Можно было фолд найти или это кулер?

[UraLLec]

Зашел коллом, т.к. на ББ оп-т с низким 3бетом и большая вероятность, что тоже зайдет в банк.

 

 

  Показать контент

 

 

Статы: впп\пфр\3бет\ф3б\руки

             ор кат\ ф3б

 

 

  Показать контент

 

 

Фолд на ререйз?

[tonipizzicato]

Оппонент на CO рейз 2.5бб, Хиро на SB колл с    , оппонент на BB колл.

 

Оппонент на CO играет с неполным стеком, предположим, что он рыбуляр. Задаем ему спектр опен-рейза:

 

 

  Показать контент

 

 

Рука Хиро не входит в спектр 3-бета на SB vs. CO. Также Хиро играет с неполным стеком - грубая ошибка.

 

Оппонент на BB нам неизвестен, поэтому записываем его в средние реги. Задаем ему спектр колла:

 

 

  Показать контент

 

 

Флоп.

 

   

 

Пот 6.9бб. Хиро чек, оппонент на BB чек, оппонент на CO бет 4.6бб, Хиро рейз 14бб, оппонент на BB фолд, оппонент на CO 3бет 38бб, Хиро олл-ин 87бб, оппонент на CO колл.

 

Хиро получает сет и решает играть через чек. Я бы рассмотрел здесь игру через донк. У нас мокрая доска и в случае отсутствия агрессии на флопе от оппонентов мы можем получить терном карту, которая убивает весь экшн. Рука Хиро имеет 84% эквити против двоих оппонентов:

 

 

  Показать контент

 

 

Хиро решает играть через чек, оппонент на BB тоже чекает. Т.к. мы не знаем особенности его игры, то дисконтировать его спектр не вижу большого смысла. Оппонент на CO ставит кбет, задаем ему спектр продолжения:

 

 

  Показать контент

 

 

Рука Хиро имеет 52% эквити против двух спектров продолжения, есть ставка на тонкое велью, т.к. перевес по эквити над каждым из оппонентов составляет более 20%:

 

 

  Показать контент

 

 

Оппонент на BB фолд, оппонент на CO 3бет, задаем ему спектр рейза:

 

 

  Показать контент

 

 

В случае нашего пуша он может выкинуть часть своих ФД и комбо-дро, но продолжит со всеми сетами и оверпарами:

 

 

  Показать контент

 

 

Рука Хиро имеет 83% эквити, мы выставляемся на флопе с данной рукой. Даже если оставить в его спектре только комбо и монстр-дро, то у нас 83% эквити.

[ulvitev]

        Игроку на СО зададим стандартный изначальный спектр открытия:

 

  Показать контент

.

        По флопу        у Хиро на руках сет семёрок. На данный момент это вторая по силе рука. У Хиро на SB первое слово, и он играет от чека, давая возможность игроку с СО продолжить агрессию. Игрок на СО делает контбет размером 2/3 пота. Предполагаемый спектр его продолжения, судя по статам, составляет 34% и может выглядеть следующим образом: 

 

  Показать контент

.

        Эквити нашей руки против такого спектра составляет 83%. Хиро решает его реализовать уже на флопе и перекручивает ставку оппонента в 3 раза. Игрок на ВВ отправляет свою руку в пасс, а оппонент на СО переставляет нас в 2,5 раза. Предположим, что помимо натсового сета восьмёрок, он таким образом разыграет сет троек и одномастные тузы, реализовывая эквити своих рук с флаш-дро: 

 

  Показать контент

.

        Эквити нашей руки против такого диапазона составляет 64,7%. Теперь у нас есть возможность сделать ставку на тонкое велью. Размер банка в этот момент составляет 63,5 bb. Хиро, справедливо думая, что он всё ещё впереди, идёт алл-ин и добавляет в банк все свои фишки (87 bb). Шансы банка на колл у оппонента составляют 30% = (48/(63,5 + 48 + 48)). При 35%-ом эквити его последнего диапазона против нашей руки колл алл-ина - плюсовое действие с его стороны.

        Рассмотрим ситуацию, когда мы отказываемся от алл-ина прямо на флопе и решаем играть коллом на ререйз оппонента. Игра перейдёт на тёрн. И даже по выходу на этой улице очередной червовой карты, эквити нашей руки будет составлять 33%:

 

  Показать контент

.

        Если в этот момент в нас летит пуш, шансы банка составят 48/(63,5 + 48 + 48) = 30%, и наш дальнейший колл будет около нулевым решением.

        Если на тёрне выходит бланк, эквити нашей руки увеличивается лишь до 69,5% -71%, что не сильно отличается от той же величины эквити, что уже присутствует на флопе, но закрывать наш алл-ин в этом случае оппу будет менее комфортно.

 

  Показать контент

.

 

  Показать контент

 

           

             

[hiddenpasha]

Префлоп

опп на ко открывается, его спектр, допустим, следующий: 

 

  Показать контент

 

ББ коллит, его спектр колла, возможно, следующий:

 

  Показать контент

 

 

Флоп: 

Хиро чекает -- стоило донкнуть, конечно. опп ставит 3/4 банка, спектр:

 

  Показать контент

 

Эквити достаточно, хиро правильно, по моему мнению, 3бетит

Опп 4бетит, спектр: 

 

  Показать контент

 

Эквити достаточно для пуша

вердикт все круто

 

[UraLLec]

.

[OstapVishnya]

Префлоп

 

Оппонент со статами 29\23  с позиции СО открывает 2,4 бб

Представим изначальный спектр оппонента

 

 

  Показать контент

 

 

 

 

 

Герой на СБ  колит с карманными 77, так как семерки входят в спектр открытия. Потому как сыграно бы сыграл 3бетом, так как пара семерок входит в колл 3бета  и мы не пускаем ББ в игру с мусорными руками.

ББ колл. банк 6,9

 

Флоп: 7пики  8 чирва 3 чирва

герой чек , ББ чек, СО Оппонент ставит 4,6бб

Представим  спектр продолжения оппонента

 

 

  Показать контент

 

 

 

 

против этого спектра продолжения у нас есть 87% эквити.

значит у нас есть причина для ререйза на прямое велью,так как эквити наше 50% плюс запас.

герой рейз овербет до14бб , ББ фолд, и СО ставит    4бет в 38 бб.

пересматриваем спектр продолжения оппонента

 

 

  Показать контент

 

у нас все еще 73% эквити. колл оправдан потому как сыграно.

[TriDuba]

tonipizzicato прав, мы должны играть с полным стеком. 

По префлопу ОК против рыбуляра.

По флопу, играя против двух оппонентов на низком борде стоит играть от донка так как сБет тут будет прилетать только если префлоп агрессор зацепился за доску. В остальном сыгранно хорошо. Мы тут второй натс против рыбуляра выбрасывать не можем. 

[Toggg]

Неполный стол, ни у кого не стоит автодокупка.

Опп на СО рейз:

 

  Показать контент

 

Хиро с    колл (рука входит в спектр колла на SB), Опп на BB колл.

 

Флоп.    

Хиро чек, BB чек, Опп рейз 2\3 пота:

 

  Показать контент

 

81% эквити, есть рейз, Хиро рейзит х3, Опп на BB фолд, Опп на СО ререйз, в итоге оллин.

Предполагаемый спектр оллина Оппа:

 

  Показать контент

 

Весьма вероятно, что подобным образом Опп переигрывает оверпары, возможное флеш-дро.

Эквити руки 85, считаю колл оллина оправдан.

[NLF1sh]

CO рейз 2,4 (неполный стэк) зададим спектр

 

 

  Показать контент

 

 

Хиро колл 2 bb (вроде норм)

ББ доставил 1,4 спектр колла вижу так

 

  Показать контент

 

Флоп    

Хиро чек. Со вторым сетом можно играть и от донка плотным сайзингом доска достаточно дровянная.

ББ чек значальный спектр 

 

  Показать контент

 

СО бет 4,6 в банк 6,9 (2/3) (думаю такой агрессивный продолжит очень часто со всем диапазоном) спектр продолжения

 

 

  Показать контент

 

 

Против этих диапазонов у нас

 

 

 

 

  Показать контент

 

 

Прямое велью хиро рейз до 14, чуть больше т.к мы без позы было не ошибкой.

 

СО рейз до 38бб, я думаю такой агрессивный будет рейзить практически все  флэш дро исключив часть самых слабых и все оверпары 

 

 

  Показать контент

 

 

против него у нас 

 

 

 

  Показать контент

 

 

даже считать шансы банка нет смысла это колл!

[yaroslav_bob]

Так начну с того, что пока не сильно разбираюсь в статистике, а здесь к тому же не знакомые поп-апы, поэтому статистика на оппонента много не дала. Единственное что могу сказать об оппе на СО, из того что я увидел, что он не часто доходит до вскрытия, на вскрытии высокий процент побед и VPIP/PFR весьма адекватные, поэтому делаем вывод что он регуляр.

По оппоненту на ББ нам известны только VPIP/PFR процент обоих показателей не высокий, однако разница между этими двумя статами довольно большая, поэтому предположим, что игрок на ББ любит СС, также это подтверждает слова Хиро, что у данного игрока низкий процент на 3бет.

 

Сегодня на тренировки, тренер мне сказал и объяснил, почему мы никогда не играем СС на СБ, исходя из этого могу сказать, что колл здесь совсем не уместен, тем более что Хиро  сам же говорит, что есть большая вероятность, что ББ зайдет тоже в банк. Играть без позиции с маргинальной рукой, в мульте-поте, не самое лучшее решение.

Лучшая игра для нас здесь 3бет, либо фолд.

 

Наш спектр 3бета на СБ против опен-рейза с СО выглядит следующим образом:

 

 

Карманные 77 не входят в 3бет против СО, поэтому раздача должна была закончиться еще здесь.

Получив опен-рейз от СО, мы на СЬ с карманными 77 делаем фолд.

 

По тому, как сыграно – Хиро делает колл опен-рейза и ББ поступает также.

Давайте зададим спектр опен-рейза СО, если я правильно понял из статистики его ОР равен 17%, это уже чем у нас в префлоп модели и выглядит примерно вот так:

 

 

Теперь давайте попробуем задать спектр колд-колла ББ:

 

 

Я взял за основу СС ББ против СО из нашей префлоп модели и сделал её не много уже, мотивируя это тем, что перед ББ заколлил и Хиро.

 

Оценим наше эквити против этих двух диапазонов:

 

 

По ЕВ видно почему не стоить входить коллом с подобного рода рук, тем более не имея позиционного преимущества. Но после флопа наше положение сильно изменилось:

 

 

 

Так скажем флоп нам сильно помог.

Хиро играет чек и это решение мне нравиться, я бы поступил также, потому что донк – плохая игра, так мы можем выдать силу своей руки и все оппоненты упадут, и мы сильно не доберем.

ББ тоже чекает, а СО делает достаточно плотный кбет примерно 65-70% пота.

Не уверен что я правильно понял статистику которую нам предоставил Хиро, поэтому взял средние показателя кбета для рега микролимитов 50-80% и исходя из это задал ему спектр продолжения следующим образом:

 

 

Не сильно изменилась ситуация,  но это так, потому что я думаю, что он здесь будет ставить даже с овер-картами и гатшотами, чтобы максимизировать свое ФЭ.

Хиро делает ре-рейз, увеличивая ставку оппонента примерно в три раза, я бы поступил также. Говорят можно увеличивать и в 4 раза в таких случаях, но я бы поступил также как Хиро, наверное побоялся выбить оппа из банка, более крупным сайзингом.

ББ падает, а СО ре-рейзит нас, увеличивая нашу ставку вдвое. Нам стоит пересмотреть его спектр продолжения, при этом убрать третьего игрока из раздачи.

 

 

Даже с поправкой на ре-рейз оппонента, мы все все еще сильно впереди, поэтому нам стоит выставиться на весь стек, что и сделал Хиро. В данном случае учитывая наш перевес по эквити это ставка на прямое велью.

 

[argonaft]

Опп на СО опен-рейз 2,4бб, Хиро на СБ колирует его ставку, ББ уравнивает.

Опп. На СО нам не известен, отнесем его к регу. Спектр его открытия вижу таким:

 

  Показать контент

 

Опп. На ББ с неполным стеком 26/14 скорее всего фиш. Спектр его кола вижу таким:

 

  Показать контент

 

ФЛОП:      Ищим причину для ставки. Эквити нашей руки составляет 75%, таким образом у нас есть причина для ставки на тонкое велью. Хиро делает Чек, видимо не захотел донкать, ББ чек.

Спект продолжения ББ вижу таким:

 

 

  Показать контент

 

 

 

 

СО делает ставку примерно в ¾ пота. Спект его продолжения вижу таким:

 

  Показать контент

 

Эквити руки Хиров составляет почти 70%, причина для ставки на тонкое велью. Спектр продолжения вижу таким:

 

  Показать контент

 

Хиро делает рейз 14бб

ББ фолд, СО делает ре-рейз х2.7%. Спектр продолжения опп. вижу таким:

 

  Показать контент

 

Эквити руки Хиро состовляет 80%, причина для ставки у нас есть. По тому как сыграно, Хиро делает пуш, с целью выбить не готовые руки. Ответят ему сеты, две пары и фиши с дро-руками.

[ramses]

Префлоп

с СО рег открывает 29%

 

 

  Показать контент

 

Хиро на СБ с 77,рука есть в спектре колдколла СБ против СО,но умные люди поговаривают,что так лучше не играть,сложно вывести в плюс сие действие,часто окажемся в мультипоте,без позиции,со слабой рукой соответственно,лучше играть от 3бета

ББ зашел по шансам,задам ему такой спектр

 

 

  Показать контент

 

Флоп

Наловили сет,ищем причину для ставки,предположим ,что оба оппонета поедут с нами от КК+,2 пары+ у нас 64% эквити,соответственно,есть прямое велью,исходя из концепции причин для ставок-делаем ставку,никаких исключений.

 

 

  Показать контент

 

Хиро играет чек (поговаривают,что конкретно в этой ситуации,когда зашел коллом,без позы-такая игра допускается) ,ББ чек,предположу,что он прочекает весь спектр,по той же причине,зашел коллом ,без позы

СО ставит 2/3,а мы помним,что у нас 64% эквити,против 2 спектров,соответсвенно,играем рейз на прямое велью и радостно выставляемся в случае ререйза

[lemon77730]

Опп на СО 29/23 неполный стэк открывается сайзингом 2,4бб

Спектр открытия оппа

 

 

  Показать контент

 

 

 

 

В спектре открытия оппа с СО 22+АА, A8o+AKo, KTo+, QTo+, JTo+, 54s+, 75s+, 97s+, T7s+, Q7s+, K7s+, A2s+AK

Герой на СБ с 77 решает зайти колом, аргументирую это тем что на ВВ с низким 3бэтом и вероятностью того что тоже зайдет колом, т.е. герой изначально хочет усложнить себе розыгрыш, предполагая играть в мульти поте без позиции.

Данная рука входит в спектр 3бэта против СО

Ещё один опп на ВВ 26/14, с неполным стеком, как и предполагал герой заходит колом

Спектр кола оппа на ВВ

 

 

  Показать контент

 

 

 

 

В спектре кола оппа на ВВ 22+99, A7o+AQo, A2s+AJs, K2s+KQs, Q5s+QJs, J7s+JTs, 43s+, 53s+86s+, 96s+

Как сыграно: опп на СО открывается сайзингом 2,4бб, герой на СБ кол, опп на ВВ кол –ЕВ действие

Нам выгодно играть один на один, не создавая мульти потов, надо было играть 3бэт на тонкое вэлью и на 4бэт оппа на СО фолдить

ФЛОП: 7s8h3h на ФД доске герой попадает в сет

Герой решает сыграть через чек

Как сыграно: герой чек, опп на ВВ чек, опп на СО бэт 2/3 пота,

Спектр бэта оппа с СО

 

 

 

  Показать контент

 

 

 

 

В спектре бэта оппа сеты, овер пары, ТП, средние пары, часть мелких пар, ФД, ОЕСД, гатшоты, часть овер карт, часть БКДФД

 рассмотрим ставку на прямое вэль

 

 

  Показать контент

 

 

 

 

У героя 77% эквити против спектра пуша оппа на СО, а значит ставка на прямое вэлью есть

Опп в ответ на нашу ставку продолжит с сетами , овер парами, часть ФД+пара, ФД+ОЕСД, ФД+гатшот

Мы проигрываем на флопе только 3 комбом сету старше нашего 88. И выигрываем у  42 комб +ЕВ действие

Герой играет рейз  3-х , опп на ВВ фолд, опп на СО перекручивает 2,5 раза, герой алл-ин. Опп кол +ЕВ действие

Герой задается вопросом, можно ли найти фолд или это куллер.

Наш стек изначально долже быть 100бб

На прифлопе мы не играем колом в ООР, не создаем мульти пот, либо 3бэт либо фолд

На флопе сыграно правильно, если мы уперлись в сет старше то это куллер

На ривре может доехать такому оппу флаш

 

[Hiysi]

Префлоп

Заходит рыбуляр и  фиш-коротыш, стеки у всех неполные. У Херо тоже стек неполный, надо ставить автодокупку, иначе мы не добираем при игре когда выставления на весь стек с руками велью. Спектр открытия СО

 

 

  Показать контент

 

 

фиш заводит полколоды

у Херо рука  подходящая по эквити для колла, против двух опов ставки небудет. Колл

Флоп

Попадаем в сет .

 

 

  Показать контент

 

Эквити с горой,даже против двух опов. лучше сыграть на прямое велью от донка.

Как сыграно: Херо чек, Оп ставит 2/3, его спектр

 

 

  Показать контент

 

комб старше только 3штуки, эквити много играем на прям велью плотным рейзом. Фиш отваливается.

Получаем рейз, его спектр

 

 

  Показать контент

 

Эквити с запасом играем пуш, также играем пуш по причинам для ставок раз играли на прямое велью.

сыграно верно

[UraLLec]

  В 9/18/2021 в 1:19 PM, UraLLec сказал:

 

Оппонент на CO играет с неполным стеком, предположим, что он рыбуляр. Задаем ему спектр опен-рейза:

 

 

Spoiler 

 

 

 

Рука Хиро не входит в спектр 3-бета на SB vs. CO. Также Хиро играет с неполным стеком - грубая ошибка.

  

 

 

 

 

 

 

Стеки полные. H2N так показывает в истории, в реплеере норм., видимо как-то рейк уже сняло в проге.