AQo 3bet Ip - c-bet OTF?

[battlemole]

Добрый вечер!
Раздача

 

 

 

Опп 48/19, всего 55 рук, 152бб - с учетом низкого PFR и малой выборки в этом поте считал за рега.

 

Вопросы:

1. стоит ли контбетить имея два овера и натсовое бдфд против его узкого спектра колла 3-бета?

2. есть ли смысл баррелить в блеф на терне?
(не стал, считая что большую часть воздуха он бы выкинул на флопе, 88/TT с выходом валета получили гатшот) 

[mordehai]

Хиро 3бетит с СО с AQo MP с целью кражи эквити. Получает колл. Спектр колла возьмем стандартный.

 

Флоп.

У хиро нет ставки на полублефе, так как в спектре колла оппонента попросту нет рук, имеющих 6 аутов на усиление. ауты, котрые могли бы усилить высокие бродвейные карты, также усилят и руку Хиро. Поэтому играем чек.

По тому как сыграно.

Хиро ставит 1/2 банка. Ставка на мой взгляд слишком большая. Руки, которые мы хотели бы выбить, фолдят на 1/3. Оппонент коллит.

Спектр колла:

 

 

 

Терн.

J теоретически усиливает спектр 3бетора, так как Jх рук в спектре коллера намного меньше. Но чтобы ставить с целью кражи эквити неготовых рук нет в спектре оппонента рук с 9 аутами. Поэтому чек.

 

Ривер.

Фолд естественно.

 

 

 

[ZELENIY_UL]

ПРЕФЛОП:

Все стандартно. Диапазон колла 3бет оппа (раз решили, что он ближе к регу):

ФЛОП:

По такой структуре оппп продолжит почти со всем своим диапазоном. Так что выбить мы тут вряд ли что-то сможем ставкой. Исходя из натсового БДФД можно поставить, но максимум треть пота

По тому как сыграно:

Поставили потому что можем

ТЕРН:

Опп тут продолжит только с готовыми руками, которые имеют потенциал для усиления. ФД нам не поехало, так что играть надо чек

РИВЕР:

В принципе, если бы опп сыграл чек можно было бы попытаться выдавить его крупной ставкой, а так ПАС.

 

 

 

[Bumbak]

 

Вопросы:

1. стоит ли контбетить имея два овера и натсовое бдфд против его узкого спектра колла 3-бета?

 

 

Да. У нас тоже узкий рендж и в нем не так и много блефов, тем более с Ах рук, так что такая рука с БДФД в ставке, без БДФД в чеке.. 

 

 

Почему не хватает блефов?

• Потому что борд для нас не самый приятный - сеты тут только у оппа могут быть, ну и 99-QQ у него тоже все есть, то есть наше преимущество чисто за счет позиции и КК-АА... 
• Поскольку борд неудобный, и мы ставим полпота, то у нас тут будет и спектр чека... 
• В спектре чека мы тоже хотим иметь ФД, что бы после чек-биха и флаш-рана, опп не мог быть уверенным, что флаша у нас никогда нет..
• Поскольку часть ФД и БДФД уйдут в чек, то нам надо найти еще какие-то блефы, что бы набрать необходимое колличество блефов.. 

Как это выглядит у солвера: 

 

 

1. ФД (у нас там и так +/- 10 комб зависимо от ренджа, то есть не так и много) - с лучшим ШДВ, которые и так неплохо себя чувствуют в позе, чаще играем чек, чем с теми, которым выгодно выбить хоть какие-то руки оппа: 

 

 

2. БДФД сьютовые руки (тот же бродвей пик, А4-5, комб 10) - такой же паттерн: А-хаи часто в чеке, как лучшее ШДВ, а вот К-хай, Q-хай в ставке часто - им выгодно выбить те же А-хаи без БДФД оппа 

 

 

3. Итого - мы "вынуждены" подкинуть еще и офсьют-БВ в топку блефа, но только с тенденцией к усилению (БДФД) 

 

 

 

 

2. есть ли смысл баррелить в блеф на терне?

 

 

В теории - есть смысл. По той же причине - "не хватает блефов".. И поспешу сразу ответить на вопрос "нахрена нам эти сложности" и ГТО, если мы играем против своих регов на таких лимитах? 

 

Пойдем от обратного, то есть от ривера:

 

•  припустим терн, как в раздаче  , ривер полный бланк типа  ... Мы на терне блефовали только ФД, типа с реальной тенденцией к усилению + нечего выбивать и нам не надо много блефов. А на бланк ривере у нас больше никогда не будет блеф-ставки?   
• ведь, когда ФД у нас, то у оппа их меньше.. Когда мы оказались с ФД на ривере, то блефуем пытаясь выбить что? Как раз мы хотим, что бы у нас было что-то что блочит его коллы, а у оппа бастед ФД, которое фолдит!  
• и AQ неплохой кандидат, только    не сильно радует, но один блокер на флаш лучше, чем два (когда у нас     например) + наша рука блочит AJs, QJs, QQ

А теперь терн: 

• как раз на терне наша рука увеличивает шанс фолда оппа! На терне нам выгодно блочить его ФД, которые продолжают, но кроме того, надо блочить велью часть! 
• итого: мы хоть как-то блочим  , блочим QJ, AJ, QQ - опп будет реже коллировать и чаще фолдить, чем когда у нас 65s какие-то.. 

 

Как​ это выглядит у солвера: 

 

1. Если мы ставили AQ, то они всегда ставят терн (как и KQo если они у нас есть и т.д.) 

 

 

2. Если выходит потом бланк-ривер, то допушиваем свои KQo практически всегда (им выгодно выбить те же А-хай ФД), а вот AQ допушиваем иногда и именно с   (глубокий солвер-стаф...   скорее всего тут суть не в , а в том, что блефуем все AQ, кроме   в том числе сьютовые...) 

 

 

 

 

(не стал, считая что большую часть воздуха он бы выкинул на флопе, 88/TT с выходом валета получили гатшот) 

 

Да, действительно, реальный опп будет тащить 88-ТТ нередко, но ведь АК с флопа у него остались? Как минимум, все сьютед, любой с    и      +    .. Если мы со своими AQ выбиваем его АК, то это уже круто.. ФЭ будет. Далее, у оппа есть тут какие-то 9х руки и не понятно коллит он их или фолдит, есть рандомние карманы с    и т.д. 

 

ВАЖНО:

• мы доблефуем ривер нередко (см. выше) и выбьем как раз те его 88-ТТ, выбьем часть Jx слабых
• даже если решим не блефовать, у оппа есть ФД хуже нашей руки, которые коллят терн и проиграют ШД чеком
• у многих оппов на этом лимите будут терном QTs, KQs тащить, которые тоже нам проиграют чеком ривера

 

По сути, против реального оппа, можно такую руку и не блефовать - и так достаточно часто выигрывает и все зависит от того, как часто опп телефонит 88-ТТ терном и способен ли сфолдить ТП ривером (JT, QJ, KJ).

 

Конечно, в  чеке тоже ничего ужасного нет, но тогда у нас не всегда простые решения ривером.. На лид от оппа защищаемся очень тайтово - коллируем только хорошие ТП и флаши.. 

[battlemole]

Спасибо за подробный и глубокий разбор!

[ProCrastinator1]

1) Префлоп. Опп - 48/19 на 55 рук. Рег? Нуууу, хоть выборка и крайне маленькая, но даже с учетом повышенного стека (а фишам очень даже может иногда неплохо заходить) я бы всё-таки отнес его к фишам. С учетом специфики игры на этом лимите в этом руме (сам здесь играю) могу сказать, что здесь практически нет хороших ЛАГов. Думаю, что он всё-таки фиш. Его примерный начальный спектр:

 

 

Эквити нашей руки против его спектра на префлопе:

 

 

Всё-таки у нас есть перевес по эквити больше 50%, но всё же не на много. Думаю, что у нас есть всё же трибет на тонкое вэлью.

С учетом нашего трибета мы можем сузить его диапазон:

 

 

2) Флоп. Мы стоим так:

 

 

В борд мы попали слабо. Две оверкарты и натсовое бэкдорное ФД. Борд достаточно дровяной и подошел он больше спектру оппонента.

Ставки на чистое вэлью у нас, очевидно, нет: мы не попали. На тонкое вэлью тоже. На чистый блеф ответить сложно, так как у нас мало инфы на оппа, мы не знаем его фолды на цбет и не сможем вычислить хотя бы приблизительно его ФЭ. Возможно есть ставка на полублеф, но я всё же больше склоняюсь к чеку. Вердикт - чек.

По тому как сыграно: мы можем сузить его спектр. Он будет выглядеть вот так:

 

 

Теперь эквити нашей руки - 60%.

3) Тёрн. Рука против спектра:

 

 

Мы далеко позади, наше эквити - 25,8%. Карта отлично подошла спектру оппа. Ставок на прямое и тонкое вэлью нет - мы не попали. На полублеф - тоже нет, наши дро не поехали. На чистый блеф тоже нет: совсем непонятно какие руки мы тут хотим выбить. Мой вердикт - чек.

4) Ривер. Сейчас мы стоим так:

 

 

Наша рука - это А-хай. Опп ставит и единственное для нас решение - фолд.

[Picur]

На оппонента не много рук, автор говорит, что это рег. Но даже если это и не так, то % опенрейза у него более-менее адекватный. Поэтому зададим ему стандартный спектр открытия на МП3. Против такого спектра у нас есть 3бет на полублефе, тем более что мы в позиции и против обычного спектра колла нашего 3бета у нас как минимум 46%.

 

 

 

На вышедшем флопа наше эквити падает до 34%.

 

 

 

У нас есть настовый бекдор флеш и я не вижу большого смысла в продолженной ставке, поставив которую мы можем нарваться на рейз. Ничего сильнее оппонент и так не выбросит, а остальные руки мы доминируем, у них слишком мало аутов на усиение и нам незачем их выбивать.

 

По тому как сыграно мы ставим пол-банка и соперник коллирует. Думаю, делать он это может практически со всем своим спектром, кроме сильнейших рук и части слабейших. Скажем будет выкидывать А10с, АВс и КДс без мастей борда.

Поэтому если мы их уберем, то на вышедшем терне у нас с нашей рукой 23%.

 

 

 

Опять же ничего лучшего не скинем, худшее нет смысла стараться выбивать. Причин для ставок нету, поэтому играем чек.

На ривере выходит флешевая карта и наше эквити падает до 14%

 

 

 

Поэтому на ставку в пол-банка у нас легкий фолд.