Overpair vs regXR Ott

[battlemole]

Добрый вечер!
Раздача

 

 

 

Стол только собирается, оппа считаю за рега - 27/19, 26 рук, полный стек.

 

Вопрос: есть ли колл на терне?

(сфолдил по эвристике - чаще в этой линии у рега рука "две пары+")

[Bumbak]

 

Вопрос: есть ли колл на терне?

(сфолдил по эвристике - чаще в этой линии у рега рука "две пары+")

 

Не думаю, что против неизвестного тут фолд на терне..

 

На ривере обычно чек-рейз это только натсы у регов до НЛ200 точно.. Но флопах и тернах, особенно когда много дров, типа 2-флаш текстуры, 87s, 4xs, A2s и нет офсьют допперов., то больше похоже на колл.

 

Например, в данном случае у оппа нет J6o, 65o и т.д. Например на J9xx у оппа могли бы быть J9o или на нашем же с раздачи J63 терн вышел - Т, тогда у оппа появились допперы офсьют.

 

Почему это важно? Потому что офф комб всегда в разы больше, чем сьютовых и это огромная часть спектра велью-рейзов.

 

Еще один пункт - на этом лимите все очень пассивны на ривере. Очень вероятно, что терн он чекрейзнит дро, а на ривере не будет додавливать и нам не придется принимать сложных решений.. Просто сыграем чек-чек достаточно часто.

 

Осторожно адванс!

Если ты уж ставишь терном в таком споте 8 бб в 10 бб, то почему бы не поставить 15 бб, то есть овербет?

• во-первых, ты собираешь сразу максимум с его ФД, которые на ривере уже не заплатят (15 бб это больше, чем 8 бб, а ривером, если промазали дро, то просто сфолдят..  )
• во-вторых, рейзить в сайзы до пота проще и чаще будут, а в овербеты, регам этих лимитов, психологически сложно.. то есть, если ты играешь с-бет флоп и овербет терн и прилетает чек-рейз - будь уверен, худшая рука там - 1-2 комбы комбо-дро и то не всегда + доппер+ и не ниже..
• если опп не чекрейзил флоп, не рейзил терн в овербет, у тебя еще на ривере будет тонкая ставка с оверкартой обычным сайзом, типа 2/3 пота.. Оппы часто вскроют ТП, а на рейз мы запросто фолдим, но мало кто будет слоуплеить на два-флаш текстуре свои сеты до ривера.. Поэтому на ривере у оппа много ТП и бастед ФД, но мало велью.. Он часто сфолдит, иногда коллит, почти никогда не рейзит.. Мы просто соберем тонну денег, играя "как свинья".. И что важно - мы упростили принятие решений на терне...

 

 

[battlemole]

Спасибо!
Вопрос такой еще возник
 

почему бы не поставить 15 бб, то есть овербет?

• во-первых, ты собираешь сразу максимум с его ФД, которые на ривере уже не заплатят (15 бб это больше, чем 8 бб, а ривером, если промазали дро, то просто сфолдят..  )

 

Можешь пояснить, почему тут ФД заколлят 1,5Х овербет - он же им совсем не по шансам банка?
(сам пока вообще обычно фолжу флоповые ФД против рега без позиции на терне на ставку 3/4+ пота - так как без инициативы и позиции на ривере с добором все равно не просто выходит)

[Bumbak]

Спасибо!

Вопрос такой еще возник

 

почему бы не поставить 15 бб, то есть овербет?

• во-первых, ты собираешь сразу максимум с его ФД, которые на ривере уже не заплатят (15 бб это больше, чем 8 бб, а ривером, если промазали дро, то просто сфолдят..  )

 

Можешь пояснить, почему тут ФД заколлят 1,5Х овербет - он же им совсем не по шансам банка?

(сам пока вообще обычно фолжу флоповые ФД против рега без позиции на терне на ставку 3/4+ пота - так как без инициативы и позиции на ривере с добором все равно не просто выходит)

 

Обычно оппы будут коллоть просто потому что рука красивая..    

 

Существует такое понятие, как имплайд оддсы. Это потенциальные шансы банка, которые скомпенсируют недостачу фактических шансов на данной улице. Как это работает?

 

• представь, что в том споте ты на ВВ и у тебя ФД, опп терном поставил 3/4.. 
• ты знаешь, что так он не ставит свои ФД, а ставит только оверпары и доппер+..
• при этом если даже закроется флаш, то он может переиграть/еще раз поставить свои сеты, а оверы и допперы вскроет на донк-ставку ривера...

 

В такой ситуации те деньги, которые опп заплатит ривером, компенсируют недостачу шансов на флопе/терне. 

 

На флопе вообще ни одно ФД не фолдится ни на какой сайз, включительно с овербетом до 130% точно. Потому что остались еще две улицы и если мы словим свои ауты - очень вероятно, что опп нам компенсирует недостачу. 

 

На терне на 150% часть ФД уже точно должны фолдиться, но на практике оппы не фолдят. Они продолжают коллоть в надежде, что словят свой аут и отберут стек. По сути, если опп осилит 8 бб в банк 10 бб, то и 13-15 бб отобьет на практике.  

[battlemole]

Ок, понял, спасибо )

[mordehai]

Хиро открывается с QQ с СО на прямое велью. Получает колл от ВВ. Примем стандартный спектр колла на ВВ против СО.

 

Флоп.

У Хиро нет ставки на прямое велью.

 

 

 

 

 

 

Есть ставка на тонкое велью с запасом. Размер ставки может быть 2/3 или крупнее. Оппонент много чего протаскивает на терн.

 

 

 

 

 

Терн.

5с добавила оппоненту рук дро. Ставим на тонкое велью.

 

 

Оппонент рейзит 2х. У Хиро огромный запас по эквити для колла. В спектре оппонента множество рук дро, которые могут рейзить терн.

 

 

Теоретически возможно сыграть 3бет/фолд. В спектре оппонента множество рук дро, а также готовых рук с дополнительным эквити, которые имеют 9 аутов и которые он мог бы потенциально выкинуть на 3бет. Но это неточно.

 

 

[Dav8429]

Префлоп:

Хиро стандартно открывается 2,5 бб на СО с QQ согласно префлоп модели на тонкое велью, коллирует рег на ВВ. Спектр оппонента зададим примерно стандартный:

 

 

 

 

 

 

Флоп: Jc6h3h

Оверпары на фд доске. Против топ спектра (сеты, ТПТК) это коин-флип - примерно равные шансы.

 

 

 

 

 

 

Против общего спектра продолжения мы впереди, поэтому надо ставить на тонкое велью, я бы ставил около 2/3 пота. Хиро ставит 1/2.

 

 

 

 

 

 

Терн: 5с

Добавляется множество сильных неготовых рук - ФД, стрит-дро, гатшоты. После чека оппонента Хиро ставит довольно плотно 8 бб в 10 бб пот. На что противник переставляет х2.

Посмотрим как изменился спектр оппонента:

 

 

 

 

 

 

Эквити 57%. Конечно на прямое велью причин нет, но для колла при шансах банка 20% хватает с головой. Не понимаю почему Хиро сфолдил. В спектре оппонента мало доперов (только 56), сетов (всего комбинаций - 28, из них более сильнее нашей - лишь 8 комб). Большинство рук - неготовые типа ФД, комбо дро.

Я за колл терна. На ривере играл бы от чек/колла по шансам банка.