A9s 3bet pot oop

[rushx3]

Василий, привет!

Стоит ли защищать такие руки против предположительно нитового опп? 16/15 3б 4.3 но это всего за 64 руки, как на самом деле пока не известно.
По страте что ты давал в тренировках эта рука сплитится на 4бет в 50% и колл, но это против более широкого 3бета опп, наверно было бы правильнее просто здесь зарыть и забыть.
На флопе по той страте эту руку нужно отправлять в ч-р флопа и если он коллирует то пушим терн, если сам ре-рейзит то выставляемя?

Но вот если в флопзиле взять примерный спектр его 3бета то на флопе эквити не достаточно для рэйза

 

 

 

iPoker - €0.20 NL (6 max) - Holdem - 5 players

Hand converted by Holdem Manager 3

 

SB: €27.86 (139.3 bb)

BB: €36.77 (183.9 bb)

UTG: €31.79 (159 bb)

Hero (CO): €20.63 (103.2 bb)

BTN: €24.87 (124.4 bb)

 

SB posts €0.10, BB posts €0.20

 

Pre Flop: (pot: €0.30) Hero has

fold, Hero raises to €0.50, BTN raises to €1.60, 2 folds, Hero calls €1.10

 

Flop: (€3.50, 2 players)

Hero checks, BTN bets €1.12, Hero calls €1.12

 

Turn: (€5.74, 2 players)

Hero checks, BTN bets €5.05, Hero raises to €17.91, BTN calls €12.86

 

River: (€41.56, 2 players)

 

Results

 

 

 

: €41.56 pot (€2.00 rake)

Final Board:

 

Hero mucks : (Two Pair, Aces and Nines)

(Pre 32%, Flop 9%, Turn 5%)

 

BTN shows : (Two Pair, Aces and Jacks)

(Pre 68%, Flop 91%, Turn 95%)

 

BTN wins €39.56

 

 

 

 

[zlodeu123]

Префлоп 

На префлопе мы открываем руку с нашего диапазона , предположительно нит в позиции играет 3бет , выборка маленькая и более конкретно сказать сложно , В нашем спектре защиты есть часть А9 но это против  регуляра , в данном случае думаю правильнее пользоваться более тайтовым спектром , типа защиты с МР , а там уже этой руки нет , думаю такая подстройка будет оправданной по этому я бы сразу фолдил 

Но рассмотрим линию хиро 

Примерный диапазон 3бет AA-JJ,AKo,AKs-AJs,KQs,[50]TT,AQo,ATs,KJs,QJs[/50]

 

Флоп

На флопе  мы попали в допер , играем через чек , оппонент в нас ставит , и мы играем кол по шансам , ставить думаю будет с таким спектром 

 

 

 

 

 

Тёрн

На тёрне  мы играем чек и оппонент ставит , и мы играем пуш, мне нравится такой розыгрыш  , мы немного впереди диапазона кола пуша оппонента 

 

 

 

 

 

 

[battlemole]

Префлоп

5-макс, MP фолд, хиро на СО с Ac9c. Рука входит в стандартный спектр открытия (на кражу эквити). На баттоне тайтовый рег с маленькой выборкой (16/15, 64 руки), про блайндов ничего не известно – ставим обычным сайзом 3бб. Хиро открывается 2,5бб.

BTN рейз до 8бб (немного меньше общепринятого). Блайнды фолд.

Предполагаемый спектр 3-бета (с учетом статов возьмем немного уже нашего).

У нас против него 38,5%, а по шансам банка необходимо 31,5%. С учетом того, что мы будем без позиции и наш спектр будет капнут сверху после колла – нам будет достаточно тяжело разыгрывать руку и мы рискуем попасть под доминацию, а запаса достаточного у нас нет. Я бы склонялся к фолду. Хиро колл.

По тому как сыграно.

 

Флоп Jd9hAd

Хороший флоп для нас – попали в две пары.

Ожидаемый спектр продолжения оппонента на нашу ставку в 3-бет поте – вторая пара + и 8+дро.

В том числе рейза – две пары плюс.

У нас есть 72% эквити против его общего спектра продолжения, 

есть причина для ставки на тонкое велью. Ставим 60%. Хиро чек.

По тому как сыграно.

BTN ставит треть пота. С таким размером он может продолжать почти со всем спектром – предполагаем вторая пара + и гатшот +.

Предполагаемый спектр его продолжения на наш рейз – ТПТК+ и 8+дро. 

 

 

У нас всего 54% эквити, нет причины для рейза на велью. При этом у нас сильная готовая рука – нет причин для ставок на полублефе.

У нас есть 73% эквити против его спектра.

 

 

 

Играем колл.

Хиро колл.

 

Терн 5c

Выходит бланк. У нас по-прежнему нет причин для ставки. Играем чек. Хиро чек.

BTN ставит практически потбет. С учетом его общей тайтовости, думаю, в данном случае это говорит о сильной руке. Предполагаемый спектр – ТПТК+ и половина 8+ дро.

При этом на наш рейз я думаю он продолжит только с руками топ две пары +. У нас нет причин для рейза и достаточно эквити (65%) для колла. 

 

 

Играем колл.

Хиро играет рейз олл-ин. BTN колл.

 

На вскрытии BTN показал AJo – рука не входила в наш предполагаемый спектр его 3-бета (надо делать пометку).

 

[BencbSon]

По префлоп модели наша рука защищается с весом на 3бет OOP, но это против 3бета примерно 10%. Здесь нам ставит 3бет предположительно нитовый оппонент с общим 3бетом 4% (выборки нет, но отталкиваться от чего-то нужно). В данной ситуации, не имея информации о более широком 3бете оппонента BUvsCO просто выкинул бы руку в пас.

 

По тому как сыграно. Хиро играет кол, спектр 3бета оппонента вижу таким

 

 

 

 

На флопе оппонент выбирает ставку в треть пота, как мне кажется, такой ставкой он может проставлять весь спектр

 

 

 

 

Кол с запасом. Рейза на прямое велью здесь у нас нет, спектр продолжения оппонента сильнее нашей руки, а рук сильнее мы не выбьем

 

 

 

 

На терне опп ставит пот, такую ставку оппонент поставит с полярным спектром

 

 

 

 

У нас нет рейза на велью, недостаточно эквити против спектра продолжения оппонента, при этом есть кол, если мы верно определили спектр оппонента. Если оппонент малоблефовый, можно уже на терне найти фолд

 

 

 

 

 

 

[Bumbak]

 

 

Стоит ли защищать такие руки против предположительно нитового опп? 16/15 3б 4.3 но это всего за 64 руки, как на самом деле пока не известно.

По страте что ты давал в тренировках эта рука сплитится на 4бет в 50% и колл, но это против более широкого 3бета опп, наверно было бы правильнее просто здесь зарыть и забыть.

 

На тренях я даю чарты близкие к ГТО. Это не абсолют, а просто темплейт от которого надо отталкиваться. Пример:

• если мы знаем, что у оппа трибет близкий по ренджу к ГТОшному, тогда и мы играем по чарту.. 
• если опп трибетит уже (большая часть регов этого поля), то мы реже коллим трибеты ООР и те руки, что шли бы в колл смещаем в 4-бет..
• если опп 3-бетит шире, то мы можем расширять и 4-бет и колл.. 

 

То есть, чем сильнее спектр оппа (уже=больше сильных комб и меньше средних), тем слабее наша рука и более доминирована ООР, даже руки типа сьютового бродвея - опп просто часто впереди со своими руками с лучшим кикером! Соответственно, нам выгоднее не подставляться под доминацию, а играть фолд или 4-бет. 

 

Зачем мы играем 4-бет в его сильный спектр? 

• мы можем выбить руки лучше! Банально, если у нас    и мы выбьем его AJo, KQo то єто уже победа.. А вот коллом даже попав в ТП мы тянем мертвую.. 
• мы можем на постфлопе изображать все натсы, а опп - нет! Ну кольнет он руку, которая нас доминирует, но ему еще надо отколлоть три банки от нашего блеф-бета..  Например, у него AQs, а мы 4-бетили KQs, борд вішел низкий или средний - уже на флопе он очень часто сфолдит свою руку на с-бет.. 
• иногда с блеф-4-бетами (а там только сьютовые руки) мы словим свои ауты и просто перетянем его, когда он вынужден блафкетчить (типа борд где у него ТПГК и т.д. а мы ставя флоп-ривер ловим допперы, флаши, стрейты и т.д.)

 

Конкретно по этой руке: против поля только 4-бет или фолд, пока опп не покажет 12% трибета в этих позах. 

 

 

 

На флопе по той страте эту руку нужно отправлять в ч-р флопа и если он коллирует то пушим терн, если сам ре-рейзит то выставляемя?

Но вот если в флопзиле взять примерный спектр его 3бета то на флопе эквити не достаточно для рэйза

 

На флопе однозначный чек-рейз! Ты задал оппу слишком узкий спектр продолжения. У него тут запросто будут коннекторы в масть иногда + на один чек-рейз он не выбросит свои ТП, типа ATs,     , БДФД типа    ,     ,      - натсовые ГШ или пара+БДФД точно на один рейз не уйдут!

 

То есть у тебя реальное эквити перевалит за 55% + ФЭ! Такие текстуры оппы часто отыграют ренджбетом таким сайзом: что он будет делать с ТТ, QQ, KK, Jx, ТП без БДФД, KQo? Это все его проблемы! 

 

Нам критически важно в трибетпотах, как коллеру ООР, сжигать эквити рук оппа! Супер-агрессивный чек-рейз флопа иминимум колла! 

 

Да, такая игра часто диспова, но это не значит, что она не плюсова на дистанции.. Или даже около 0 - это все равно лучше, чем коллоть флоп-терн и сдаваться на ривере.. 

 

И теперь думаем, если мы тут будем блеф-чекрейзить свои дро или 9х руки какие-то, то какие натсы будут в спектре велью? 99 и все? 3 комбы AJ? Я бы гораздо радостнее вколлол флопом неуязвимые 99, чем А9.. 

 

Сет не потеряет так быстро свое эквити, как средний доппер.. Так что рейзим флоп и выставляемся терном.. Или же чек-рейз флоп и треть пота терн, пуш ривер (так лучше, когда опп тянет АК, но на пуш может сфолдить). 

[Bumbak]

P.S. Не понимаю почему ТС и BencbSon задают оппу такой супер-узкий трибет BTNvsCO.. Понятно, что против такого фолдим пре и играем суперпассивно пост.. НО! Почему? 

 

 

 

16/15 3б 4.3 но это всего за 64 руки

 

Это разве выборка? 

 

 

 

(выборки нет, но отталкиваться от чего-то нужно).

 

А что мы делаем, когда нет выборки? От чего отталкиваемся?    правильно: от дефолтных ренджей поля или от своих собственных! У вас тоже 4 % трибета вБТНвсСО?

 

 

 

Хиро играет кол, спектр 3бета оппонента вижу таким

 

Может, я что-то упустил, но где QQ+ AK? Опп их не трибетит? 

 

Вот я сидел и не понимал, как оппу удалось вместить AJo, KQo в рендж 5% в анализе? Так один топ-сьютовый БВ это 5%:

 

 

 

Ну никак вы в такой рендж не влепите офсьют нижний.. 

 

То, что опп показал на ШД просто подтверждает емпиричекое правило описанное выше: когда нет выборки отталкиваемся не от ХАДа а от дефолта поля или своего собственного!