NL25 Co vs Bu 3bet pot

[Mystic999]

PokerStars - $0.25 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players

Hand converted by Holdem Manager 3

 

BTN: $35.41 (141.6 bb)

SB: $27.19 (108.8 bb)

BB: $25.50 (102 bb)

UTG: $12.50 (50 bb)

MP: $25.00 (100 bb)

Hero (CO): $28.27 (113.1 bb)

 

SB posts $0.10, BB posts $0.25

 

Pre Flop: (pot: $0.35) Hero has 5 6

2 folds, Hero raises to $0.55, BTN raises to $2.00, 2 folds, Hero calls $1.45

 

Flop: ($4.35, 2 players) 9 7 9

Hero checks, BTN bets $1.45, Hero raises to $4.25, BTN calls $2.80

 

Turn: ($12.85, 2 players) T

Hero bets $7.00, BTN calls $7.00

 

River: ($26.85, 2 players) J

Hero bets $15.02 and is all-in, BTN calls $15.02

 

Results: $56.89 pot ($2.00 rake)

Final Board: 9 7 9 T J

 

 

 

 

Hero shows 5 6: (One Pair, Nines)

(Pre 23%, Flop 16%, Turn 0%)

 

BTN shows J J: (Full House, Jacks full of Nines)

(Pre 77%, Flop 84%, Turn 100%)

 

BTN wins $54.89

 

 

 

оппонент неизвестное рег. линия подходит против стандартнего рега лимита? стоит даблефововат?

[ZELENIY_UL]

Странная линия против неизвестного оппа, особенно в зуме. Может сейчас и лузовее стали играть зум, но все равно очень странно

ПРЕФЛОП:

Если опп неизвестный, считаем его 3бет плюс- минус обычный без перекосов

 

 

можно нажать колл, но продолжать только по подходящим структурам досок

ФЛОП:

да у нас нижний гатшот, но думаю тут велосипед никакой изобретать не надо, если бы хотя бы БДФД еще было бы, но голый гатшот причем нижний причем без позы  - думаю чек/пас и все. Хиро решил зарейзить. Неплохая опция, но против известного игрока на которого есть статы. Опп скорее всего просто так тут не выкинет и придется блефовать тремя банками не лучшая ситуация для такого дорогого блефа

 

 

ТЕРН:

Карта полностью оппа. Глупо конечно после рейза флопа теперь сдаваться, но все таки здорово поменялись натсы, можно было найти в себе силы сдаться, ну или ставка и доблеф ривера по любой карте - но еще раз повторю, что против неизвестного мне такая линия вообще не нравится

Хиро поставил пол-пота, получил колл

 

 

 

ФЭ тоже не хватает

РИВЕР:

Сложно представить что неизвестный опп тут выкинет

 

 

[Bumbak]

 

 

оппонент неизвестное рег. линия подходит против стандартнего рега лимита? стоит даблефововат?

 

Да, отличная игра, на самом деле. 

 

Я понимаю скепсис ZELENIY_UL, или даже, наверное, другого  виртуального проф-оценщика, но здесь чекрейз и три банки уместная игра даже без БДФД и именно это лучшая линия. 

 

1. Колл на флопе возможен но не нужен! Особенно без БДФД! Что мы коллом пытаемся наловить? 4 аута, при этом у оппа еще и JT есть! Колл это на практике плохая линия, потому что терном всегда сфолдим, или ривером.. 

 

Так что именно без БДФД чекйрез вполне ОК, по причине того, что колл вникуда, а нам любое ФЭ впорядке. Если наши 6-хай выбили оппу KQo, или любой А-хай, то это уже победа.

 

Здесь мы чекрейзим свои 65 все без разбора. При чем понимаем, что чаще всего в три банки.. 

 

 

 

Опп скорее всего просто так тут не выкинет и придется блефовать тремя банками не лучшая ситуация для такого дорогого блефа

 

А почему не лучшая? Да, это дорого, но тогда зачем коллоли префлоп такую руку? Как только мы зашли префлоп, пути назад на таких текстурах не будет! Или мы играли колл и теперь колл флопа-фолд терна? 

 

Ну припустим мы свой ГШ или БДФД словили терном ФД и еще раз отбили, ривер что? Опп играет чек и берет даже с А-х блефами, с бродвей блефами по ШДВ

 

Если мы тут не будем играть чекрейзами в блеф, то лучше фолдить префлоп такие руки. 

 

ВАЖНО: Сама линия колла такой руки префлоп предполагает плюсовость только с учетом того, что мы будем часто чек-рейзить и блефовать.. Если мы этого не делаем, то колл префлоп минусовее фолда!

 

2. Терн. Надо понимать, что опп действительно на флопе отобьет бродвей с БДФД и Ах сильные с БДФД, но часть оверпар он ререйзил бы флопом, так что нас не пугает то, что флопом он не так часто сфолдил, как нам хотелось.. Сейчас на терне у него чуть меньше оверпар, но еще остались бродвеи.. 

 

И    усилила только часть (ФД, ГШ дала, ФД чему-то).. АК, например, это ГШ сейчас, но это же и хорошо, на ривере у нас тоже будет ФЭ, когда выйдет бланк!

 

Если начали изображать силу на флопе, то продолжаем терн однозначно! Еще раз, любое ФЭ нам ОК + мы сейчас соберем деньги с ФД оппа, ГШ, ОЕСД и даже Тх, а ривером все это выбьем пушем.. 

 

 

 

 можно было найти в себе силы сдаться, ну или ставка и доблеф ривера по любой карте - но еще раз повторю, что против неизвестного мне такая линия вообще не нравится

 

Не пойму, почему не нравится? Потому что дорого? Так покер это дорого! Повторюсь, если мы не готовы играть такие линии, не надо коллировать такие руки префлоп на трибет, будучи ООР. Можно отбивать часть бродвея, карманов часть. а коннекторы фолдить.. Они всегда будут попадать в такие ситуации, где пассивная игра будет на дистанции минусовее, чем просто фолд префлоп.

 

 

 

ФЭ тоже не хватает

 

1. Это зависит от оппа и его ренджа.. (ты слишком узко задал оппу колл чек-рейза + не дисконтировал к терну его оверпары.. он никогда на флопе не зарейзит ни разу ничего? )

2. Даже если не хватает терном, то мы добиваем ривером.. (повторюсь, на терне у него не все JJ-AA )

 

Важно то, что на ривер ZELENIY_UL переносит тот же рендж терна, в котором JJ-AA это 24 комбы. То есть опп и на терне в нашу ставку, когда ФД пошло, не пушит ни разу ни одной комбы? 

 

Понятно, что по такому анализу, получится, что на ривере у оппа тонна велью.. Но на практике дисконтим часть таких рук в пуши флопа и терна, получаем к риверу ФЭ.. Более того, учитываем, что AT, KTs с БДФД флоп 997 часто отобьют, терном их будет не 0,33 комбы, а 2.. То же и с QTs, JTs.. 

 

Эти руки могут и будут трибетить префлоп БТНvsСО иногда, коллоть флоп, коллоть терн, фолдить ривер..

 

3. Ривер. Выше описал логику: если мы задаем нитовый трибет, ни одного рейза наших ставок, тотальный слоуплей и оверфолд ФД, ОЕСД на флопе-терне, то ривер печален.. Но объективно, на практике это пуш. 

 

Да, это дисповая игра: иногда мы заберем, иногда опп вскроет. Когда опп вскрывает - мы всегда проиграли (в этом суть блфеа), но так надо играть, что бы вывести такую руку в лучший результат, чем просто фолд префлоп. 

 

Если не готовы так играть - не стоило коллоть пре. Если посчитать EV линии для коннекторов, где мы сыграли префлоп чек-колл, флоп и терн чек-колл/чек-фолд, (сюда же чек-колл флоп и чек-чеки до ШД, чек-колл флоп и терн и чек-чеки ривера на ЩД) то там залив будет глубже Марианской впадины.. (можете проверить по своей базе, если хватает выборки, а потом сравнить с лузрейтом от простого фолда префлоп)

[ZELENIY_UL]

честно говоря я сам рад ,когда вижу такую смелую игру, но не против неизвестного, я так могу сыграть против регов с которыми уже зарубался и есть стата на них

[Bumbak]

Да, важно понимать два момента:

 

1. Я тоже против безумных блефов в пассивное поле. 

 

2. К сожалению, сам колл трибета префлоп будет минусовее, чем фолд, если тут не блефовать. 

 

То есть тут немного цепочка, которая не на пользу микролимитчикам. 

 

• Мы выучили чарты, в которых это колл-Чарты взяты с опыта тренера/базы/солверов-Тренер и солверы (раз они играют сильнее) будут такие руки играть агрессивно, что действительно, делает колл плюсовее, чем фолд пре-Такие коллы играются плюсово = рекомендованы в чартах- Мы выучили чарты и играем, потому что колл с такой рукой "плюсово"- Не играем ее агрессивно, теряем ЕВ, потому что поле нитоватое-Продолжаем так играть, потому что колл ОК, а постфлоп как-то надо играть ту руку, а поле нитоватое и блефовать не стоит и т.д.
• Если тренер-игрок с лимитов выше, играет такую руку коллом чаще чем чек-рейзом, то скорее всего тоже отыгрывает конретно ту ситуацию в минус больше, чем фолдом пре.. 
• Если тренер-игрок с лимитов выше играет эту руку сплитом колл и чекрейз 50 на 50 по рандомайзеру, значит он изучал это в солвере 
• Если тренер-игрок с лимитов выше играет эту руку фолд флоп или 100% чек-рейз, значит он изучал с солвером + понял, как эксплойтить поле      Или ему кто-то подсказал 

То есть тут проблем не в поле, как таковом, не в руке и не в колле, а в изначальном понимании их связи. Коротко так: 

• Если ты собираешься коллоть коннектор ООР, то будь готов играть диспово с чекрейзом и двумя-тремя банками оооочень часто..
• Если ты не любишь шатать диспу, а любишь спокойно наживать - выброси на префлопе или коллируй такие руки в 10% по частоте, так что бы постфлоп мало влиял на винрейт и общее ожидание..
• Если у тебя безграничный банкролл или ты любишь погемблить: играешь колл пре и потом сплит 50 на 50 между ЧР и коллом флопа..
• Если ты уверен, что колл плюсов пре- потому что "так в чартах", то пересмотри описанное выше, потом открой свою базу, отфильтруй и посмотри лузрейт в линии чек-колл 1-2 раза и чек ривера..

 

Тут мы заложники ситуации - не может быть пассивной игры против неизвестного с такой рукой, потому что решение о блефе принимается не на флопе, а уже коллом префлопа. Иначе колл в минус и не важно - пассивный или агрессивный опп. Тормознул на постфлопе? А зачем пре- коллол? Так в чарте? Да, но потому что рука в плюс у тех, кто знает как ее играть.. Выбрасываем из своего ренджа или играем дсипово с агрой. 

 

[gfoer]

Префлоп не нравится мне против неизвестного заводить коннектор в колл без позы. Мне кажется минус ЕВ здесь в конкретном случае.

Флоп еще можно как ты выбить его бродвей, но дальше уже сдавать нужно. Слишком сильно мы сузим неизвестному диапазон в такой борд, что бы дальше его выбивать. У нас же никакой инфы для этого нет.

 

Префлоп

Открытие ок. Колл 3бета мне не нравится против неизвестного. Нам нужно будет блефовать с этой рукой, что бы вывести её в плюс. А против неизвестного без позы нам это делать крайне тяжело.

Зададим спектр 3бета неизвестному.

 

 

 

Флоп

Хороший борд для чек/фолда. У нас гатшот. Если соберем вряд ли нам проплатят, можем упереть в старший стрит. Плюс нам нечего здесь изображать по сути. Что мы тут играем чек/рейзом. Если у нас натс, газовать нам никакого смысла.

Может выбьем тут бродвей какой-то чек/рейзом. Смотрим диапазон кбета оппа

 

 

66 комб.

Теперь смотрим продолжение на чек/рейз

 

 

27 комб

Получает ФЭ - 60%. Нам нужно - 45% примерно. Рейз здесь более менее, если предполагаем, что он широко здесь ставит бродвей и легко с ним растается на рейз.

 

Терн

Смотрим диапазон оппа продолжения на терне после нашего продолжения.

 

 

Ни ФЭ, ни эквити у нас тут нет. Спокойно играем чек/фолд.

 

Ривер

Смотрим диапазон

 

 

В общем та же ситуация что и на терне. Оппу тут нечего выкидывать по сути. Спокойно играем чек/фолд.

Выкинули деньги на терне и ривере.

[Kru2enshtern]

Префлоп

Опенрейзим с позиции со, получили 3 бет от неизвестного река на баттоне, спектр 3 бета задаю примерно по нашим чартам

по префлоп модели наша рука уходит в колл, но как пишут выше нам ее нужно разыгрывать агрессивно либо пасовать префлоп, так как рука слабая, и мы без позиции, играть будет тяжело

 

Флоп

у нас гатшот на спаренной средней доске, причины для ставки на велью нет, очень мало эквити, чек норм, оппонент ставит около трети, считаю что таким размером он будет проставлять 80%+ своего спектра, так как имеет не капнутый спектр и позицию с инициативой

чек рейз с нашей рукой имеет достаточно фэ

и немного эквити, следовательно причина для ставки полублеф тут есть

, у нас 60+ фолдэквити, оппоннент колит

 

Терн

 

тут наше фолдэквити уже не велико, эквити еще меньше

играл бы от чека, чек пас скорее,  так как львиную долю всего навыбивали ранее, должны были по крайней мере

по тому как сыграно ставка чуть больше половины смотрится тоже не плохо, если выбиваем тп и некоторые оверпары

 

Ривер

 

 закрылось все что можно , мы изображаем фуллы+ такой линией, стриты, сеты так не сыграют,  но если такой ставкой  выбиваем оверпары, сеты и тп, то думаю можно пихнуть, только выкинет ли их неизвестный рег сложно сказать

Очень пограничное решение

были бы какие то нотсы было бы легче