бет размером 11-12bb. Оппонент колл. Полагаем оппонента на неизвестного фиша, т.е. = пассивный телефонистый фиш и первоначально проанализирую раздачу против именного такого оппонента, но затем разберу раздачу с точки зрения, что оппонент не пассивный телефон, а ЛАГ фиш, потому что подобной пуш ставкой уже на флопе будет ставить именно ЛАГ фиш и с определённым типов рук исходя из моего опыта. На регуляра даже слабого оопонента никак положить не можем, потому что он не будет так играть на флопе - с монстром или сильной комбо дро-комбинацией он будет ставить осторожно размером не больше пота, чтобы добрать с нас, а если он будет блефовать с целью выбить в редких случаях, он сыграет всё таки не пушем всего стека на такой потенциально опасной доске, а небольшим оверпотом максимум. 

 

 

 

 

Флоп:

 

По флопу получаем опасную комбо-дро доску, но при этом очень сильную руку в виде третьего сета (сетов старше мы тут не боимся, т.к. QQ и KK оппонент бы 4бетил, а не коллил на префлопе). Реннж с которым оппонент вышел на флоп с учётом действий на префлопе и стата PFR в 40% вижу следующим.

 

 

Смотрим как мы стоим при "классическом" полагании неизвестного фиша на пассивного телефонного фиша против его спектра с которым он быдет ре-рейзить и играть на стек, т.е. есть ли у нас ставка на прямое велью. Ставки на прямое велью у нас тут нет, мы позади спектра продолжения данных рук оппонента в соотношении по эквити 49% против 51%.

 

 

Против общего спектра продолжения оппонента мы впереди по эквити в соотношении 82% против 18%, т.е. у нас тут есть причина для ставки на тонкое велью, по которой у нас линия игры бет-фолд и в редких случаях бет-колл. Т.к. оппонент здесь ставить огромную оверпот пуш ставку, то мы тут делаем по вышеописанной логике фолд, колл при ставке на тонкое велью у нас тут минусовой.

 

 

Однако приведу свои соображения согласно опыта игры и понимания данной ситуации. Т.к. выше я объяснил почему оппонент тут ЛАГ фиш, то подобный оппонент тут так может сыграть только узкий спектр рук, а именно флеш-дро по одномастному тузу (кроме АТs), две пары, а также попадание в Kxs тоже под флеш-дро. Потому что по логике и замеченному ранее поведению подобных агрессивных фишей они думают, что у них в данном случае сильная рука, но понимают что на подобной доске рука уязвимая и в попытке как бы выбить противника и его потенциальные дро-руки страшной очень огромной ставкой ставят, думаю, что если уж он заколет с дро-рукой у меня всё равно будет шанс выиграть. Блеф-руку или очень слабую руку даже ЛАГ фиш на такой доске побоится разыгрывать таким оверпот пушем, т.к. может получить колл и проиграть без шансов. Также ЛАг фиш не стал бы тут так играть имею либо сильную монстр руку с флопа в виде стрита или монстр-дро руку в виде стрит-флеш-дро прекрасно понимая, что подобным размером он просто спугнет оппонента имея лучшую руку и не доберёт с него ничего после фолда оппонента. Так вот против этого узкого спектра рук мы с нашей рукой впереди по эквити в соотношении 74% против 26% и должны тут закрывать его пуш.

 

 

 

 

 

По поводу "какие статы ещё посмотреть, чтобы решить ..." - конечно выборка в 53 руки вообще не репризентативна, но если принять её за более менее верную, то смотри как раз кроме статов отражающих ренджи спектров продолжения оппонента, ещё стат который ты привёл, а именно Аf - Агрешн Фреквенси - значение выше 30% это значение уже лживых ставок у оппонента, т.е. в спектре его рук очень много воздуха - слабых комбинаций и блефа, а у него уже на флопе 38% и ещё выше дальше, он очень агрессивно играет со всеми неготовыми руками и блефует.

 

Интересно увидеть ШД и понять правильно ли я рассуждал? )

 

[Dimas1984]

 

Префлоп:

 

Оппонент 62\38 делает опенрейз до 3бб с позиции МР, спектр его опенрейза вижу таким:

 

 

 

 

Предполагаемый спектр оппонента будет таким:

 

 

 

 

Согласно нашей ПМ наша рука в ходит в спектр 3бета с позиции СО.

 

Хиро делает 3бет до 9бб, оппонент играет колл. Спектр колла 3бета вижу таким:

 

 

 

 

Флоп:

 

Оппонент играет донк пуш 130бб , спектр донк пуша вижу таким:

 

 

 

 

 

 

 

 

Эквити руки Хиро 60% против спектра пуша , Шансы банка на колл 45% . Колл по шансам.

 

[Gambler05]

Опп с пфр 38% открывается со средней с таким диапазоном: 

 

 

 

 

с карманными валетами я б играл рейз в позиции большим сайзом во первых, так как за нами сидят игроки с большим впипом (48) и нам необходимо украсть эквити их руки для входа в мультипот коллом. Во вторых открывается очевидно любитель эквити нашей руки 73% и мы в принципе готовы играть на стэк с префлопа. Так как валеты входят в спектр трибета, но по стратегии бетсайзинга в позе надо играть рейз 8.5бб я бы конкретно в этом банке сайз бы увеливал по выше указанным причинам. Опп играет колл 9бб. Соответственно с его диапа убирает топ руки АА, КК, AKs думаю что с ними бы опп расширял банк. 

ФЛОП: 

JsKdQs

Оппонент играет донк пуш 130бб , спектр донк пуша вижу таким:

 

 

 

Шансы банка 88/(18+130+88)=72%. Эквити нашей руки 77%. Колл по шансам. И плюс еще имеем ауты на усиление до фула.

 

 

[id_out]

Колл был по шансам.

 

Раздача:

 

 

Мы на СО. Фиш на MP со статами 62\38 опенрейзит 3бб, выборка содержит очень мало рук, но будем считать, что у фиша уклон в агрессию присутствует. Задаем ему его диапазон опенрейза на MP.

 

 

44+, A2s+, K8s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 98s, A7o+, A5o, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o.

 

Против этого диапазона эквити нашей руки составляет более 68%, посему у нас есть ставка на велью.

 

 

Скажу честно, как фиш. Все руки заданного спектра выглядят вкусно и красиво, так бы сам и разыграл каждую. Потому, считаем, что выбрасывать на наш рейз фиш практически ничего не будет. Уберем только верх диапазона, с которым фиш должен играть 4бет. TT+,AQs+,AKo.

 

Против оставшегося спектра продолжения наша рука стоит с эквити 71%. Потому мы трибетим на прямое велью. И не боимся 4бета от фиша. Потому что даже против спектра его  возможного 4бета(TT+,AQs+,AKo), наша рука имеет эквити почти 45%.

 

Трибет против агрофиша должен быть 11-12бб.

 

Мы играем 3бет 9бб, фиш - колл.

 

Флоп: KdQsJs

 

В нас летит донк пуш под под весь наш стек.

 

Зададим спектр этого донк пуша:

 

 

В нем мы видим такие руки: AJs, KJs+, Q7s+, JTs, T9s, 98s, AsTs, KsTs, As9s, Ks9s, As8s, Ks8s, As7s, Ks7s, As6s, Ks6s, As5s, Ks5s, As4s, As3s, As2s, AQo-ATo, K9o+, Q9o+, J9o+.

 

Много всяких комбодро из гатшотов, ФД, доперов, ОЕСД. 

И тем не мене наша рука услилилась до сета и ее эквити против диапазона донкпуша составляет больше 70%. Даже если мы включим в этот диапазон руки с которыми фиш должен был 4бетить нас префлоп: TT+,AQs+,AKo, эквити нашей руки по прежнему больше 70%. 

Поэтому играем колл. Несмотря на то, что у фиша может оказаться одна из этих рук: KK-QQ, ATs, T9s, AQo, T9o.

[KirillAlbertovich]

Префлоп:

У Хиро JJ на СО. В нас открывается неизвестный опп, предположительно фиш на МР. Спектр оупенрейза вижу стандартный не капнутый около 23%. Эквити руки Хиро против спектра оцениваю в около 60%, имеем ставку на тонкое вэлью. Сайз 3 бета на вэлью против фиша я бы увеличил хотя бы на 1 бб. Но по тому как сыграно. Спектр продолжения вижу: 88-TT, Ajo+, A2s+, Kjo+, Kts+, Qts+, Jts. Всего около 13%. Эквити руки Хиро против спектра считаю около 80%.

Флоп: У Хиро сет на дровяной доске. Опп пушит оллин, с немного завышенным Аф по малой выборке рук. Спектр пуша вижу: все допперы, все ТПТК, все стриты, все ФД, все комбодро. Рука Хиро имеет 7 аутов по флопу и 10 аутов при выходе бланка по терну на усиление до карэ или фула, что составляет около 37%. Эквити руки Хиро против спектра оппа считаю около 65-70%. ШБ на колл около 50%. Считаю целесообразным играть на стэк. Флоп — колл.

 

[Mikola31st]

Префлоп

 

УТГ фолдит, на МП открывается фиш с со статой 62/38. По 53 раздачам пока тяжело определить, кто он такой, но склоняюсь к неизвестному фишу, предположительно со следующим спектром:

 

 

 

Хиро с . Данная рука входит в спектр 3бета, согласно префлоп модели. МП коллирует. Учитывая, что за 53 раздачи на фолд он не падал, я предположу, что  часть он таки может выкинуть, зададим частоту:

 

 

 

 

Флоп

Хиро получает донк-пуш. Рассмотрим два варианта:

 

1 - Только сильные руки:

 

 

 

Как мы видим, эквити нашей руки 48,5%, коин-флип против спектра донк-пуша. ШБ - 45%. нам нужен запас по эквити, чтобы колл был плюсовым на дистанции. В этой ситуации играем фолд.

 

2 - Сильный спектр + дро:

 

 

 

Эквити руки 52%, запас всё равно маловат (мне кажется, на пуш от фиша мы должны иметь запас 15-20%, могу ошибаться). Будь у меня нотсы на подобное поведение оппонента - сыграл бы колл. В остальных случаях я склоняюсь к фолду.

[Bee_ASY]

Префлоп

Опп на MP играет OR 3bb, его диапазон 14% (Судя по статам открывает много, но считаю выборку в 50 рук не репрезентативной)

 

 

 

Хиро на CO имеет    , эта рука согласно ПМ играется через 3бет

Хиро 3бетит до 9бб (*3 в позиции, что соотвествует концепции бетсайзинга), опп колирует, его диапазон колла

 

 

 

Флоп      

Флоп хороший для нас, оппонент пушит. Предположим, что опп сыграет так с частью ФД (20%) и с доперами+, против такого диапазона пуша имеем 58% эквити.

 

 

 

Учитывая, что спектр оппа мы частично дисконтировали по его коллу, и предполагаем, что в его диапазоне нет AA, KK, AKs/o, с которыми он бы ставил 4бет, и нет части QQ, считаем что колл оправдан перевесом эквити в 58% и ШБ = 47% = ⇒ жмем колл.

Хиро коллирует

 

Резюмируя: сыграно верно.

 

[gfoer]

 

 

Колл был не по шансам?

Против фиша мы радуемся и выставляемся на его донк пуш. У слабого оппа тут будут допперы, ФД, стрит дро. Нам это с головой хватит на колл здесь нижнего сета. Плюс мы дисконтим большую часть КК и 30% примерно QQ на префлопе ему.

 

 

И докупаемся обязательно до 100бб!

[Leader]

Мы на СО у нас рука  J J

У нас достаточно сильная рука.

Оппонент скорее фиш.

 

Спектр оппонента вижу такой:

 

 

 

Префлоп

 

Игрок МР1 фолд, оппонент МР2 рейз до 3bb, мы согласно концепции бетсайзинга должны против фиша находясь в позиции делать 3бет 11-12bb (Хиро рейз 9bb), 3 фолда, оппонент колл 6bb.

Оцениваем спектр оппонента на префлопе.

 

Спектр:

 

 

 

Флоп

 

Карты   J K Q

На флопе у нас сет, у оппонента возможно бекдорный стрит .

Оппонент ходит бет 130bb  алл-ин, что бы уровняиться надо сделать колл 88bb алл-ин.

Оцениваем изначальный спектр  продолжения оппонента.

 

Спектр:

 

 

 

Ищем причину для ставки:

 - наше эквити 70%, шансы банка 25% (88bb/237bb*100=37,1), эквити > шансов банка.

Причина для ставки: прямое велью, запас по эквити на флопе должен быть 15-20%, следовательно, можем  делать ставку.

Ставим колл 88bb алл-ин.

Хиро колирует 88bb алл-ин.

 

Терн

 

Карты   J K Q 2

Оцениваем предполагаемый спектр  продолжения оппонента.

 

Спектр:

 

 

 

Ищем причину для ставки:

- наше эквити 70,3%, шансы банка 25% (88bb/237bb*100=37,1), эквити > шансов банка.

Причина для ставки: прямое велью, на терн мы тоже могли бы  делать ставку, так как причина есть.

 

Ривер

 

Карты   J K Q 2 4

Оцениваем предполагаемый спектр продолжения оппонента.

 

Спектр:

 

Ищем причину для ставки:

- наше эквити снизилось  до 66,9%, шансы банка остались 25% (88bb/237bb*100=37,1), эквити по прежнему > шансов банка.

Причина для ставки: прямое велью, на ривере мы тоже могли бы  делать ставку, так как причина есть.

 

Что на ШД?

 

 

[.R7M.]

ПРЕФЛОП

Опп Фиш открылся с MP сайзингом в 3бб и я считаю что мы на CO должны делать 3бет на тонкое велью, сайзингом в 11-12бб следую правилам концепции бетсайзинга против фишей в позиции на префлопе, во первых, потому что эта рука входит в спектр 3бета с BUvsMP, во вторых наше эквити против спектра оппонента имеет больше 50% эквити. Ну и в третьих, хоть стат на оппа мало, но так как он из 50 рук сыграл 60%, говорит нам о том что это фиш.

Как сыграно: Хиро сделал 3бет размером в 3x и опп сделал колл. Так как, на оппонента нету стат на фолд3бет, мне кажется что у такого фиша будет приблизительно такой спектр продолжения: 

ФЛОП

Выходит JQsK и фиш пихает донком оллин. Я считаю, что, если посмотреть на его W$SD, хоть и при маленькой выборке, то победы у него все таки есть, и он не пальцем деланный фиш. Тем более это фиш, а им свойственно делать такие безумные действия с сильными руками. Тем более на доске сразу много дро. Если следовать коллу по шансам банка, то мы не можем его сделать, т.к. наше эквити в такой ситуации должно быть около 80%. Как думаю я, он сделал такое действие следующим спектром: 

Следовательно, колл будет не по шансам и это фолд.

Как сделано: хиро сделал колл.