Две пары Kq на дровяной доске против фиша

[lebron]

Добрый день! Долго думал за столом на этой раздаче, интересно ваше мнение.

 

 

Статистика оппонента (140 рук):

 

 

Итак, с утюга открывается фиш 3бб, я на SB с делаю 3-бет по префлоп модели. Фиш коллирует.

По статистике фиш открывает в районе 35%, на 3-бет не фолдит и не 4-бетит, потому изначальный спектр его вижу таким:

 

 

Флоп -

 

Фолд на к-бет по флопу оппонента 75%, но на такой дровяной доске его общий спектр продолжения будет несколько больше 30% от изначального (Qx+, ФД, ОЕСД и топовые гатшоты с оверкартой):

Эквити моей руки против такого спектра - 80%.

 

Спектр же его рейза вижу стандартным (две пары+):

Против него эквити - 53%.

Тоесть есть слабоплюсовая ставка на прямое велью и хорошо плюсовая ставка на тонкое.

Я ставлю плотно 4/5 пота, т.к. доска дровяная.

 

Терн - . Плохая карта, закрылись все гатшоты. Считаю, что на второй баррель оппонент ответит всем тем же самым, за исключением Qx, эквити моей руки - 74%, есть ставка на тонкое велью. Рейзить же он будет опять стандартно - оверпара+:

Эквити против спектра рейза - 49%. Ставки на прямое велью нет.

Я ставлю 3/4 пота, оппонент рейзит 3,3х олл-ин.

Шансы банка = 30%. Делаю колл по шансам банка.

 

Ривер и шоудаун:

 

 

 

Вопрос: правильно ли сыграно, или я ошибся и задал чересчур широкие спектры рейзов оппоненту из-за чего неверно расчитал эквити руки и сделал неверный колл на терне?

 

 

 

[White03]

 

ОПП предположительно агро фиш 49/27

ОПП с UTG открывается дефолтным сайзингом 3ББ,Хиро на SB c рукой     играет 3 бет 10ББ,ОПП играет колл. Рука Хиро входит в спектр 3бет с данной позиции согласно ПМ.Сайзинг выбран согласно стратегии бетсайзинга .Хиро играет верно .

Рассмотрим предполагаемый спектр продолжения ОПП на наш 3бет:

 

 

 

 

ФЛОП    

 

Хиро ставит 3/4 пота 16ББ ,ОПП играет колл.

 

Рассмотрим причины для ставки ,в данном случае присутствует ставка на прямое велью.

Рассмотрим спектр продолжения ОПП для выполнения условий ставки на прямое велью:

 

 

 

 

Как видим ставка на прямое велью присутствует,эквити нашей руки 69%.

Рассмотрим спектр продолжения  ОПП коллом на наш рейз :

 

 

 

Хиро играет верно,сайзинг выбран верно,так как фиш много колирует,он не эластичен к сайзингам.

ТЕРН

 

Хиро играет рейз 38ББ 3/4 пота,ОПП играет ре-рейз 127ББ ал-ин,Хиро играет колл ал-ин.

Присутствует ставка на прямое велью эквити руки 52%.

Рассмотрим спектр продолжения ОПП:

 

 

 

 

 

 

 

 

Так как ОПП фиш может играть топ пары и оверпары ,Хиро сыграл верно.

РИВЕР

 

Вывод:

На всех улицах сыграно верно,есть сомнения по поводу сайзингов,на флопе и на терне.Считаю что сайзинг в 2/3 пота был бы более оптимальным,и соответствовал стратегии бетсайзинга.

 

Смотрю шоудаун:

 

 

 

  - победа ОПП. 

Сейчас могу сказать,что он играл без агрессии телефонил,как только попал в доску поставил.Есть сомнения ,что на терне на ре-рейз ОПП нужно было фолдить.

 

 

 

 

 

 

 

[st_lis]

С ранней позиции открывается агрессивный лузовый фиш (49/27). В соответствии с ПМ Хиро делает 3бет с BB с рукой KcQd. Спектр продолжения рекреационного игрока вижу таким:

 

 

 

 

 

Заметка. В фиша лучше колоть на BB с такой рукой по моему мнению.

 

Флоп 7sQsKd. Ищем причину для ставки. У хиро 2 старшие пары, есть ставка на прямое велью (81% эквити руки против диапазона). Хиро ставит 2/3 пота (нужно 1/3). Вопрос - руки лучше мы не выбьем судя по структуре доски. Опп колл. Предполагаемый диапазон продолжения вижу таким:

 

 

 

 

 

Терн 7sQsKdJc. Вышла страшная для хиро карта. Ищем причину для ставки. Ставки на прямое велью нет. Ставка на тонкое велью. Хиро ставит полпота. Вопрос - лучшие руки не выкинут, хуже уже бы выкинули. Ничего не выбиваем. Опп рейзит олын. Хиро колл. Спектр

 

 

По моему мнению, сыграно слишком широко в опасную доску. Ошибка на терне при плохой карте

[Donni4o]

Микролимиты. 6 Handed.

 

Сразу хочу отметить, что показателям статистики на 140 рук верить нельзя.

Например, фолды оппа на кбет 75% (на 4 ситуации), по факту он за 3/4 пота протянул гатшот  на фд доске.

 

К раздаче.

 

Префлоп

 

Играем против фиша, который открылся с UTG. Хиро решает 3 бетить    на SB (по моему немного широковато, с учетом еще и того, что будет играть без позы, рука доминируемая)

Опенрейз оппонента около 30%, с UTG явно уже:

 

 

 

 

Как сыграно, хиро 3бет, получаем колл от фиша.

 

Флоп

 

   

 

Ищем причины для ставки:

 

 

 

 

Эквити нашей руки достаточно для ставки на прямое велью. Доска дровяная, ставить надо много. Хиро ставит 3/4 пота и получает колл.

 

Спектр продолжения оппонента вижу следующим:

 

 

 

 

Терн

 

 

 

Ищем причину для ставки:

 

 

 

Есть ставка на тонкое велью. Хиро ставит почти 3/4 пота и получает пуш. Спектр оппонента можно разделить на 2 группы:

готовые руки - стрит (из мастевых А10 4 комбы), сеты: слоуплеенные (77 и QQ, KK - скорее 4 бет) и доехавшие (JJ) и две пары (не известно стал ли бы опп так переигрывать их в 3 бет поте)

неготовые руки - монстрдро

 

 

 

 

По ШБ 27% и запас без позы 15% - эквити нам хватает. Но как по мне колл - околонулевой. По факту у нас максимум 4 аута на натс против его готовых рук.

 

Как сыграно, хиро колл

 

[PokerKid]

Префлоп: 

 

С UTG открывается фиш с весьма широким для этой позиции ренджем открытия в 37%, открывается стандартным рейзом в 3bb. Смотрим по чартам, что нам следует делать. Находим рендж защиты SB при опенрейзе с UTG и видим что наша рука не входит в спектр префлоп 3бета, но при этом у нас сильная разномастная бродвейная рука, которую на SB мы не сбросим. Поэтому тут правильным действием будет колл опенрейза оппонента, а не 3бет. С учётом широкого ренджа открытия фиша ошибка наверное не грубая, но по чартам всё таки ошибка. По тому как сыграно Хиро делает рейз в 10bb. Размер рейза против фиша с неготовой несильной рукой по концепции бетсайзинга должен быть 6-9bb, поэтому я бы по тому как сыграно рейзил здесь ближе к этому размеру, т.е. меньше, чем Хиро.

 

 

 

Флоп:

 

Выходит борд, в который мы хорошо попали первой и второй парой, при этом оппонент со своим широким ренджем мог также за него зацепится многими руками слабее нашей или флеш-дро/ стрит-дро. Ищем какая у нас на этой улице причина для ставки, если есть. Против рук с которыми фишовый оппонент здесь будет нас ре-рейзить у нас есть хорошее преимущество по эквити примерно 67% против 33%, Учитывая, что для ставки на прямое велью против данного диапозона нам здесь надо 65%+ по эквити против рук, с которыми оппонент будет ре-рейзить наш конт-бет у нас тут есть ставка на прямое велью. Хиро делает ставку. Размер ставки мне здесь не нравится. Надо ставить больше. Согласно концепции бетсайзинга с сильной рукой на мокрой доске против фиша надо ставить ставку от пота до 1,8 х пота. Хиро ставит меньше и этим не добирает с фиша при ставке на прямое велью.

 

 

 

Тёрн:

 

На тёрне выходит карта, которая нас никак не усиливает и не несёт нам потенциала усиления, но возможно усиливает часть комбинаций оппонента давая ему возможные две вторые и третьи пары, сет по валетам, или стрит. Смотрим как наша рука стоит по эквити против спектра ре-рейза оппонента нашей ставки на этой улице - мы позади против этого спектра в соотношении 33% против 67%, т.е. ставки на прямое велью у нас здесь нет. Смотрим как мы стоим против общего спектра продолжения. Здесь мы впереди по эквити с большим запасом 80% против 20%, т.е. у нас есть ставка на тонкое велью. Хиро делает ставку и получает рейз овербет алл-ин от оппонента. Т.к. это была ставка на тонкое велью и на прямое велью у нас тут ставки нет, потому что мы позади против спектра рейза оппонента, правильной линией розыгрыша тут будет фолд на рейз оппонента. Хиро ошибочно делает колл алл-ин.

 

 

 

 

 

Вывод:

 

Ошибочный колл алл-ин красивой руки на тёрне без причины для ставки.

 

 

[NEDDD]

 

 

Префлоп.

 

Фиш на ЕП 49/27, рейз ферст 37, на 140 рук агрессивный только на флопе, открывается рейзом  3бб.

Хиро на СБ делает 3бет с KQo размером 10бб, половина комбинаций входит в спектр 3 бета по префлоп модели. Фиш колл

Изначальный спектр фиша такой:

 

 

 

Спектр колла 3 бета:

 

 

 

 

Флоп.

 

Хиро бет 3/4 пот, мне нравится больше ставка пол пота, для пот контроля, у нас эффективные стеки 150 бб. И может выйт много карт на терне, которые нам не понравятся. Фиш может включить агрика.  У нас нет ставки на прямое велью, у нас 52% эквити против спектра выставления, не хватает с учетом запаса.

 

 

 

 

Есть ставка на тонкое велью, эквити 79%:

 

 

 

План на раздачу: если фиш зарейзит, будем колить по шансам банка. Так будем вельюбетить пока доска не испортиться.

Фиш колл.

Спектр колла такой:

 

 

 

 

Терн.

 

Хиро бет 3/4, замазался уже по полной. Фиш Пуш. Я бы снова ставил пол пота для пот контроля. Здесь у нас шансы на колл 30%, а эквити против спектра 39%. Фиш здесь может переиграт доперы хуже. Ставить ф дро с совпадением. Может какие то Пара + ГШ, руки слабее.

При  таких шансах играем колл.

 

 

[B1llyTalent]

С утг открывает агрессивный фиш, его диапозон ~35%

 

 

 

 

Герой на сб с KQo 3бетит его сайзом 10бб. По ПМ действие допустимое. Опп коллит

 

Флоп 7QK. Рассмотрим причины для ставки на прямое вэлью. Спектр ререйза оппа

 

 

 

 

Есть причина для ставки на прямое вэлью. Герой ставит 80% пота с двумя парами. Опп коллит, его спектр колла

 

 

 

 

Терн J. Рассмотрим причину для ставки на прямое вэлью Спектр ререйза оппа

 

 

 

 

Нам не хватает эквити для ставки на прямое вэлью. Но можно ставить на тонкое, общий спектр продолжения оппа будет следующий

 

 

 

 

Герой ставит 2/3 пота. Опп ререйз пуш - значит мы фолдим.

[hapkomakc]

 

Оппонент агрофиш из ЕР делает рейз 3бб, Хиро на SB с     делает 3бет 10бб, оппонент коллирует

Вывод: по ПМ сыграно верно

 

Спектр колла 3бета оппонента вижу таким:

 

 

 

Флоп    

Как сыгарно: Хиро ставит 3/4 пота, оппонент коллирует

Здевсьу нас есть велью кБет. Хороший сайзинг кБета в фиша на натсовом допере

Вывод: сыграно верно

 

Спектр колла оппонента вижу таким:

 

 

 

Терн         

Как сыграно: Хиро бет 4/5 пота, оппонент 3х рейз пуш, Хиро колл

Не очень приятно получить рейз пуш на такой карте, но против агрофиша мы в большинстве случаев по прежнему впереди, так что колл здесь вполне уместен

Спектр пуша оппонента вижу таким:

 

 

 

Рассмотрим колл:

ШБ=29,6%+запас7%=36,6%

Эквити нашей руки против спектра пуша оппонента 68,2%.

Колл по шансам

Вывод: сыграно верно

[gfoer]

Вопрос: правильно ли сыграно, или я ошибся и задал чересчур широкие спектры рейзов оппоненту из-за чего неверно расчитал эквити руки и сделал неверный колл на терне?

Да, слишком широкий ренж пуша. После двух плотных барелей, опп будет пушить здесь уже в увеличенных стеках. Часть ФД с попаданием и часть KJ, QJ из рук хуже. Плюс у этого оппа будут в ренже все 16 комб АТ.

 

Я бы давал ему такой диапазон пуша Терна:

 

 

 

На колл нам не хватает и нужно играть фолд.

[Ballfegor]

Префлоп

Мы на SB c KcQd

EP(49/27-фиш) oR 3bb, SB 3bet 10bb, EP call. По ПМ верно.

Диапазон кола 3 бета с EP:

 

 

 

 

 

Флоп (20бб):

7sQsKd

У нас 81% эквити, есть ставка на велью:

 

 

 

 

 

На тонко велью, т.к. против диапазона рейзом(2 пары+, фд+) мы имеем 49% эквити:

 

 

 

 

 

Играем по линии бет/фолд(колл по ШБ) ¾ пота+

Hero кбет 4/5 пота, EP колл.

Диапазон кола ЕP:

 

 

 

 

 

Терн (50бб)

7sQsKdJc

На данном флопе мы имеем 68% эквити, что достоточно для ставки на велью:

 

 

 

 

 

На тонкое велью, т.к. проти диапазона рейзом(2пары+) мы имеем 48% эквити:

 

 

 

 

 

По линии бет/фолд (по ШБ) размером ¾+

Hero кбет ¾(38бб), EP рейз/алл-ин х3.3(127бб), Hero колл 90бб.

ШБ=90/(127*2+50)= 29.5%+15%=44.5% Есть колл по ШБ.

 

[xUtyGx]

Префлоп:  

 

Опп фишной 49/27 на 140рук оР с УТГ 3бб, Хиро на SB согласно префлоп модели должен 3бет/фолд 50/50, Хиро 3бет 10бб. Сайз 3бета считаю заниженным , Хиро без позы Опп фиш нужно минимум 12бб 3бетить, Опп колл. Эквити руки против предполагаемого спектра колла 3бета 51%.

 

Спектр оР:

 

 

Спектр колла:

 

 

Флоп:    

 

Хиро хорошо попал во флоп эквити руки 80%, но борд очень дровяной нужно ставить на прямое велью. Сайз пот бет овербет, добираем с предполагаемого фд ТП. Считаю что Фиш проколлит одну улицу с 80% своего  рейнджа который он затащил на флоп. Линия игры бет/колл по ШБ.

Хиро бет 16бб, Опп колл.

 

Спектр Опп:

 

 

Терн:      

 

Плохая карта для Хиро, эквити руки против предполагаемого спектра продолжения 49% ставки на велью тонкое/прямое нет. Ставить на полу блефе не можем, среднее эквити мало фэ. Линия игры чек/колл по шб.

Хиро бет 38бб, Опп рейз алл 127бб. Эквити руки против спектра пуша 39%. ШБ для Хиро 30% + запас по эквити для терна 15% = 45% колл не по ШБ нужно играть фолд, Хиро колл.

 

Спектр пуша:

 

 

Ривер:        

 

Бланк.

 

Вывод: Борд на флопе был очень дровяной и нужно было больше ставить потбет, овербет.  

 

 

 

 

[xUtyGx]

Префлоп:  

 

Опп фишной 49/27 на 140рук оР с УТГ 3бб, Хиро на SB согласно префлоп модели должен 3бет/фолд 50/50, Хиро 3бет 10бб. Сайз 3бета считаю заниженным , Хиро без позы Опп фиш нужно минимум 12бб 3бетить, Опп колл. Эквити руки против предполагаемого спектра колла 3бета 51%.

 

Спектр оР:

 

 

Спектр колла:

 

 

Флоп:    

 

Хиро хорошо попал во флоп эквити руки 80%, но борд очень дровяной нужно ставить на прямое велью. Сайз пот бет овербет, добираем с предполагаемого фд ТП. Считаю что Фиш проколлит одну улицу с 80% своего  рейнджа который он затащил на флоп. Линия игры бет/колл по ШБ.

Хиро бет 16бб, Опп колл.

 

Спектр Опп:

 

 

Терн:      

 

Плохая карта для Хиро, эквити руки против предполагаемого спектра продолжения 49% ставки на велью тонкое/прямое нет. Ставить на полу блефе не можем, среднее эквити мало фэ. Линия игры чек/колл по шб.

Хиро бет 38бб, Опп рейз алл 127бб. Эквити руки против спектра пуша 39%. ШБ для Хиро 30% + запас по эквити для терна 15% = 45% колл не по ШБ нужно играть фолд, Хиро колл.

 

Спектр пуша:

 

 

Ривер:        

 

Бланк.

 

Вывод: Борд на флопе был очень дровяной и нужно было больше ставить потбет, овербет.  

 

 

 

 

[xUtyGx]

Префлоп:  

 

Опп фишной 49/27 на 140рук оР с УТГ 3бб, Хиро на SB согласно префлоп модели должен 3бет/фолд 50/50, Хиро 3бет 10бб. Сайз 3бета считаю заниженным , Хиро без позы Опп фиш нужно минимум 12бб 3бетить, Опп колл. Эквити руки против предполагаемого спектра колла 3бета 51%.

 

Спектр оР:

 

 

Спектр колла:

 

 

Флоп:    

 

Хиро хорошо попал во флоп эквити руки 80%, но борд очень дровяной нужно ставить на прямое велью. Сайз пот бет овербет, добираем с предполагаемого фд ТП. Считаю что Фиш проколлит одну улицу с 80% своего  рейнджа который он затащил на флоп. Линия игры бет/колл по ШБ.

Хиро бет 16бб, Опп колл.

 

Спектр Опп:

 

 

Терн:      

 

Плохая карта для Хиро, эквити руки против предполагаемого спектра продолжения 49% ставки на велью тонкое/прямое нет. Ставить на полу блефе не можем, среднее эквити мало фэ. Линия игры чек/колл по шб.

Хиро бет 38бб, Опп рейз алл 127бб. Эквити руки против спектра пуша 39%. ШБ для Хиро 30% + запас по эквити для терна 15% = 45% колл не по ШБ нужно играть фолд, Хиро колл.

 

Спектр пуша:

 

 

Ривер:        

 

Бланк.

 

Вывод: Борд на флопе был очень дровяной и нужно было больше ставить потбет, овербет.  

 

 

 

 

[GnomSpb]

Префлоп:

Герой с       на SB - рука входит в спектр открытия согласно ПМ

Оппонент на UTG рейз 3bb

Спектр его рейза:

 

 

Герой рейз до 10bb

Оппонент колл

 

Флоп:

     

Герой ставит 16bb

Оппонент колл

Спектр его колла вижу таким:

 

 

 

 

Терн:

        

Герой бет 38bb - спорно с учетом того, что у нас эквити меньше 50% 

Оппонент олл-ин

Спектр его вижу таким:

 

 

 

Герой колл

 

По тому как сыграно:

На терне закрылся возможный стрит у оппонента - надо было играть чек и сбрасывать на его олл-ин.

Возможно олл-ин героя на флопе изменил бы ситуацию и заставил оппонента сбросить карты

 

[Chiarella]

ОПП (фиш) открывается рейзом с EP - 3бб

3 ОППа - фолд

Хиро на SB с рукой      делает 3-бет - 10бб

BB - фолд

ОПП ни EP коллирует - 7бб

Предполагаемый спектр колла ОППа:

 

 

 

 

Флоп:     

Хиро бет - 16бб

ОПП коллирует 16бб

Предполагаемый спектр колла ОППа:

 

 

 

 

Тёрн:       

Хиро бет - 38бб

ОПП рейз, алл-ин до - 127бб

Хиро колл, алл-ин - 90бб

Предполагаемый спектр рейз, алл-ин ОППа:

 

 

 

 

На рейз, алл-ин от ОППа у хиро эквити руки 8% против спектра ОППа. Колл не по шансам - правильное решение будет фолд

[Toggg]

Опп(агрессивный на префлопе фиш) oR UTG, Хиро SB 3-бет    (нужно выбирать больший сайзинг, 12бб минимум), Опп колл:

 

 

 

Флоп.    

Хиро бет 3\4 на прямое велью, Опп колл:

 

 

 

Терн.

Хиро бет 3\4 пота на тонкое велью, Опп оллин:

 

 

Эффективный стек 152бб, Эквити 65%, Колл проходит.

[KlauD]

 

 

 

Оппонент выглядит агрессивным исходя из статистики 49 ВПиП и 27 ПФР.

Открывается с UTG 3ББ, герой открывается на SB с    , что входит в стандартную префлоп модель для SB.

Герою, находящийся вне позиции, необходимо 3бетить 12бб. Оппонент колит.

Предпологаемый спектр оппонента на  3бет:

 

 

 

 

 

Флоп     

Причина ставки есть на прямое прямое велью (78%)

 

 

 

 

 

Герой ставит 3/4 пота 16ББ, оппонент коллирует . Согласно концепции бетсайзинга кбеты необходимо делать в пот или выше.

Исходя из колла оппонента, меняется спектр продолжения оппонента:

 

 

 

 

 

Тёрн       

Герой рейзит 4/5 пота 38ББ, оппонент 3х рейз-пуш 127ББ, герой колл 90ББ. Эквити руки 68% против шанса банка 30%.

Исходя из выше описанного, предполагаемый спектр оппонента:

 

 

 

 

 

 

Ривер